推 GyroZeppeli: 有道理 下的毒連命座都解不了就不是負命座了 03/20 14:24
→ f9379y: 我懷疑你在臭鯊鯊，但我沒有證據 03/20 14:25
→ skyofme: 本來就不用訂啥客觀標準，這就是一個全主觀論述沒有命座 03/20 14:27
→ skyofme: 體驗不行就是負 03/20 14:27
→ AntiEntropy: 鯊魚：QQ 03/20 14:28
→ skyofme: 啊怎樣叫正常怎樣叫體驗不行還是主觀，啊哪邊人多抱團的 03/20 14:28
→ skyofme: 聲量大說啥就都是對的 03/20 14:28
推 AntiEntropy: 那我覺得還是算負命座，-7命吧，未來可期？的那種 03/20 14:32
→ OAOb: 黃泉: 我機制放在專武了，我應該是負專武 03/20 14:36
推 a13471: 專武算命座沒錯 03/20 14:44
→ shinobunodok: 黃泉感覺是-1專武 03/20 14:58
→ qqsheepu: 你這分析放去水龍王呢 03/20 14:58
推 Wardyal: 那芙寧娜算-2命嗎 03/20 14:59
→ Allensert: 水龍王我沒抽所以不評論 可以問看看有抽的人如果天賦沒 03/20 15:02
→ Allensert: 吃滿傷害是否遜於其他角色 至於壩體就很好判斷了吧 03/20 15:02
→ Allensert: 阿芙我覺得不算 少賺不等於虧錢 03/20 15:04
→ qqsheepu: 有看一些人說0命靠盾能玩 不過要搭水神就吃會吃不滿 03/20 15:05
→ shinobunodok: 不過凡芙沒2命確實太慢 03/20 15:05
推 andy0481: 瑪拉尼你的使用率怎麼那麼低呀 03/20 15:06
→ qqsheepu: 不過萊歐-1命 應該是原神最典型的 03/20 15:07
推 andy0481: 芙的0命機制很完整啦 她的問題是綁群回跟充能慢 弄滿氣 03/20 15:08
→ andy0481: 氛值的時候BUFF也沒剩幾秒 整個DPS算下來就微妙起來了 03/20 15:08
→ qqsheepu: 就綁一個全奶格子 然後沒有說很強不如放納塔套工具人 03/20 15:11
→ shinobunodok: 使用率那麼低 鯊魚妹你要多找找自己問題 03/20 15:13
推 kain: 鯊鯊就沒享到納塔的福 吃到了水系的虧 03/20 15:19
→ qqsheepu: 印象好像都會上下兩層有一層在防水的 03/20 15:27
推 a37805: 我用00阿格帶充能繩+週日幾乎沒缺過能量 這樣算有解決阿 03/20 15:36
→ a37805: 格的問題嗎 傷害面上也就多個1T 個人覺得不算無法解決 03/20 15:36
→ abc1028h: 負命座不就假議題，說白了角色就是不夠強，你怎麼不說 03/20 15:38
→ abc1028h: 阿格一命是加強在她最需要的地方 03/20 15:38
推 wayne666: 鯊魚要二命才能算輪椅角色，不過傷害也是海放火神外的 03/20 15:39
→ wayne666: 納塔c 03/20 15:39
→ Allensert: 我覺得我文中寫得很明顯了吧...? 你所謂她最需要的地方 03/20 15:42
→ Allensert: 是奠基於策劃為其設下的基礎之上 03/20 15:43
→ Allensert: 如果今天這角色不會因為斷大憶靈消失而掉buff 那我會同 03/20 15:43
→ Allensert: 意你說的 那你要不說看看為何她斷大憶靈會消失 03/20 15:44
推 wayne666: 然後負命座確實是假議題，因為0命阿格帶充能繩就能不斷 03/20 15:45
→ wayne666: q大了 03/20 15:45
推 wayne666: 然後憶靈怎麼消失現在已知記憶角色每個方式都不同所以 03/20 15:47
→ wayne666: 沒有基本邏輯 03/20 15:47
推 GCnae: 條件二應該是"只能"透過命座來解決，不然龍王蓄力被打斷可 03/20 15:48
→ GCnae: 以透過命座來解決，所以龍王-1命，但是他可以帶護盾角解決 03/20 15:48
推 Fino5566: 感覺負命就是負命 03/20 15:50
→ Fino5566: 就一杯水麻 有人覺得來的怎麼只有半杯 03/20 15:50
→ Fino5566: 有人覺得一份錢就是半杯 有人覺得要一整杯 03/20 15:51
推 wayne666: 如果套這公式那只更鳥算負二命角色，因為斷大招確實有 03/20 15:51
→ wayne666: 影響且命座有解毒 03/20 15:51
→ Fino5566: 其實杯子換小一點的 同樣的量也可以是一整杯 03/20 15:51
→ qqsheepu: 0命阿格綁周日又要配充能弄低傷害 光聽到就很不想抽= = 03/20 15:55
→ f9379y: 與其說憶靈不消失是基本邏輯，開大結束憶靈消失才更像共通 03/20 15:55
→ f9379y: 答案，瑕蝶跟阿雅都是這款，奇怪的是迷迷 03/20 15:55
→ Fino5566: 說機制也很偽啊 如果玩法都不會變 每個命座都寫傷害/ 03/20 15:55
→ Fino5566: 拐量增加30%就好了 這有什麼好的 03/20 15:55
推 wayne666: 啊其實很討論這個也沒意義，都是對岸偏激仔滑坡出來的 03/20 15:56
→ wayne666: ，像夜蘭申鶴這種他們都覺得是負一命，何況是龍王芙芙 03/20 15:56
→ Fino5566: 相比加錢給更大杯的水 我覺得加命座給一顆檸檬讓我的水 03/20 15:58
→ Fino5566: 能變成檸檬水 品嚐到不同味道更有意思 03/20 15:58
→ f9379y: 當然我知道你的意思是他要特地指出會消失這件事情表示遊 03/20 15:58
→ f9379y: 戲基本設定可能不是這樣，但我想表達的是，其實存在他只是 03/20 15:58
→ f9379y: 不想被投訴為什麼開大結束就消失沒寫清楚的可能 03/20 15:58
推 wayne666: 像上面講的0命阿格問題，如果今天黃泉不是週年大C那就 03/20 15:59
→ wayne666: 變成0命綁雙虛無又吃等價的毒角 03/20 15:59
→ Allensert: 關於開大完憶靈會不會消失這點 我建議你如果有看內鬼可 03/20 15:59
推 leftside: 限制是否能透過命座解決 這有點微妙 03/20 15:59
→ AntiEntropy: 技能少一個使用次數，充能就充不滿，有那麼剛好嗎? 03/20 15:59
→ AntiEntropy: 這樣也有人幫米哈遊的精算師985策劃講話，笑死 03/20 15:59
→ Allensert: 以看一下遐蝶 這篇沒內鬼標籤我就不多談了 但一看就有 03/20 16:00
→ Allensert: 答案 03/20 16:00
→ qqsheepu: 一般玩家就只是想要0+0體驗一樣 傷害比較低沒關係 03/20 16:00
→ leftside: 龍王、宵宮、絕區的艾蓮都是有盾能大提升，但只有龍有盾 03/20 16:00
→ qqsheepu: 不過佔策畫角度來看 的確想要命座加入機制來引誘課金 03/20 16:01
→ leftside: 還是說這三位需要扛打斷這點不算限制 03/20 16:01
→ Allensert: 這我內文也有說阿..霸體不具備角色專屬性 不是說設定其 03/20 16:03
→ Allensert: 他所有角色都有壩體 只有他沒有而放進命座內 所以不算 03/20 16:03
推 Lucky0105: 路過推一個 03/20 16:09
推 lenta: 推 鳥的能量問題還能靠隊友補上 也還好吧 03/20 16:31
推 ParkChanWook: 黃泉沒有負專武 他是負嬌丘 03/20 16:36
→ ParkChanWook: 00黃椒絕對屌打01黃 03/20 16:37
推 Yipsnote: 競速向阿格萊雅帶光錐的比抽星魂的多 03/20 16:37
→ a37805: 00阿格末日3t 隊友週日霍霍知更 我自己沒紀錄但打起來也 03/20 16:38
→ a37805: 差不多 也沒啥凹受擊 如果硬要說天氣什麼 我只能說 00你 03/20 16:38
→ a37805: 還想怎樣 03/20 16:38
→ a37805: 影片裡面甚至是帶攻擊繩 03/20 16:40
→ a37805: 阿不是末日 是混沌記憶 03/20 16:40
→ Allensert: 痾 不是我硬要挑毛病阿 但在討論這角色的回能缺陷時你 03/20 16:41
→ Allensert: 剛好拿了一期天氣給回能的影片 不覺得哪裡怪怪的嗎 03/20 16:41
推 a37805: 我只能說 00還想怎樣哈哈 03/20 16:46
推 tim201227: 龍王有點難說 0命對單其實很貧弱 但對群很強 03/20 16:47
→ tim201227: 但我覺得你的分類已經算是比較公允又有明確標準的 03/20 16:48
→ tim201227: 主要是能不能帶芙芙雙水給的數值影響太大 03/20 16:51
→ Yipsnote: 沒吃到天氣 沒星期日 沒等價交換 03/20 16:52
→ dexter6567: 你說「這個限制並非屬於遊戲基本邏輯」，可是大部分 03/20 16:56
→ dexter6567: 角色充能才能放大招，不算是遊戲基本邏輯嗎？怎麼對 03/20 16:56
→ dexter6567: 阿雅就是限制，那是否過高，是遊戲基本邏輯嗎 03/20 16:56
→ dexter6567: 你說「血量歸零就會死屬於遊戲基本邏輯」那為什麼充 03/20 16:58
→ dexter6567: 能滿才能放大招，不是基本邏輯 03/20 16:58
→ Allensert: 你是不是誤會什麼了 我所謂不屬於基本邏輯是指開完大憶 03/20 17:00
→ Allensert: 靈會消失 03/20 17:00
→ Allensert: 奇怪 我內文不也是這麼寫的嗎 是哪段讓你誤以為我所謂 03/20 17:00
→ Allensert: 要充能才能放大是基本邏輯? 03/20 17:01
推 tooyahaya: 怎麼有人在那邊歪，討論00阿格會不會斷大拿一個天氣充 03/20 17:01
→ tooyahaya: 能來講 03/20 17:01
→ tooyahaya: 被質疑就在那邊說不然00要怎樣 03/20 17:01
→ tooyahaya: 這真的是來討論的？ 03/20 17:01
→ Allensert: 「基於憶靈會在大招後消失並非遊戲基本邏輯」 我直接原 03/20 17:01
→ Allensert: 話複製給你看 03/20 17:01
→ tooyahaya: 有沒有一點實驗精神 03/20 17:01
推 a37805: 人家都拍影片給你看不會斷了 不知道到底是在崩潰什麼 03/20 17:02
→ dexter6567: 憶靈目前也才兩隻，你怎會覺得憶靈會消失不是基本邏 03/20 17:04
→ dexter6567: 輯 03/20 17:04
→ Allensert: 我是不是應該拜託你先看完內文再提問? 我文內應該有寫 03/20 17:05
→ dexter6567: 遊戲有明確告訴你憶靈是可以恆常存在的嗎？ 03/20 17:05
→ Allensert: 我認為不是的原因 反倒是你該舉出認為事的原因吧 03/20 17:05
→ dexter6567: 透過施放大招，召喚特殊生物且有持續時間，不是很合 03/20 17:06
→ dexter6567: 邏輯嗎 03/20 17:06
推 s1129sss: 為什麼不能？這不也就是一種大招帶來的增益消失邏輯而已 03/20 17:06
→ s1129sss: 還是說 非傷害以外的大招效果都不屬於遊戲基本邏輯？ 03/20 17:07
→ dexter6567: 緹安都可以透過開門，開到失能了，憶靈有存在時間， 03/20 17:07
→ dexter6567: 有到很怪嗎 03/20 17:07
→ s1129sss: 那這樣大黑塔就是負二命了是吧 畢竟要放大招才能有追擊 03/20 17:07
→ s1129sss: 充能 而二命直接多給一層 03/20 17:08
→ Allensert: 大招衣匠啥時變特殊生物了? 你大招叫的衣匠也是同一隻 03/20 17:08
→ Allensert: 好嗎 03/20 17:08
→ dexter6567: 召喚物有存在時間限制，有很多作品都有這概念吧 03/20 17:08
推 a37805: 這樣看 舊角真的不知道負幾命哈哈哈 03/20 17:08
→ dexter6567: 他就是憶靈啊，為什麼不是特殊生物 03/20 17:08
推 jamesho8743: 命座本來就是解決問題的 靠數值或靠機制 所以你對負 03/20 17:09
→ jamesho8743: 命座的講法還是錯的 以0命為標準就沒有什麼負不負的 03/20 17:09
→ jamesho8743: 你以1 2命加的那些為基準 當然就會有負命座這種說 03/20 17:09
→ jamesho8743: 法 還是看標準在哪 03/20 17:09
→ s1129sss: 以此推論 任何只要能增加特殊buff持續時間 或 減少沒有 03/20 17:09
→ s1129sss: buff空窗期的命座 也都是負命座了? 03/20 17:09
→ a37805: 內文看起來很理性 其實就只是你自己的主觀標準 別人只要 03/20 17:10
→ a37805: 質疑你就是不對 03/20 17:10
→ a37805: 想要噴米就直接噴 不用裝得理直氣壯 03/20 17:11
→ Allensert: 這應該寫得很清楚 自毀是大招給的效果吧 你要從哪個角 03/20 17:11
→ Allensert: 度去論述憶靈大招結束是基本邏輯? 03/20 17:11
推 s1129sss: 技能有負面作用為什麼不是基本邏輯 刃鏡流不也會扣血？ 03/20 17:12
→ Allensert: 所以我有說鏡刃是負命座嗎? 03/20 17:13
→ skyofme: 就好像主流意見應該都說千織負命鎖召喚物，但我還是覺得 03/20 17:14
→ skyofme: 少一隻人偶沒啥影響 03/20 17:14
→ s1129sss: 推到最早出現的話 是阿蘭 這可是開服就有的邏輯了吧 03/20 17:14
→ skyofme: 爽就好只能這樣說，我覺得有差你覺得沒差這種事情基本都 03/20 17:15
→ skyofme: 是互相說服不了的 03/20 17:15
→ s1129sss: 那為什麼扣血代價可以 人偶自毀不行？不都是技能代價? 03/20 17:15
→ Allensert: 鏡流燒血+攻擊 刃燒血疊被動跟遺器效果 他們效果都有相 03/20 17:15
→ Allensert: 對應代價 很奇怪嗎? 03/20 17:16
→ Allensert: 來 請告訴我衣匠自毀的代價是? 可別說大招喔 大招是集 03/20 17:16
→ dexter6567: 不是啊，不就很單純的憶靈會在場上持續一段時間，如 03/20 17:16
→ dexter6567: 果你沒幫他充能，時間到就會消失而已嗎，有這麼複雜 03/20 17:16
→ dexter6567: ？你可以想成憶靈是靠阿雅用能量特殊召喚的生物啊 03/20 17:16
→ Allensert: 滿充能的效果 03/20 17:16
→ Allensert: 你有抽阿格嗎? 他只要不開大E就永久持續直到死亡 03/20 17:17
→ dexter6567: 你能從文字讀出，憶靈應該恆常存在，才是莫名其妙 03/20 17:17
→ dexter6567: 我阿格還1+1勒 03/20 17:17
→ Allensert: 笑了 我也1+1 我怎麼就不知道憶靈應該要結束後消失 03/20 17:18
→ dexter6567: 看不懂你在說啥，開大完，不是有一個倒數計時器，倒 03/20 17:18
→ dexter6567: 數結束前，沒開大就會消失嗎 03/20 17:18
→ Allensert: 我都截圖給你看了 來啊 你怎麼從文字中解讀出憶靈會於 03/20 17:18
→ Allensert: 結束後消失啊? 開大那是大招效果 不是憶靈效果 好嗎? 03/20 17:19
推 jamesho8743: 負不負不就是看標準嗎? 正跟負不都是相對的? 03/20 17:19
→ Allensert: 我可以很明顯從文字效果讀出憶靈於大招後消失是阿格大 03/20 17:20
→ Allensert: 招的效果而不是憶靈本身的設定 那麼問題來了 03/20 17:20
→ Allensert: 你是從哪邊的文字讀出憶靈就應該在一段時間後消失的? 03/20 17:20
→ dexter6567: 真的看不懂你在寫什麼，大招說明倒數第五行後，不就 03/20 17:21
→ dexter6567: 是講會消失的部分 03/20 17:21
→ Allensert: 你看懂了啊? 對阿 所以我說那是阿格萊雅大招的效果而 03/20 17:22
推 s1129sss: 大招獲得的能力不就是他的代價 你在說什麼？ 03/20 17:23
→ Allensert: 不是憶靈設定上就是會於一段時間後消失是在爭什麼...? 03/20 17:23
→ Allensert: 大招獲得的能力是充能滿後的代價 跟衣匠是否自毀無關好 03/20 17:23
→ s1129sss: 重點是 按照你的說法 技能可能有一定代價 本來就是遊戲 03/20 17:24
→ s1129sss: 一開始存在的基本邏輯沒錯啊 你現在只是對他的代價不滿 03/20 17:24
→ s1129sss: 意而已 03/20 17:24
→ Allensert: 嗎? 03/20 17:24
→ Allensert: 你還是沒搞懂吧 今天每個角色都要付出100%能量換取開大 03/20 17:25
推 rock3752: 說鏡流拿buff是有付出燒血的代價 03/20 17:26
→ rock3752: 那麼阿格萊雅拿到至高姿態buff的代價就是衣匠自毀啊 03/20 17:26
→ Allensert: 招的能力 這角色在此之上多了一個大招結束後會斷BUFF 03/20 17:26
→ Allensert: 的純粹負作用 這才是限制 03/20 17:26
→ dexter6567: 阿雅靠大招召喚特殊生物，且有一定持續時間，這有很 03/20 17:26
→ dexter6567: 不合遊戲邏輯嗎 03/20 17:26
→ dexter6567: 憶靈就消失了，能力要重新累積，也很符合邏輯啊 03/20 17:27
→ dexter6567: 玩家爽不爽是另外一回事 03/20 17:27
→ walter741225: 鐵道比起-命座 更多都是-專武 03/20 17:27
→ Allensert: 欸不是 我要講幾次 他的至高之姿是基於支付了能量100% 03/20 17:28
→ skyofme: 阿你為啥擅自把大招效果分開解釋 03/20 17:28
→ Allensert: 因為到現在還是有人認為憶靈會消失是基本邏輯阿 03/20 17:29
→ Allensert: 所以我才拿大招出來講 而且這角色本身就有遠比其他角色 03/20 17:30
→ Allensert: 更高的能量需求 是選擇當沒看到嗎...? 03/20 17:30
→ walter741225: 像我覺得雲璃就是-專武 03/20 17:30
→ Allensert: 如果今天他能量需求跟其他角色一樣 那用高額BUFF換取衣 03/20 17:31
→ Allensert: 匠會自毀那合理 今天是高額能量限制+斷大懲罰 03/20 17:31
→ skyofme: 啊不就你覺得不合理而已 03/20 17:32
→ Allensert: 並且透過一命解決 才形成我內文的論述好嗎 03/20 17:32
→ Allensert: 對阿 但我自認我是有經過足夠論述說明不合理的理由啦 03/20 17:33
→ Allensert: 我也很歡迎認為說憶靈就應該一定時間後消失的拿出證據 03/20 17:34
→ Allensert: 說明囉 03/20 17:34
→ skyofme: 哪有啥應該不應該的,它一個技能的完整設計就那樣 03/20 17:35
推 lianginptt: 拿天氣來說嘴，哪來的智障？ 03/20 17:35
→ Allensert: 是阿 技能設計就這樣 所以成為我認為負命座的立論基礎 03/20 17:39
→ moccabranco: 專武算進去的話會多一點 03/20 17:39
推 s1129sss: 不是啊 刃一樣要耗能開大招 還大概率要耗血 按照你的說 03/20 17:40
→ s1129sss: 法 那叫你覺的代價太重而阿雅沒有獲得對應的增益 但他 03/20 17:40
→ s1129sss: 的基本遊戲邏輯一直都是技能會有代價這個遊戲開服時就 03/20 17:40
→ s1129sss: 存在的東西 03/20 17:40
推 rock3752: 如果今天鏡流二命可以設計成讓你不斷開大不會退出狀態 03/20 17:40
→ rock3752: ，那這角色設計就突然變不合理了，你的意思是這樣吧 03/20 17:40
→ Allensert: 所以我有說刃是負命座嗎? 我應該列了兩個成立條件吧 03/20 17:41
→ Allensert: 不要偷換概念喔 我說負命座 但我可從頭到尾沒說不合理 03/20 17:41
推 s1129sss: 所以你這樣不就雙標了嗎 你現在在談遊戲基本邏輯 但兩 03/20 17:42
→ s1129sss: 個邏輯一樣的東西你卻有兩個不同的標準 03/20 17:42
→ Allensert: 你要不要看我文內認為瑪菈妮不是負命座角色的理由？ 03/20 17:43
→ walter741225: 其實這話題 鐵道有一個最靈活的代表 03/20 17:44
→ walter741225: 那就是托帕 03/20 17:44
→ walter741225: 剛落地 沒有-命-專的問題 唯一的問題就是很爛 03/20 17:45
→ walter741225: 後來負面追擊隊完整之後 托帕直接-1命/-專 03/20 17:45
→ walter741225: 最後砂鳥先後落地 欸 又變回0+0完整 買榜姊 03/20 17:45
→ Allensert: 我是真的不懂 我明明列了兩個判斷的條件 你一直咬著第 03/20 17:46
推 s1129sss: 刃的四命也有改善啊 可以額外提高40%血量上限 也是進一 03/20 17:46
→ s1129sss: 步降低大招只剩半血的負面 03/20 17:46
→ Allensert: 一點不放 完全無視第二點 再來說我雙標 看完文章很難嗎 03/20 17:46
→ skyofme: 按你的邏輯瑪拉尼也是負命座，2命就是提高了她騎鯊魚撞 03/20 17:49
→ skyofme: 人的容錯 03/20 17:49
→ Allensert: 痾 你要這麼說我也不介意阿...? 03/20 17:51
推 s1129sss: 另外，就像我之前提到的，如果瑪命座直接粗暴的提升傷 03/20 17:51
→ s1129sss: 害，從而讓你即便miss嚴重失誤也能打出更高的傷害，那 03/20 17:51
→ s1129sss: 這樣算不算負命座？ 03/20 17:51
→ Allensert: 你要我要怎麼回答一個假設性的問題? 你命座能做到MISS 03/20 17:53
→ Allensert: 都能打傷害 那我肯定同意 03/20 17:53
推 s1129sss: 最基本的 撞到第一下時 額外提供X%傷害 讓你只要撞到第 03/20 17:58
→ s1129sss: 一下就能獲得比第二下更多很多的傷害，這樣也沒跳脫遊 03/20 17:58
→ s1129sss: 戲基本邏輯但卻一樣被認為是負命座 03/20 17:58
→ Allensert: 那不就現在的一命...? 我內文提到的問題還是沒解決阿 03/20 17:58
推 jamesho8743: 阿格一命為什麼是‘’解決”? 它是加強不行嗎 0命是 03/20 18:00
→ jamesho8743: 對的1命就只是加強 你都假設0命是錯的 1命是來‘’ 03/20 18:00
→ jamesho8743: 解決‘’它的問題 03/20 18:00
推 s1129sss: 但按照你文中的描述 不就是傷害問題 他只是直接補給你 03/20 18:01
→ s1129sss: 還多給 03/20 18:01
→ Allensert: 我提的問題是出傷兩階段帶來嚴重的MISS懲罰 03/20 18:02
→ Allensert: 你提的方式是讓命中收益更高 這還是沒解決阿 03/20 18:03
→ Allensert: 除非是像你說的即便MISS也能打出傷害 03/20 18:03
→ tim201227: …是不用為了一個非官方標準做那麼詳細的定義吧 03/20 18:04
→ tim201227: 原po講了他的判斷標準 但怎麼認定還是自由心證 03/20 18:05
→ jamesho8743: 為什麼要解決你所謂的問題? 那大黑塔我也覺得0命充 03/20 18:05
→ jamesho8743: 能不夠快 疊層不夠快 大招不夠強 還要綁智識.. 那米 03/20 18:05
→ jamesho8743: 哈遊是否都要解決我的問題? 03/20 18:05
→ Allensert: 我覺得你應該先冷靜一下 然後看一下這一串的標題 03/20 18:06
→ tim201227: 至少米內部看起來也沒有在以負命座的邏輯設計角色 03/20 18:06
→ tim201227: 虛空創造一個標準就只是方便溝通而已 03/20 18:06
→ Allensert: 我應該這篇的內文不是在抱怨製造問題 而是界定負命座 03/20 18:06
推 s1129sss: 所以單純粗暴給傷害都不算負命座？不管給多高？ 03/20 18:07
→ Allensert: 的標準 至於你要借題發揮 我沒意見 但那跟我無關 03/20 18:07
→ tim201227: 硬要搞出一個分類細分到所有角色鐵定有一堆例外 03/20 18:07
→ skyofme: 啊你基本就提供一個唯心的標準啊說白了就是啥也沒改變 03/20 18:07
→ Allensert: 痾 關於粗暴給傷害算不算 你可以看一下我黃泉那段的第 03/20 18:07
→ Allensert: 一句話 03/20 18:07
→ skyofme: 因為這東西打一開始會出現就是有人覺得命座的東西應該是 03/20 18:08
→ skyofme: 基本的能力，不給我不行所以我覺得他負 03/20 18:08
→ tim201227: 如果不認同可以提出自己的方案 或是當負命座不存在 03/20 18:08
→ skyofme: 啊會打架就是因為主觀碰撞 03/20 18:09
推 jamesho8743: 最後還是瞎扯 你界定的負命座還是你自己定義出來的 03/20 18:12
→ jamesho8743: 不見得是大家共同的定義 你的原點在上面 當然就是負 03/20 18:12
→ jamesho8743: 命座 命座是解除/增強看你怎麼看而已 03/20 18:12
→ skyofme: 像你覺得馬拉尼命座不解毒所以她不負，但我覺得瑪拉尼二 03/20 18:12
→ skyofme: 命有解到毒，那套你的邏輯她就是負命座。你覺得黃泉沒命 03/20 18:12
→ skyofme: 座也很合格，我覺得黃泉沒命座根本不合格，那套你的邏輯 03/20 18:12
→ skyofme: ，黃泉也是負命座 03/20 18:12
→ Allensert: 確實阿?不然我幹嘛最後結論說請你們自己評估? 03/20 18:13
→ Allensert: 只是我有把我覺得是或否的原因寫出來 那你要界定這兩個 03/20 18:14
→ Allensert: 角色在同樣標準會不會有不同解答 那是看你而不是我 03/20 18:14
→ skyofme: 所以我純粹就是覺得，包裝了半天，吊了一堆書袋，啊最後 03/20 18:14
→ skyofme: 講的東西，啥也沒變 03/20 18:14
→ Allensert: 不然你覺得黃泉沒命座根本不合格 又不同意負命座 我也 03/20 18:14
→ Allensert: 不知道你想要表達什麼 想表達他不管有沒有命座都弱嗎 03/20 18:15
→ Allensert: 我覺得啦 我這篇根本沒有什麼艱深用語或包裝 只是單純 03/20 18:16
→ Allensert: 就我的論點提出原因 這就叫掉書袋的話 嗯 03/20 18:17
→ Allensert: 可能你比較喜歡我下面那一篇那種論述方式吧 03/20 18:17
推 aaa5118: 黃泉的負是武器吧 這樣算負一精嗎 03/20 18:21
→ jamesho8743: 我們自己評估 那不是講了半天跟没講一樣 辯這個也沒 03/20 18:21
→ jamesho8743: 意思 講得那麼激動 不就是要大家認同你的講法 會出 03/20 18:21
→ jamesho8743: 來吐草的就是不認同 結果還不是各說各話月經戰文 03/20 18:21
→ Allensert: 不用這麼激動 網友討論本來就是自己評估合不合理 我不 03/20 18:27
→ Allensert: 說自己評估難道要說我說的都是正確的，只能聽我的嗎 03/20 18:27
→ Allensert: 不然我也可以吐槽你一開始推文明明說命座就是來解決問 03/20 18:30
→ Allensert: 題的 後面又說不能說命座是解決問題的 03/20 18:30
→ Allensert: 我不吐槽只是懶得對前後矛盾的推文認真而已 03/20 18:30
→ shinobunodok: 標準本來就沒有 大家就討論討論而已 但有的人看起 03/20 18:45
→ shinobunodok: 來像你必須接受我的標準一樣 03/20 18:45
→ Allensert: 確實 不需要火氣這麼大:) 03/20 18:49
推 comp0800: 我用充能繩阿格帶天鴨 鴨慢天一點然後只拉天也能無縫大 03/20 19:13
→ comp0800: 並且不用搭第四人 傷害少一些但也是能打通 還是有解法的 03/20 19:13
推 chang505: 鯊鯊毒到 03/20 19:16
推 wayne666: 老實講要不是這篇沒內鬼直接拿第三個記憶角遐蝶技能出 03/20 19:57
→ wayne666: 來講就直接打樓主臉了 03/20 19:58
→ wayne666: 遊戲內沒有基本邏輯是憶靈不會消失，你可以說像咪咪沒 03/20 20:00
→ wayne666: 有技能讓他消失，但不代表那是憶靈基本設定 03/20 20:00
推 wayne666: 要正常舉例就是記憶角色的基本邏輯是有憶靈，除非他把 03/20 20:03
→ wayne666: 召喚憶靈的條件設在命座那才是真的負命座 03/20 20:03
→ Allensert: 還在糾結這個阿..? 我也有看內鬼 知道遐蝶技能 那你猜 03/20 20:19
→ Allensert: 我為啥看完還敢寫這篇? 03/20 20:19
→ dexter6567: 因為無論別人怎麼說，你都可以繼續跳針XD 03/20 20:44
推 julianscorpi: 這個理論不太適用高(6)命，除了早期角色，6命幾乎都 03/20 20:53
→ julianscorpi: 是改變機制，那豈不是每個角色都-6命，如果有的命座 03/20 20:53
→ julianscorpi: 符合你說的條件，另外一些命座不符合條件，那要怎麼 03/20 20:53
→ julianscorpi: 算? 03/20 20:53
→ Allensert: 一個連阿格萊雅不開大只開E憶靈就會恆常存在的雲玩家 03/20 20:54
→ Allensert: 有臉說人跳針喔 03/20 20:54
→ Allensert: 連阿格只開e不開大憶靈就不會自己消失都不知道的雲 實 03/20 20:55
→ Allensert: 在很懶的浪費口舌多說 03/20 20:55
→ dexter6567: 哪有多難理解，阿雅透過灌輸能量給衣匠發動強力聯攜 03/20 21:40
→ dexter6567: 攻擊，能量耗盡衣匠消失，不就很簡單的邏輯XD 03/20 21:40
→ dexter6567: 衣匠消失叫毒點，那幹嘛星魂不直接給「施放終結技， 03/20 21:42
→ dexter6567: 也不會出現倒計時就好」，搞什麼充能，那麼複雜 03/20 21:42
→ dexter6567: 代表這個角色要用衣匠發動強力攻擊，會消耗能量或造 03/20 21:43
→ dexter6567: 成衣匠磨損/消失，就是他的遊戲邏輯 03/20 21:43
→ Allensert: 對嘛 你透過虛構層解釋給他限制的原因 那我透過這個限 03/20 21:56
→ Allensert: 制存在且可被命座解決的事實論證他是負命座角色 03/20 21:57
→ Allensert: 這兩個應該是互不衝突的觀點吧 03/20 21:58
推 leo255112: 黃泉沒行於流逝的岸差很多吧那個集集真赤的速度 03/20 22:08
→ dexter6567: 你還是沒解釋為什麼不直接給星魂讓衣匠不會消失啊， 03/20 23:21
→ dexter6567: 你自己在那邊説衣匠消失不符合遊戲邏輯。召喚物消失 03/20 23:21
→ dexter6567: 哪裡不合邏輯，你也不解釋 03/20 23:21
→ dexter6567: 現在好了，一命給充能，搞出一個可以不斷星爆的超級 03/20 23:22
→ dexter6567: 阿雅，策劃不是頭更痛 03/20 23:22
→ Allensert: 我包括內文跟推文在內應該講了不下3次消失不符合遊戲基 03/20 23:26
→ Allensert: 本邏輯的原因 你要選擇性無視的話我也沒辦法 03/20 23:27
→ Allensert: 你要自顧自把話題延伸到一命給充能太強讓策劃頭很痛那 03/20 23:34
→ Allensert: 是你的自由 我沒意見 但很顯然這完全不影響負命座與否 03/20 23:34
→ dexter6567: 就說你最強絕招就是跳針啊XD 不管別人怎麼說就繼續跳 03/20 23:35
→ dexter6567: 針，也不解釋星魂為什麼不直接讓衣匠不會消失，搞什 03/20 23:35
→ dexter6567: 麼回能。你解釋很多次又怎麼樣，錯的邏輯講多幾次， 03/20 23:35
→ dexter6567: 就會變正確的喔XD 03/20 23:35
→ Allensert: 因為你那個問題太白癡 實在不想回答 03/20 23:36
→ Allensert: 踏左腳跟踏右腳都能出門 為啥要踏左腳 03/20 23:36
→ Allensert: 然後你可能要再多想想 你前面先說我不解釋 後面又改口 03/20 23:37
→ Allensert: 我解釋的是錯的 這已經不是你第一次前後矛盾囉 03/20 23:37
→ Allensert: 我是很歡迎你討論啦 但對一個一再前後矛盾的人 實在很 03/20 23:38
→ Allensert: 缺乏討論的興致 03/20 23:38
→ dexter6567: 你不要在舉一些令人聽不懂的形容詞了，真的看不懂你 03/20 23:44
→ dexter6567: 在說什麼 03/20 23:44
→ dexter6567: 你解釋亂七八糟，我真的看不懂XD 03/20 23:44
→ dexter6567: 機制下毒， 星魂解毒，這才是被說是負命座的根本邏輯 03/20 23:47
→ dexter6567: 。為什麼衣匠不會消失沒有放在星魂，因為壓根就沒想 03/20 23:47
→ dexter6567: 到召喚物消失是毒點啊。 03/20 23:47
→ Allensert: 唉 看不懂嗎 策劃有多種方式可以解決衣匠會消失的毒點 03/20 23:54
→ Allensert: 你說的消除計時器 跟現行的充能都是 你問為何要選後者 03/20 23:54
→ Allensert: 而非前者 邏輯就跟為何出門要踏左腳而非右腳一樣 03/20 23:54
→ Allensert: 本質上不論哪種都能達到目的 所以討論手段沒有意義 03/20 23:55
→ Allensert: 至於壓根沒想到消失是毒點 痾 如果沒想到那位啥有個行 03/20 23:56
→ Allensert: 跡是消失後保留1層BUFF 你有想過嗎? 03/20 23:56
→ dexter6567: 請問，阿雅就算升到六命，倒計時是不是還在？這樣衣 03/20 23:58
→ dexter6567: 匠不也是會消失，請問這樣算負六命嗎？還是負無窮大 03/20 23:58
→ dexter6567: ？ 03/20 23:58
→ dexter6567: 你直接說，所有角色都是付六命好了 03/20 23:59
→ Allensert: 你要不要先回覆我的問題 我再回覆你的問題? 03/21 00:00
→ Allensert: 我不得不說 你是真的很愛選擇性無視 03/21 00:00
→ dexter6567: 討論星魂你又要扯行跡，開始要討論負行跡？ 03/21 00:11
→ Allensert: 唉 談行跡是因為你又扯了另一個論點說策劃沒想到會消失 03/21 00:14
→ Allensert: 是毒點 我用行跡證明策劃有想到 我的天 連這都要解釋 03/21 00:14
→ Allensert: 拜託告訴我你其實有想到只是考我 而不是真的思慮短淺到 03/21 00:15
→ Allensert: 這種地步 03/21 00:15
→ dexter6567: 當這個毒點能被星魂解除，負命座才有討論意義，這應 03/21 00:17
→ dexter6567: 該是根本邏輯吧…你升到六命，倒計時還在，衣匠還是 03/21 00:17
→ dexter6567: 有可能消失不是嗎。機制毒點不放在充能需求過大，放 03/21 00:17
→ dexter6567: 在衣匠會消失.. 03/21 00:17
→ Allensert: 又來了 看清楚內文 我寫得很清楚 同時評估充能需求跟衣 03/21 00:19
→ Allensert: 匠會消失「2點」綜合考量好嗎? 03/21 00:19
→ dexter6567: 策劃想到的是重疊buff不是衣匠消失吧，還是你要說bu 03/21 00:19
→ dexter6567: ff消失不符合遊戲邏輯XD 03/21 00:19
→ Allensert: 是你一而再再而三堅持憶靈會消失是正常設定 我才針對這 03/21 00:19
→ Allensert: 點講好嗎 03/21 00:19
→ Allensert: 真的假的 你是策劃喔? 你知道他們想的是什麼耶 03/21 00:20
→ Allensert: 我都不敢直接說策劃在想什麼 你已經說兩次了 我相信你 03/21 00:21
→ Allensert: 一定有足夠證據支撐你的言論吧 說來聽聽? 03/21 00:21
→ dexter6567: 一開始就在討論憶靈消失是正常遊戲邏輯，是你一直說 03/21 00:22
→ dexter6567: 不放大招就不會消失，所以不是正常邏輯，開始越扯越 03/21 00:22
→ dexter6567: 遠不是嗎XD 03/21 00:22
→ dexter6567: 你自己看有多少人贊同召喚物會消失很合邏輯XD 03/21 00:23
→ dexter6567: 有多少人支持你召喚物消失不合邏輯的 03/21 00:24
→ Allensert: 唉 結果我還是要解釋第4次喔 憶靈正常確實不會因為開大 03/21 00:26
→ Allensert: 招消失 我會這麼說原因是因為這個限制有且僅有出現於阿 03/21 00:26
→ Allensert: 格萊雅的【大招】描述上 所以我的論述是會消失是阿格大 03/21 00:26
→ Allensert: 招的效果而非憶靈本身的設定 倒是你直到現在都沒辦法拿 03/21 00:27
→ Allensert: 出任何文字說明憶靈正常情況下會正常消失好嗎 03/21 00:27
→ dexter6567: 你先回去複習其他人對憶靈消失的看法 03/21 00:27
→ Allensert: 然後如果你要扯他人進來 那你自己看原串有多少人提到 03/21 00:27
→ Allensert: 負命座就先講阿格萊雅吧 03/21 00:27
→ dexter6567: 天啊，你還沒抓到重點喔。阿格萊雅毒點是充能需求過 03/21 00:32
→ dexter6567: 高，不是衣匠會消失….所以一命才給充能而不是什麼放 03/21 00:32
→ dexter6567: 終結技後不會過多久衣匠也不會消失…這樣不是非常直 03/21 00:32
→ dexter6567: 觀嗎.. 03/21 00:32
→ dexter6567: 是你自以為另闢蹊徑，結果不過畫蛇添足 03/21 00:32
→ dexter6567: 一個很簡單的概念，你偏偏要東拉西扯，攪成一團 03/21 00:34
→ Allensert: 我才想喊天吧 最愛東扯西扯的人說我在扯 今天如果只是 03/21 00:37
→ Allensert: 充能需求高 但開完大衣匠不會消失 那哪來問題? 03/21 00:37
→ Allensert: 反之 能量需求低 但衣匠會消失 那也不是問題 問題是這 03/21 00:38
→ Allensert: 兩個點加在一起好嗎 03/21 00:38
→ Allensert: 我是真的沒想到會被一個扯他人想法 扯策劃想法的人喊 03/21 00:40
→ Allensert: 扯東扯西 03/21 00:40
→ dexter6567: 討論衣匠會不會消失，明明是在討論「基於憶靈會在大 03/21 00:41
→ dexter6567: 招後消失並非遊戲基本邏輯」這個論點有瑕疵好不好， 03/21 00:41
→ dexter6567: 你又開始扯別的 03/21 00:41
→ Allensert: 我不知道要講幾次 這論點原因是沒寫會消失的角色(記憶 03/21 00:44
→ Allensert: 主) 開完大不會消失 而有寫的阿格會消失 從此可以推出 03/21 00:45
→ Allensert: 會消失不是因為遊戲基本邏輯是這樣 而是阿格大招特殊 03/21 00:45
→ Allensert: 效果 你認為有瑕疵 很簡單啊 你找出一個沒寫會消失但開 03/21 00:45
→ Allensert: 完大憶靈卻消失的角色看看? 是不想找嗎? 03/21 00:46
→ dexter6567: 等遐蝶登場，我們再來看看他的憶靈會不會在施放大招 03/21 00:46
→ dexter6567: 後，經過一定回合消失（已知遐蝶說記憶命途，所以會 03/21 00:46
→ dexter6567: 有憶靈，應該不算內鬼吧） 03/21 00:46
→ dexter6567: 沒寫會消失但開完大消失，那叫Bug吧XDDD 03/21 00:47
→ Allensert: 對阿 你都說了 那問題來了 如果會消失才是基本邏輯，那 03/21 00:48
→ Allensert: 為啥不是「特例」不會消失的記憶主寫不會消失 03/21 00:48
→ Allensert: 反而是正常情況的阿格萊雅會消失? 03/21 00:48
→ dexter6567: 萬一之後出一個記憶命途，憶靈同樣開完大後經過一段 03/21 00:49
→ dexter6567: 時間會消失，終結技也有敘明，那是算？？？ 03/21 00:49
→ Allensert: 你要等看遐蝶 絕對沒問題 但我話說在前阿 如果會消失也 03/21 00:49
→ Allensert: 寫在終結技裡 那就是跟阿格一樣的情形 可稱不算證明 03/21 00:49
→ dexter6567: 目前就兩個記憶命途，一個會消失一個不會消失，除非 03/21 00:50
→ dexter6567: 拿內鬼消息，不然要怎麼比？你怎麼不說是迷迷不合邏 03/21 00:50
→ dexter6567: 輯 03/21 00:50
→ dexter6567: 蛤，為啥不算證明 03/21 00:50
→ dexter6567: 跟阿格一樣情形，不就代表這遊戲邏輯，憶靈會消失嗎 03/21 00:51
→ dexter6567: 這樣反而是記憶主不合邏輯 03/21 00:52
→ Allensert: 這個真的要我一一說明? 今天萬敵有特別寫出死掉不會無 03/21 00:52
→ Allensert: 法戰鬥 而其他角色沒寫 所以你認為正常角色死掉可以復 03/21 00:52
→ dexter6567: 再討論憶靈就不要扯別的了 03/21 00:52
→ Allensert: 活? 03/21 00:53
→ dexter6567: 你可以針對憶靈討論嗎 03/21 00:53
→ Allensert: 唉 真的聽不懂嗎? 正是因為他的情況並非尋常，所以才需 03/21 00:54
→ Allensert: 要特別寫 正如同憶靈會消失情況非同尋常 才要特別寫 03/21 00:54
→ Allensert: 如果你今天要說特別寫出來的才是正常情況 可以啊 拿出 03/21 00:55
→ Allensert: 例子來 03/21 00:55
→ dexter6567: 這是什麼天才邏輯XDDDD 你技能敘述本來就是依照慣例 03/21 00:58
→ dexter6567: ，採正面表列，你沒寫的就是大家默認沒有這樣效果。 03/21 00:58
→ dexter6567: 憶靈會消失，所以要寫出來，不就這樣而已 03/21 00:58
→ dexter6567: 技能文本就是要寫清楚會有怎樣的效果，到底跟遊戲邏 03/21 00:59
→ dexter6567: 輯有啥關係 03/21 00:59
→ dexter6567: 萬一之後所有憶靈，都會在終結技後經過一段時間消失 03/21 01:00
→ dexter6567: ，那是全部都不符合遊戲邏輯嗎 03/21 01:00
→ Allensert: 你的邏輯才天才吧 今天的敘述「憶靈開大後會消失」 03/21 01:00
→ Allensert: 反面可是「憶靈開大後不會消失」你是想證明我說的對嗎 03/21 01:01
→ Allensert: 對阿 大家默認沒有「憶靈開大後會消失」的效果阿 03/21 01:01
→ Allensert: 你講以後 很簡單 只要以後出一隻沒寫但開大後會消失的 03/21 01:01
→ Allensert: 那就不符合我提的邏輯 這很難懂嗎? 03/21 01:02
→ dexter6567: 你講話真的好難懂喔 03/21 01:02
→ dexter6567: 那就只是技能文本必須清楚講明白效果而已 03/21 01:02
→ dexter6567: 沒寫，開大後會消失，那叫bug …. 03/21 01:03
→ Allensert: wow 我都依照你的邏輯了 還難董是不懂你自己的邏輯嗎 03/21 01:04
→ dexter6567: 不是文本有問題，就是技能有問題..那叫 03/21 01:04
→ dexter6567: Bug 03/21 01:04
→ Allensert: 嗯? 不對阿 在你看來會持續一段時間後消失是基本邏輯欸 03/21 01:05
→ Allensert: 基本邏輯怎麼會是BUG? 反而沒寫卻不會消失的才是BUG吧 03/21 01:06
推 dexter6567: 沒寫的就是大家公認沒有這個效果，這是約定成俗的概 03/21 01:07
→ dexter6567: 念 03/21 01:07
→ Allensert: 對阿 大家約定成俗沒有「憶靈開大後會消失」的效果阿 03/21 01:07
→ Allensert: 不然為啥會消失要特別寫出來? 不就是公認沒有這個效果 03/21 01:08
→ dexter6567: 你不是講沒寫卻會消失的嗎。那不是叫bug嗎 03/21 01:08
→ Allensert: 不是阿 在你的邏輯裡 正常情況下就是會開大後消失的 03/21 01:08
→ dexter6567: 目前憶靈才兩隻，誰跟你約定成俗 03/21 01:08
→ Allensert: 怎麼到你嘴裡變BUG了 03/21 01:08
→ Allensert: 那記憶主有沒有寫? 沒寫的話那你01:07推文對此如何界定 03/21 01:09
→ dexter6567: 但你技能文本要寫清楚啊，技能文本要求的說清楚明白 03/21 01:09
→ dexter6567: ，不是在搞讀心術好嗎 03/21 01:09
→ Allensert: 自己嘴裡說沒寫的是公認沒這效果的喔 03/21 01:09
→ Allensert: 所以你懂了嗎? 如果今天正常要消失卻沒寫 技能文本要寫 03/21 01:10
→ dexter6567: 對啊XD 沒這效果跟遊戲邏輯有啥關係 03/21 01:10
→ Allensert: 清楚 然而今天記憶主沒寫 不就代表你連立論基礎都錯的 03/21 01:10
→ dexter6567: 我的邏輯很簡單，憶靈經過一段時間會消失，就是這遊 03/21 01:12
→ dexter6567: 戲記憶命途的基本遊戲邏輯。除非你是令使或星神，不 03/21 01:12
→ dexter6567: 然就是這樣的設定。迷迷才是有問題的那個 03/21 01:12
→ dexter6567: 但由於文本採正面表列，雖然是遊戲邏輯，還是要特別 03/21 01:13
→ dexter6567: 註明，以免造成他人誤解，就這樣 03/21 01:13
推 dexter6567: 註明：令使是否有這能力，我瞎猜的，與內鬼無關 03/21 01:15
→ Allensert: 唉 行吧 我尊重你的看法 也懶得對同議題再爭下去了 03/21 01:17
→ dexter6567: 早知道你是這邏輯，我就該早點睡 03/21 01:25
推 death0228: 0u0... 03/21 01:25
→ Allensert: 沒事 彼此彼此 我這邊也有同樣感受:) 03/21 01:27
→ leo255112: 從推文邏輯來看，那就幾乎不會有負命座，因為只有擺星 03/21 08:02
→ leo255112: 魂裡不給你的，不存在什麼零命帶弱化扯後腿的毒點 03/21 08:02
推 lookluke: 真的看不懂dexter邏輯，樓主就講得很清楚，寫出來代表非 03/21 21:53
→ lookluke: 常規狀況，記憶主沒寫，因為那是默認邏輯，阿格寫那是因 03/21 21:53
→ lookluke: 為特別情況。 03/21 21:53
→ lookluke: 他還特地拿一個比較極端狀況，說如果某角色寫死亡後不能 03/21 21:53
→ lookluke: 繼續戰鬥，那是不是默認其他角色死亡後能繼續戰鬥。 03/21 21:53
→ lookluke: 再更極端點，你去遊樂園他寫，12歲以下不能遊玩，那沒寫 03/21 21:53
→ lookluke: 的是不是默認可以遊玩？ 03/21 21:53
→ lookluke: 連這樣簡單的解釋都看不懂，應該就只是個自認為邏輯清晰 03/21 21:53
→ lookluke: 的反邏輯人吧，不然就是被阿格沖昏頭了。 03/21 21:53
推 js850604: 記憶攻擊手才一個人，你怎麼得出基本邏輯的 03/22 01:16
→ asteea: 說的好 七七復活綁六命 因此是負六命 03/22 14:06