最近在處理日本的房～ 來點雜談 1.台灣目前的大樓管理模式不可能繼續 因為人口老化／少子化，新大樓一直增加代表物業管理增加，沒有那麼多的人力，只要不 是頂端走向 以後很有可能會改只有日班平日班，剩下科技監控自動化 2.日本的房產對外國人來說沒有管控，沒有泰國馬來西亞之類只能買塔樓與只能佔1/2之 類限制，買塔樓是因為外國買家（中國最多）方便管理。 3.日本塔樓面積幾乎都主建物30坪內，超過的非常稀少，平均主建物70平方米 約22坪， 幾乎都1衛1浴，整體浴室。 4.主建物計價，陽台會列出公設面積不列出，所以比較台灣房子的價差坪差不是單看公設 比，陽 台雨遮之類的都記得直接當0來比較，但是公設不寫明下就是電梯小不拉基，戶數多，電 梯少 又小，除非是大型商辦。 5.幾乎都廚房客餐廳一體，明火，按照台灣的標準十分的危險！台灣可以建議一下日本政 府，台灣有防火隔間，然後都二工拆掉，一定更安全。 6.就算有灑水設施，大樓沒有雙逃生梯設定想必十方危險，台灣可以建議一下日本政府， 如果一個大樓能有10個逃生梯一定更安全對吧。 7.有制震設定，但是可能是沒有挖地下室容積獎勵，所以大多數停車位都在一樓，或者旁 邊建機械停車位， 各種塔式機械，很多還是露天。豪宅停車位也可能在1~X樓不在地下 可以建議一下日本政府用地下室容積獎勵，這樣就會挖一堆地下停車位了，但是基地普偏 沒那麼大所以變得更難停。 8.人口往都市集中，鄉下越來越鄉下,年輕人更不會住鄉下。 9.房子折舊，老房價格超便宜。台灣未來一堆老房會沒人要，繼承的人繼承多不見得想一 直繳用不到且成本提升的管理費，也不想顧好的話會漸漸荒廢，非精華地想都更也難，除 非有更多人移入。 10.持有成本說高也還好，因為台北新房路段率乘一乘沒有比較低，覺得持有成本低的只 有老房。 11.房子會弄好，給你買來買個家具就能住，不用浪費時間裝修，想花時間搞的會去買地 搞注 文住宅，不會弄個毛胚交屋浪費你時間。 12.預售屋要建到一個段落才能開始賣， 降低跑路風險。 以上 ※ 引述《a5292710 (ㄎㄎ)》之銘言： : 版上常在喊回防雙北、回防雙北， : 台灣未來絕對會像日韓現在房產一樣都心回歸。 : 但我最近看了數據，越想越不對勁。 : 以下是六都+新竹縣市的14年vs 23年GDP比重 : https://i.imgur.com/njgWSd2.jpeg : 雙北比重從37.9%降至34.1%，比重降了10% : 桃竹則從22.5%升至26.1%，升了16% : 南高卻從24.5%降至23.9%，降了2.4%。但政府強力注入活水，未來GDP佔比只會更高。 : 如果覺得GDP與房價有何相關？ : 當然，比價效應、低基期、建設、政策等因素少不了。但你可以看到新竹地區gdp近10 年 : 增加了70%，與房價漲幅最高絕對有正相關。 : 可以從韓國的雙北：首爾+京畿道來看，GDP就佔了47.5%。可見韓國雙北的經濟對整個 韓 : 國來說多麼重要。 : 你說韓國的雙北房價抗跌？從這點來看似乎有這麼點道理。 : https://i.imgur.com/ozQ3MPG.jpeg : 但目前台灣實際上大方向政策是：桃竹苗大矽谷計畫、南北平衡。 : 另外就地理位置而言，又不像日本地理位置一樣國土狹長、山脈阻隔。台灣西部廊帶就 直 : 直一條。靠一條高鐵就縮短南北的距離。 : 然後日本東京都人口還是持續的正成長，淨流入高。不像台北市人口2年內將被桃園市 超 : 越。 : 回到標題，台灣未來都心化程度不會像日韓這麼高吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 61.228.225.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/home-sale/M.1749464920.A.7CF

→ toto123: 老宅最大贏家06/09 18:33

推 Tosca: 日本公共走廊和逃生梯都在室外 比較像大學宿舍 06/09 18:34

推 myheartest: 日本房子是一定有比台灣便宜 這沒什麼好爭的06/09 18:38

推 backpacker18: 台灣蛋白蛋殼現在一堆老房就沒已經人要了06/09 18:39

→ backpacker18: 但價格也不會跌06/09 18:39

推 riokio: 包養SD = aSugarDating06/09 18:39

→ backpacker18: 持有成本太低06/09 18:39

→ myheartest: 光是台灣虛坪還有落成沒幾年就荒廢的公設 都是浪費錢 06/09 18:39

→ myheartest: 但邏輯要反推成台灣一定不能買 或是一定跌 又是忽視06/09 18:41

→ myheartest: 很多價格以外的因素 偏偏房地產對台灣人(華人)來說 06/09 18:41

→ myheartest: 那些沒道理的因素有時候比價格本身更有決定性 XD06/09 18:41

推 wiimas: 閨蜜上包養網還推薦我...06/09 18:41

→ yousking: 菲神看中哪個都市？東京23區？06/09 18:41

推 myheartest: 連根本沒基本面靠籌碼靠情緒在推的股票 就是可以撐好06/09 18:44

→ myheartest: 幾年都不跌 後續業績也沒出來 但就是不跌 更何況房地06/09 18:44

→ myheartest: 產06/09 18:44

推 Tosca: 不過日本有view的高級大樓很多 看富士山看海港看皇居等等 06/09 18:45

推 Branlli: 包養? 06/09 18:45

→ morrishh: 衛浴問題你可以考慮買小戶型的兩戶看看06/09 18:45

→ Tosca: 台灣的大樓基本上沒有view可言 有view的都被嫌地點爛太偏遠 06/09 18:46

→ morrishh: 廚房可以找那種用IH爐的 06/09 18:46

→ Tosca: 台北市中心所謂豪宅其實也不過就頂樓看101而已06/09 18:46

推 jerrylin: 廚房應該可以改IH爐吧 頂多花點錢06/09 18:52

推 Cinedt: 台全最的包養SD上線啦!06/09 18:52

→ jerrylin: 持有成本看都市看地段 東京很貴 鄉下很便宜 06/09 18:53

推 Tosca: 自己改沒有意義因為鄰居還是用明火阿=.= 06/09 18:53

→ Tosca: 別人家火災還是會燒到你家哪有差啦 IH爐要整棟都改才有意義 06/09 18:54

→ Tosca: 日本面積要大就是獨棟別墅阿 有本雜誌專門介紹這個 06/09 18:55

→ Tosca: 叫modern living 我有訂閱電子版 06/09 18:55

推 Drither: 現在包養網都這麼直接嗎 06/09 18:55

→ Tosca: 日本那個獨棟別墅都是真正豪宅 又大又有view能看富士山 06/09 18:55

→ Tosca: 只是當然都在鄉下地方XD 06/09 18:56

→ QuantumHsia: 想請教京都一戶建有建議的區域嗎？價格落差很大，不 06/09 18:56

→ QuantumHsia: 一定要新的，老屋也行 06/09 18:56

推 askey: push 06/09 18:56

推 Notker: 歐美包養真的很平常嗎? 06/09 18:56

→ Tosca: 日本塔樓幾乎都是前後開窗所以中間會有暗房或暗廳06/09 18:57

推 kimochi5566: 東京真的比台北便宜一樣價格租金投報台灣兩倍，但是 06/09 18:57

→ kimochi5566: 目前真的找不到物件可以買 06/09 18:57

→ Tosca: 這大概日本真正不如台灣的點 台灣只要三房以上都無暗房暗廳 06/09 18:57

→ Tosca: 台灣會有暗房暗廳都是兩房設計格局才會出現 三房很少了 06/09 18:58

推 Peycere: 男友上包養網 該放生嗎 06/09 18:58

→ morrishh: 想要安全就是找沒有都市ガス的 那就整棟都IH爐就好了XD06/09 18:58

推 zzz50126: 二工那是自己問題吧 不能怪政府 不然要說的話私自打牆也 06/09 19:01

→ zzz50126: 一樣啊 總不能說開放私自打牆 但有人真的做了也難抓06/09 19:01

→ zzz50126: 雙逃生梯也是 至少出發點是好的 也確實比較安全06/09 19:02

推 ming5566: 等等會有不識相的會來酸 先卡位 06/09 19:02

推 vd422: 是這個包養平台嗎 06/09 19:02

→ zzz50126: 我是覺得尺寸可以縮小一點啦 不然真的吃蠻多空間 06/09 19:03

→ zzz50126: 用10個逃生梯諷刺就過了 要避免煙囪效應兩個效益最大 06/09 19:04

→ zzz50126: 房子會弄好這個台灣也是吧 只有豪宅毛坯06/09 19:05

→ zzz50126: 是中國比較偏一般宅也毛坯 水電管路都沒有 自己割牆06/09 19:06

→ zzz50126: 物業我也覺得不可能持續 平民都有24hr門衛是啥鬼 06/09 19:08

推 lutano: 交男友跟包養有什麼差別 06/09 19:08

→ bnn: 你一層10幾戶的時候雙逃生梯還是比較好吧 06/09 19:12

→ bnn: 不然通通緩降機最不占面積 06/09 19:13

推 zzz50126: 確實 現在各種設備都進步了 應該要有用排煙方式處理火災 06/09 19:13

→ zzz50126: 的方法 但可能因為台灣人不信任設備 有個永遠不會動的樓 06/09 19:13

→ zzz50126: 梯可能比較受政府信賴 06/09 19:13

推 muiwo: 包養網到底在紅什麼? 06/09 19:13

→ bnn: 畢竟才剛有一個煙直接灌上來整棟的晴空匯 06/09 19:14

推 jamo: 雙逃生梯我記得是某次三重大火後出來的規定。不過台灣喔，搞 06/09 19:17

→ jamo: 政治的很喜歡把人命無限上綱，你要敢反對安全設施會被口水噴 06/09 19:17

→ jamo: 到死。不管多愚蠢的設計，只要牽涉到人命就最大。但很奇怪的 06/09 19:17

→ jamo: 是碰到交通規則又會轉彎。呵呵 06/09 19:17

推 sunuzo: 有人被包養嗎 06/09 19:17

推 zzz50126: 我記得百貨公司是會有火災排煙系統的 但要定期檢查的錢 06/09 19:20

→ zzz50126: 一般住戶不知道願不願意負擔 搞不好攤下來比公設比的錢06/09 19:20

→ zzz50126: 還貴 這個就要精算了 不一定雙逃生梯墊高的房價比較貴 06/09 19:20

→ zzz50126: 可能台南高雄不如用買公設還便宜之類的 06/09 19:21

推 Tosca: 物業本來就不可能持續 以後網購都超商取貨就好了06/09 19:22

推 UNIQC: 求包養...管飽就好XD06/09 19:22

→ zzz50126: 台灣慢慢的有浴櫃 但台灣有種『我買房就是要改成我心目 06/09 19:24

→ zzz50126: 中最好的樣子 不然好像在租房』的概念 可能送系統櫃還要06/09 19:24

→ zzz50126: 打掉 也浪費資源增加廢棄物 我是覺得不給比較好 06/09 19:24

→ zzz50126: 如果真的要弄好的 也有部分建商會給精裝 但台灣人不信任06/09 19:26

→ zzz50126: 建商 都只會講：退裝潢折多少 退家電折多少 06/09 19:26

推 dewaro: 阿姨!我不想努力了(求包養) 06/09 19:26

推 ertip: 日本走廊在外 好像是因為法規的關係 這樣不算容積 06/09 19:26

→ zzz50126: 日本人比較怕麻煩吧 如果沒給就買活動家具用 06/09 19:27

推 zzz50126: 我是覺得台灣對固定式家具有莫名崇拜 整天木工好還是系06/09 19:30

→ zzz50126: 統櫃好 用現成品很low 06/09 19:30

推 jerrylin: 台灣以前的會有暗廳啊...我外公家就是 06/09 19:36

推 Elfego: 有沒有富二代要包養我 06/09 19:36

→ jerrylin: 不過那大概七十年的房子了 06/09 19:36

→ jerrylin: 三層樓還是頭好壯壯 沒像房版說的四五十年就完蛋 06/09 19:37

→ jerrylin: 有沒有要大改看人 錢多的當然想改就改 沒改的也很多06/09 19:38

推 zzz50126: 我是覺得如果建商幫做幾個櫃子能增加銷量 絕對是會加的 06/09 19:47

→ zzz50126: 畢竟他們工錢比外面設計師找的低多了 所以等於無痛增加 06/09 19:47

推 Nicodim: 身邊有朋友被包養嗎 06/09 19:47

→ zzz50126: 利潤 但沒有這麼做就是因為沒利潤 事實上台灣也有建案直 06/09 19:47

→ zzz50126: 接提供精裝修還包冷氣 但也沒有特別受歡迎06/09 19:47

→ zzz50126: 然後投資客退光 那就代表菲神你認為建商販賣預售屋時大 06/09 19:51

→ zzz50126: 多數是投資客買 但其實大多數還是自住啦 如果大多數自住 06/09 19:51

→ zzz50126: 者都希望有精裝修能買 那建商肯定會依市場提供精裝 06/09 19:51

推 Foning: 亞洲最大包養平台上線了 06/09 19:51

→ zzz50126: 買新房對台灣人是炫耀財 可能菲神這部分要理解一下平民 06/09 19:52

→ zzz50126: 想法 買新房裝潢找朋友來炫耀 很重要的 06/09 19:52

→ gn01705529: 逃生梯不是不計容積嗎？ 06/09 19:54

→ gn01705529: 不計容積跟房價就沒有絕對關係 06/09 19:55

推 zzz50126: 這又有點滑坡了 如果低價去蓋台灣人都會吞（其實壟斷才06/09 20:18

推 AKNY: 包養SD = SugarDaddy?06/09 20:18

→ zzz50126: 會發生） 那應該會全數改雙戶外梯 但事實是你蓋戶外梯台 06/09 20:18

→ zzz50126: 灣人就直接不買 因為丟臉不能炫耀 貪生怕死愛面子 06/09 20:18

推 zzz50126: 目前還是消費者能用新台幣投票的階段 看不出來有壟斷情 06/09 20:23

→ zzz50126: 形發生 蓋得好的漂亮的還是比較好賣 06/09 20:23

推 KrisNYC: 1 這件事就是豪宅能繼續 付得起就付得起 付不起就全廢棄 06/09 20:26

推 mysister: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 06/09 20:26

→ KrisNYC: 2 是因為喜好問題 和管道問題 中國人常常是被業務牽去買 06/09 20:27

推 zzz50126: 我認為目前日本房產確實值得投資 但其居住型態/規劃設計 06/09 20:27

→ zzz50126: 不太符合台灣喜好也是事實 06/09 20:27

→ KrisNYC: 3 是的 高級的建案原設衛浴也是整體衛浴 問題出在法令 06/09 20:28

→ KrisNYC: 裝修請照異常困難 台灣這種塔樓全室訂製是富豪在做的06/09 20:28

推 cir72: 真的有這麼多人在找包養嗎06/09 20:28

→ KrisNYC: 相對應來說 小型一戶建(木造透天)是一般人在做的06/09 20:29

→ KrisNYC: 跟台灣不太一樣 06/09 20:29

→ KrisNYC: 4 因為日本沒有封死的走道不計容積 所以類似學校教室這種06/09 20:30

→ KrisNYC: 走道 跟室外樓梯 只要沒有封死(它們也不會去二工)06/09 20:30

→ KrisNYC: 就可以免計容積 稍微注意會發現旅館類 非頂級住宅06/09 20:31

推 ATrain: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎06/09 20:31

→ zzz50126: 我知道日本有新房蓋戶外梯 我的意思是台灣人如果看到戶06/09 20:31

→ zzz50126: 外梯會反彈 如果蓋戶外梯再把成本折價給消費者的情況還06/09 20:31

→ zzz50126: 能更好賣 那建商一定蓋戶外 問題在消費者可能心中對這個06/09 20:31

→ zzz50126: 難看建案估價就少一百萬 結果你蓋戶外梯成本只減少50萬 06/09 20:31

→ zzz50126: 那建商會怎麼選 其實我認為這是消費者想要的 06/09 20:31

推 grado0802: 那個包養網人最多XD 06/09 20:31

→ KrisNYC: 這種設計非常多 06/09 20:31

→ KrisNYC: 5 因為機電房一定貼外走道 所以廚房浴室會貼外面 無例外 06/09 20:32

→ KrisNYC: 10 我看你家也是繳房屋稅大戶 果然 lol 06/09 20:33

→ zzz50126: 當然我也同意台灣應該產品更多樣化 應該要有戶外梯廉價06/09 20:34

→ zzz50126: 案可以選擇 但就算給選 台灣人還是會加價選室內梯 06/09 20:34

推 smilejin: 我妹上包養網被我發現= = 06/09 20:34

→ KrisNYC: 阿 其餘沒有要補充了 感恩資訊分享 06/09 20:34

推 zzz50126: 啊 菲神你意思是政府應該引導去做戶外梯然後不計容積降 06/09 20:37

→ zzz50126: 低公設比嗎 有道理耶 聽起來不錯 06/09 20:37

→ zzz50126: 但台灣人怕偷竊 可能又更掉價吧 只剩廉價宅在做 06/09 20:39

推 KrisNYC: https://i.imgur.com/sR9UC6J.jpeg 06/09 20:41

推 qusekii: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 06/09 20:41

推 KrisNYC: 台灣有建案做過外附逃生梯的 笑 06/09 20:43

推 KrisNYC: 台灣人反正去找東京之星就對了 06/09 20:46

→ KrisNYC: 全程台灣人服務 :) 06/09 20:47

→ suckyourdick: 要跟阿格力當鄰居了 06/09 20:50

推 abyssa1: 日本的習慣 家裡不會有客人 因此不需要客廳 06/09 20:52

推 Y949731: 樓上是不是被包養 06/09 20:52

→ abyssa1: 但是大樓可以有各種實用公設 包含客房 06/09 20:53

→ abyssa1: 豪宅線上的房子台灣會比日本便宜 日本是低總低單 06/09 20:54

→ aloness: 柯南常常跑去人家小公寓裡打探，所以其實很奇怪？ 06/09 20:55

→ abyssa1: 你可以看一下日本新屋供給量 比台灣高太多 因此台灣新房 06/09 20:55

→ abyssa1: 偏向只給換屋 只做豪華版 要陽春的自己去買老屋 06/09 20:55

推 T730733: 樓下被包養 06/09 20:55

→ abyssa1: 台灣市區不做低價陽春新房子是市場取向 06/09 20:58

→ abyssa1: 台灣蓋公設是不計容積 不是容積獎勵 還是要搞清楚 06/09 20:59

推 abyssa1: 日本搞自宅裝潢是超奢侈的超級有錢人才在做的事 06/09 21:01

→ abyssa1: 日本住宅供給是很標準話低成本的 基本樓高都悲劇 06/09 21:01

→ abyssa1: 日本好一點的社區還是都會做內廊下 戶外走廊就是low 06/09 21:03

推 FireStation: 現包養都上檯面了嗎 06/09 21:03

推 KrisNYC: 不過 因應234房限貸和新屋持有稅 往日本發展確實有譜 06/09 21:04

→ KrisNYC: 我們沒有在教條主義的 本來就是什麼有利可圖往哪走 06/09 21:05

推 abyssa1: 喔對了日本沒有統一的聯徵 嘿嘿 06/09 21:05

→ abyssa1: 日本東京明顯比台北便宜很多的是老屋 新房其實還好 06/09 21:06

→ abyssa1: 而且台灣20年還算新 日本已經算老屋了 06/09 21:06

推 Thobel: 在包養網遇到朋友= = 06/09 21:06

推 abyssa1: 然後日本房屋交易不太用履保帳戶 看來詐騙比較少 不會怕 06/09 21:28

推 rockhart: 8倍所得比很高了，人生才工作幾年，背房貸很累，這麼辛 06/09 21:48

→ rockhart: 苦幹嘛，日本鄉下的房子還免費住 06/09 21:48

推 z5411: 我會想買輕井澤獨棟別墅 06/09 22:01

推 kimochi5566: 阿格力買哪裡 06/09 22:01

推 Reji: 問卦:有包養SD的卦嗎 06/09 22:01

推 ChikanDesu: 那日本房價走勢呢 06/09 22:05

推 giveme118: https://i.imgur.com/tqC5MVo.jpeg 06/09 22:07

→ giveme118: 區應該有50年以上的公園 露台跟室內機乎一樣大 06/09 22:07

→ giveme118: 公寓 不是公園XD 06/09 22:07

→ giveme118: 然後表姊住飛鳥山旁新大樓 大門是向外開 廚房是在裡面 06/09 22:09

推 Hathael: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 06/09 22:09

→ giveme118: 06/09 22:09

推 RaiGend0519: 1.有觀測到，這幾年圈子不時回報改日班管理夜班科技 06/09 22:10

→ RaiGend0519: 管理費能漲的直接漲，不能漲的就巧立名目 06/09 22:11

→ RaiGend0519: 低到高總價都有 06/09 22:11

推 giveme118: https://i.meee.com.tw/axctWma.jpeg 06/09 22:12

推 yovroc: aSugarDating = 包養SD? 06/09 22:12

推 WESTONE: 反諷有笑有推。XD 06/09 22:58

推 eddie0729: 推 等菲神買好分享出來 我記得阿格力也是還在看還沒買 06/09 23:02

推 eie818: 想說誰說的這麼好 看id才發現原來是菲比斯 06/09 23:17

推 hypeng: 推分享 06/10 00:53

推 abyssa1: 日本房價一直噴啊 日幣計價漲幅驚人 換成美元就不好說 06/10 02:43

推 helgalie: 未看先猜這包養網 06/10 02:43

推 LTpeacecraft: 清流股神 高級反諷 雙逃生梯有沒有死人 逃生梯會失 06/10 05:54

→ LTpeacecraft: 效問題永遠在人 更不要說日本很多塔樓逃生梯做在室 06/10 05:54

→ LTpeacecraft: 外 最安全 台灣人自認高級蓋室內兩座買公設才氣派 06/10 05:54

推 wu7477: 日本室外逃生梯沒遮避設施可以不算入容積 06/10 08:55

推 Steinadler: 只看總價 日本絕對比台灣便宜 而且是大都市vs大都市 06/10 09:02

推 OREOMZA: 有人知道包養SD是什麼嗎 06/10 09:02

→ Steinadler: 但是...出社會都多久了 還只會看表面而不去思考細節 06/10 09:03

→ Steinadler: 我只能說 天真到極點 06/10 09:03

推 planta: 日本麻煩的是後面的稅金和持有成本 06/10 09:10

推 planta: 但沒差，反正這跟台灣比起來， 06/10 09:13

→ planta: 就是一個大人的玩具！ 06/10 09:13

推 punjab: 一定又是這包養網 06/10 09:13

→ planta: 用來招待朋友的！ 06/10 09:13

→ planta: 跟一台車很炫作用差不多啦！ 06/10 09:13

噓 PassinBy: 已知用火嗎... 06/10 10:10

推 GGFACE: 港區比信義區還貴好嗎== 06/10 11:14

推 abyssa1: 港區30年以上老屋明顯比信義區中古屋便宜啦 06/10 12:35

推 sashare: 包養平台不意外 06/10 12:35

→ abyssa1: 新蓋小宅差不多，真豪宅就比信義區大安區貴很多 06/10 12:35

噓 stellvia2359: 平民為啥不能有24hr門衛？整棟大樓這麼多人請不起 06/10 14:42

→ stellvia2359: 一個物業？ 06/10 14:42

推 AMDsucks: 看yt開箱, 日本的第二逃生梯在陽台, 緊急用的 06/10 16:28

→ AMDsucks: 樓上可以通樓下的那一種 06/10 16:28

推 sijiex: 覺得包養網EY嗎 06/10 16:28

→ Allyssa: 其實台灣的住宅大樓要失火，多半都是電線走火 06/10 19:15

→ Allyssa: 你要真的瓦斯燒乾氣爆什麼的很少 06/10 19:15

→ Allyssa: 因為光鍋子燒乾的味道馬上管理員，就來敲門 06/10 19:15

→ Allyssa: 鄰居也會趕快過來敲門 06/10 19:16

→ Allyssa: 所以日本他們明火沒有隔間很正常 06/10 19:16

推 VLADINA: 包養網站葉配啦 06/10 19:16

→ autumoon: 日本的家庭料理方式就算用明火只要爐顧好也不會太危險 06/11 09:49

→ autumoon: ，中華料理的炒法一下就發爐了，所以日本人不喜歡外國 06/11 09:49

→ autumoon: 人鄰居就是這樣，我這棟有尼泊爾人住，晚餐時間常常飄 06/11 09:49

→ autumoon: 出濃濃的咖哩味道.... 06/11 09:49

推 zzz50126: 前面說問題永遠在人 那騎車也不用安全帽開車也不用安全 06/11 15:32

推 odemagus: 記者收了包養網多少啦 06/11 15:32

→ zzz50126: 帶了 安全氣囊還增加成本 大家開好車就不會車禍 對吧 政 06/11 15:32

→ zzz50126: 府能做到的就是有一個保險措施 雙逃生梯有其道理 能改善 06/11 15:32

→ zzz50126: 但目前還堪用 06/11 15:32

推 qscNERO: 謝謝分享 06/19 12:18