※ 引述《s90011 (只要有爭議，大聲就搞定)》之銘言： : 對大多人而言，生小孩才是製造問題 : 經濟跟時間都會被小孩綁死 : 生活品質急遽下降 : 不生小孩反而可以解決大多人這方面的問題 : 但對於靠剝削他人撈錢的人而言 : 少子化的確是個大問題 : 當勞動人口下降時，企業聘僱勞工的成本就會大幅上升 : 而對本版買房被套想解套的人而言 : 少子化意味著未來接盤的力道越來越小 : 手上的貨要套現只能賤賣，急了 : 但這是你家的事，干其他人屁事 : 你的獲利是建立在吸他人血之上，這對社會是有害的 : 你個人的利益跟全台灣人的利益相比 : 根本不足掛齒 社會組成是金字塔狀的我想大家都同意 今天少子化(若不考慮引進外勞來補) 那金字塔底層少了,自然上面的就得下來當底.... 所以在這狀況下既有台灣人的利益難道還會變好嗎? 再者台灣沒有啥天然資源可以爽爽賺外匯,不像石油國天然氣國, 人口變少每個人還能分的油和天然氣變多.. 別說台積電聯發科能賺全世界的錢,某方面這也歸功於那些工程師成本相較於 其他有相關技術的先進國家來的低,你沒看到之前台積要到美國設廠,一堆人在洗地 說不會被取代是因為台積電強在勞工夠奴CP值夠高.... 企業人力成本變高,要嘛外移,要嘛終端售價變多導致通膨,要嘛乾脆收起來不做 哪個對本地勞工有好處?當然啦,肯定會有一段加薪的蜜月期 (但如果伴隨著物價膨脹,那老實說實質加薪的程度大概也很有限, 如同現在的28K難道真的有比當年的22K好上"這麼多"嗎?) 另外繼續少子化下去,人力成本持續上升,這個蜜月期終究也會有盡頭. 若考慮引進外勞來補勞動力,要面對的問題可以先看看歐洲的狀況... 而台灣某方面可能會更嚴重...(語言隔閡) 以及當外籍人口越來越多 族群間的紛爭和衝突就會越發明顯... 回到原標題的解方,少子化我個人覺得主因在於"時間"現代台灣絕大多數人 在人生最精華的30年得花一大堆時間在工作上無論上至醫生下至服務生都是如此... 已經沒有多少時間留給自己的狀況下別說分給孩子,甚至連另一半都不一定給得出來 那怎麼會想生?除了實業家為了傳承企業"必須"生子接班之外 時間吧,政府想辦法從時間上著手,0~6歲/0~12歲/0~18歲全都送到政府機構 專門扶養和教育,父母親有探視義務(每月幾次...etc) 另外可根據情況提前接回來自己養,但要負擔一定程度違約金. 而極端一點可以把孩子"讓渡"給政府,從此斷連父母與孩子的關係, 然後政府給父母一筆補貼金,相對的孩子成年後也沒有扶養父母的義務. 而政府的財源從哪來?0~XX歲政府養可以從父母親和孩子身上來(可分期含息付款), 而讓渡制就從孩子身上來,未來孩子工作後政府花在孩子身上的養育費用以分期含息付款 的方式逐漸還給政府,而這讓渡制的孩子若有意願擔任國家體系的工作則優先錄取 或許這方式會有靠送孩子給政府來賺取大量補貼的人,主要是你一年就一胎 你也很難量產,在來若今天你真需要解少子化那即便這樣又有何不可呢? 當然中間會不會衍生"強迫""壓迫"生子換取補助的狀況,或許有,就看配套怎麼訂 法規怎麼嚴查這種狀況了 要解決少子化,主要給時間吧,其次就是給錢... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 1.175.135.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/home-sale/M.1749405998.A.D4B

→ JKjohnwick: 其實無解啦,你引進外勞最快 06/09 02:14

→ JKjohnwick: 東亞國家就別想要解決這個問題了 06/09 02:14

→ JKjohnwick: 中國南韓日本台灣哪個沒少子化? 06/09 02:14

推 jaricho: 提早擔心下下一代的事？ 06/09 02:25

推 RaiGend0519: 這個我幾年前在隔壁板就想過了 06/09 02:36

推 laetuon: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 06/09 02:36

→ RaiGend0519: 0-6歲由國立機構養育，父母生完可以即時上跑道 06/09 02:37

→ RaiGend0519: 上班不用擔心，下班有探視時間 06/09 02:38

→ RaiGend0519: 然後就被一堆女權\媽媽帳號嗆爛了 06/09 02:39

→ RaiGend0519: 現在唯一解就是45年內引進500萬印度人生500萬嬰兒 06/09 02:43

推 jaricho: 好奇 日韓新加坡還是其他哪一個國家有這樣子做 ？ 06/09 02:44

推 slot365: aSugarDating = 包養SD? 06/09 02:44

→ RaiGend0519: 矽盾被拆沒關係，到時候半個台灣都印度人就變成印盾 06/09 02:44

推 Lions2020: 請教五樓R大這個idea很好，為什麼會被嗆爆呢？ 06/09 03:00

推 RaiGend0519: #1RMVH1Xw (WomenTalk) 06/09 04:13

→ RaiGend0519: 版上文已經被吃了，餵狗有備份，我記得發過好幾次只 06/09 04:14

→ RaiGend0519: 有找到這篇 06/09 04:14

推 colortea: 未看先猜這包養網 06/09 04:14

推 livability: 這好像在量產機器人。 06/09 05:01

推 fastsheep: 這不就是馬督工的社會化扶養嗎 06/09 06:06

→ pasaga: 現在公托都有虐嬰了 還國家機構 到時候戀童癖跟虐待狂去上 06/09 06:47

→ pasaga: 班，又沒父母監督的情況，就會跟愷愷一樣，遇到惡魔保母， 06/09 06:47

→ pasaga: 但社工只想小孩有人顧，根本懶得管他死活 06/09 06:47

推 glenber: 有人知道包養SD是什麼嗎 06/09 06:47

噓 samarium: 現在28k是最低工資，22k是當時大學畢業起薪，少在那邊 06/09 07:05

→ samarium: 洗記憶 06/09 07:05

推 zaqimon: 引進中國外勞就好了 沒有語言問題 06/09 07:14

→ zaqimon: 不是有很多中國漁工住在海上 開放他們上岸啊 06/09 07:15

→ zaqimon: 只是這樣漁民會不開心 漁工能上岸誰還要住海上 06/09 07:16

推 Kimbel: 一定又是這包養網 06/09 07:16

推 newbrain: 中國外勞不錯 至少同文同種 06/09 07:43

推 quiet93: 是阿，生小孩需要的是時間，不是錢 06/09 08:09

→ quiet93: 大家都寧願拿時間去換錢，沒生小孩很正常 06/09 08:10

→ quiet93: 人又不是機器人，還國家量產生產培養勒 06/09 08:11

→ quiet93: 連特殊境遇的小孩，國家都特別幫他們找寄養家庭了，就知 06/09 08:12

推 tale1890: 包養平台不意外 06/09 08:12

→ quiet93: 道在家庭長大的差別 06/09 08:12

→ twistfist: 這個議題真的很無聊，都已經有解法了還要假裝沒解法來 06/09 08:12

→ twistfist: 討論 06/09 08:12

→ quiet93: 不然就24小時育兒院養著，國家省事多了 06/09 08:12

→ quiet93: 講這種話的就沒生小孩也沒打算生小孩的啦 06/09 08:13

推 waterway: 覺得包養網EY嗎 06/09 08:13

→ quiet93: 誰會把自己小孩讓渡給國家，奇葩 06/09 08:13

推 mcgrady12336: 東亞人真的很神奇寧願相信車房留給孩子也不相信自 06/09 08:13

→ mcgrady12336: 己的孩子可以闖出一片天 06/09 08:13

→ quiet93: 東亞人是價值觀有問題 06/09 08:14

→ quiet93: 覺得只有賺很多錢才優秀，好好過生活不優秀 06/09 08:14

推 mark1888: 包養網站葉配啦 06/09 08:14

→ quiet93: 他們是對於自己的自卑，才會覺得自己不配生小孩 06/09 08:15

→ quiet93: 現在的因為網路，更是自卑的可怕 06/09 08:15

→ twistfist: 要這樣假裝根本一堆問題，假如台灣請不到外勞，那是不 06/09 08:18

→ twistfist: 是外國應該也請不到，日韓也沒多有錢啊，然後東南亞就 06/09 08:18

→ twistfist: 一堆窮國卻不輸出勞力，意思是要假設這些國家消失了？ 06/09 08:18

推 Quaranta: 記者收了包養網多少啦 06/09 08:18

→ twistfist: 這樣加了一堆假設還能討論什麼 06/09 08:18

推 paunch: 解法就是懲罰不生，只是政府無心想解決而已 06/09 08:26

推 EX37: 你沒有小孩，對吧 06/09 08:33

→ babyMclaren: 現在我看打工徵人都36-40k 06/09 08:36

→ toto123: 與其說價值觀 不如說台灣沒什麼社會福利吧 06/09 08:41

推 schlemm: 包養真亂 06/09 08:41

→ toto123: 畢竟是稅金繳的少 不可能指望歐美福利國那種住房方式 06/09 08:42

→ quiet93: 需要什麼社會福利啦，好手好腳能工作，在台灣能差到哪裡 06/09 08:42

→ quiet93: 去？ 06/09 08:42

→ toto123: 可是還是要工作啊XD 現在中產在屯房炒房就是為了不用工作 06/09 08:42

→ toto123: 這種住宅 玩最兇 就是公務員 老師 教授 醫生 06/09 08:43

推 Wirol: 演藝圈一堆包養好嗎 06/09 08:43

→ quiet93: 誰會把自己的人生價值放在不工作啦 06/09 08:43

→ quiet93: 生小孩是為了他以後不用工作？！什麼奇葩價值觀 06/09 08:43

→ quiet93: 屯房的人最容易一輩子都工作 06/09 08:44

→ quiet93: 因為賺錢養房子，一直工作就能一直養房子 06/09 08:44

→ toto123: 講白點就是台灣做實業 現在風險太高了 06/09 08:44

推 marecht: 政治圈一堆包養好嗎 06/09 08:44

→ toto123: 台灣現在降維消費 很多人可能都沒感覺到 06/09 08:44

→ toto123: 你覺得台積電產線那種工作能做多久?你要不要看看離職率? 06/09 08:45

→ toto123: 台灣可穩定投資的管道太少了 06/09 08:46

推 paunch: 台灣社會福利不少好嗎,你先弄到低收入戶+殘障手冊就知道了 06/09 08:48

→ jeff12302000: 解法跟自身利益相衝突的時候，都是選擇自身利益的 06/09 09:01

推 riokio: 有錢人一堆包養好嗎 06/09 09:01

→ jeff12302000: 好嗎 06/09 09:01

推 zebra79979: 少子化因素太多了，是一種綜合出來的結果，網路發達也 06/09 09:03

→ zebra79979: 是其中一個因素 06/09 09:03

→ zebra79979: 大家網路接受資訊多了，都想要正妹帥哥當另一半，普醜 06/09 09:04

→ zebra79979: 男女就一直憑實力單身囉 06/09 09:04

推 wiimas: 學生妹被包養多嗎 06/09 09:04

→ jayemshow: 我爸媽那個年代工作時間也長 不生了一堆 06/09 09:04

噓 STIMBER: 你這種觀念才是奇葩 你沒小孩吧 06/09 09:07

→ STIMBER: 有小孩時多數父母會想將財產 經驗 能力傳承下去 視小孩 06/09 09:07

→ STIMBER: 為生命延續 尤其是女性 你這種奇葩觀念才是台男找不到台 06/09 09:07

→ STIMBER: 女的根本因素 只重視效率 只為解決數字問題 完全違反人 06/09 09:07

推 Branlli: 有錢人為啥都想包養 06/09 09:07

→ STIMBER: 性情感層面需求！竟然還自以為聰明～ 06/09 09:07

推 mavericks28: 台灣目前生育率就是世界倒數第一，任何激進的對策都 06/09 09:12

→ mavericks28: 有討論空間 06/09 09:12

→ aloness: 沒輒啦，今年上小一是18萬人，去年新生兒13萬，你說這怎 06/09 09:15

→ aloness: 麼救 06/09 09:15

推 Cinedt: 有錢人為啥都想包養 06/09 09:15

→ aloness: 從疫情後近六年全是斷層期 06/09 09:16

→ aloness: 18萬↘13萬代表少兩成，大校一年級十班要剩8班，小校100 06/09 09:18

→ aloness: 間要收掉20間起跳，創造更多失業的教育人士 06/09 09:18

噓 windid: 這三小 你沒小孩吧 提出這種鬼政策 06/09 09:19

→ aloness: 別說薪資低的幼兒園老師才藝班老師，薪資高的正式教師~ 06/09 09:20

推 Drither: 亞洲最大包養網上線啦 06/09 09:20

→ aloness: 校長缺也是跟著沒了 06/09 09:20

→ aloness: 這些高收入的都是軍公教貸款的穩定購買力，對房屋交易市 06/09 09:21

→ aloness: 場傷害不小 06/09 09:21

→ a96932000: 這又不是強制你一定要給國家,你想傳宗接代一樣可以選 06/09 09:25

→ a96932000: 擇自己養啊 06/09 09:25

推 Notker: 我哥上包養網被我抓包.. 06/09 09:25

→ a96932000: 即便撇除極端的讓渡制（說真的這也是給那種沒規劃亂生 06/09 09:32

→ a96932000: 一堆的家庭小孩一個保障出處）0～xx歲該國家養就能幫 06/09 09:32

→ a96932000: 家長省掉一堆時間了 06/09 09:32

→ windid: 不是吧 而且你是說「另外可根據情況提前接回來自己養,但 06/09 09:32

→ windid: 要負擔一定程度違約金.」 我的小孩自己接回來養還要付違 06/09 09:32

推 Peycere: 有人包養過洋鬼子嗎 06/09 09:32

→ windid: 約金？ 06/09 09:32

→ a96932000: 因為你交給政府養，政府需要為期投入資源，除非花費是 06/09 09:36

→ a96932000: 一次性的，要不然政府資源已經花下去了，你突然收回去 06/09 09:36

→ a96932000: ，那政府的資源不就白花？當然啦，若實務上政府不會白 06/09 09:36

→ a96932000: 花資源那不收違約金也可以。 06/09 09:36

推 vd422: 有錢人為啥都想包養 06/09 09:36

推 RaiGend0519: 看吧，所以引進500萬印度人唯一解 06/09 09:40

→ windid: 政府在育兒這塊都是已補助為出發點 不是獲利導向 若還要 06/09 09:42

→ windid: 因為這種原因收違約金 這不是本末倒置？ 06/09 09:42

→ a96932000: 說白了主要擔心道德崩壞，什麼‘’賣孩子‘“人口販賣 06/09 09:44

→ a96932000: ”’的疑慮之類的，但你今天真的覺得本土人口持續探底 06/09 09:44

推 lutano: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/09 09:44

→ a96932000: 是一件需要解決的事情時，上面的問題真的是問題嗎？況 06/09 09:44

→ a96932000: 且想要培養親情依舊可以跟現在一樣“自己來” 06/09 09:44

→ a96932000: 政策要能長久，你就要考慮政府的財源，純補貼的政策只 06/09 09:46

→ a96932000: 是加重政府財政負擔，然後開始傳炸彈。 06/09 09:46

→ a96932000: 我也提了，若實務上沒差這筆違約金，政府可以不收 06/09 09:46

推 muiwo: 到底要多有錢才會想包養 06/09 09:46

→ chouvincent: 要打仗囉 更沒有人想生 06/09 09:50

推 STIMBER: 你真的不懂育兒 尤其是女性的母性 縱使現代醫學發達 女 06/09 09:53

→ STIMBER: 性生產仍然需冒一定風險 此外剛生產後的女性 多數忍著下 06/09 09:53

→ STIMBER: 陰疼痛或剖腹疼痛與脹奶痛也會想親餵母乳 你說這樣冒著 06/09 09:53

→ STIMBER: 極大成本與風險生下的小孩 要全盤願意交給政府養 不違 06/09 09:53

推 sunuzo: 包養SD = aSugarDating 06/09 09:53

→ STIMBER: 反人性嗎？ 歷史上唯一想到的案例是斯巴達 斯巴達甚至 06/09 09:53

→ STIMBER: 為了戰爭效率 男女分宿 所以同性戀正常又普遍 連解決性 06/09 09:53

→ STIMBER: 欲都這麼有效能 你這種想法只適合在極權國家幹 連新加坡 06/09 09:53

→ STIMBER: 都不敢做 自作聰明～ 06/09 09:53

→ a96932000: 你可以不願意啊，又不是強制你一定要給政府……或是你 06/09 09:57

推 UNIQC: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/09 09:57

→ a96932000: 也可以搭配0~xx歲國家養的選項啊。 06/09 09:57

→ a96932000: 自願制的東西說得像政府強制徵收一樣 06/09 10:01

噓 STIMBER: 是你自己寫全部送到專責養育機構 減少父母時間負擔 若是 06/09 10:05

→ STIMBER: 可以選擇 多數父母生下不會願意送到專責養育機構 僅擁有 06/09 10:05

→ STIMBER: 探視權 多數父母會希望仍然有養育塑造小孩的權力 也就是 06/09 10:05

推 dewaro: 包養? 06/09 10:05

→ STIMBER: 說多了選擇機會 這個政府專責養育政策就幾乎沒有可行性 06/09 10:05

→ STIMBER: 要可行只有極權強制違反人性 你應該真的沒小孩 很多父母 06/09 10:05

→ STIMBER: 再窮也會留下小孩養育 因為某種程度那是他們生命的盼望 06/09 10:05

→ STIMBER: ～ 06/09 10:05

→ a96932000: 今天人就只有24小時，沒時間就是沒時間，要麻你錢多到 06/09 10:05

推 Elfego: 台全最的包養SD上線啦! 06/09 10:05

→ a96932000: 可以全部外包（這跟我提的有8成像）要不然政府不太可 06/09 10:05

→ a96932000: 能幫你“擠時間”出來，讓你有足夠時間可以做自己，又 06/09 10:05

→ a96932000: 能體驗養兒育女的情緒價值 06/09 10:05

→ a96932000: 就問，今天有一個教育機構可以24小時幫你帶小孩從0歲 06/09 10:08

→ a96932000: 到6歲，家長有隨時探視陪伴的權利，甚至要接回去自己 06/09 10:08

推 Nicodim: 現在包養網都這麼直接嗎 06/09 10:08

→ a96932000: 養也可以，真的沒有吸引力？ 06/09 10:08

→ a96932000: 費用的部分由於政府主導，人數也眾多，成本能壓低，搭 06/09 10:12

→ a96932000: 配可分多期償還的制度來解決一般父母可能拿不出這筆錢 06/09 10:12

→ a96932000: 的問題 06/09 10:12

→ a96932000: 另一方面讓渡制也多一條路讓那種沒經大腦只求爽的小底 06/09 10:14

推 Foning: 歐美包養真的很平常嗎? 06/09 10:14

→ a96932000: 層亂生生出來的小小孩一個相對穩定的出處 06/09 10:14

噓 STIMBER: 少子化主要原因在於找不到配偶 你可以看下面那篇有偶女 06/09 10:18

→ STIMBER: 性生育率 幾乎有結婚的女性 多數都會生 時間硬擠就會擠 06/09 10:18

→ STIMBER: 出來 今天大家迷惑於個人時間不足而不敢生小孩 實際因素 06/09 10:18

→ STIMBER: 是找不到配偶生小孩才對 當你找到配偶自然會走入下一步 06/09 10:18

推 AKNY: 男友上包養網 該放生嗎 06/09 10:18

→ STIMBER: 尤其女性受限生育年齡 幾乎有偶都會嘗試生育 就我觀察辦 06/09 10:18

→ STIMBER: 公室無偶女性 很多都有考慮凍卵 甚至集體討論是否有團購 06/09 10:18

→ STIMBER: 價～時間當你生下小孩時 就像女孩的乳溝一樣 硬擠還是得 06/09 10:18

→ STIMBER: 擠出來的～所以重點是台男無法吸引台女 婚配率太低才導 06/09 10:18

→ STIMBER: 致少子化 06/09 10:18

推 mysister: 是這個包養平台嗎 06/09 10:18

→ a96932000: 下一篇我也提了，其中有多少比例是本來就不想生所以不 06/09 10:21

→ a96932000: 積極結婚交往的呢？ 06/09 10:21

→ a96932000: ‘’結婚沒過的比較好幹嘛結‘’可不是女生的專利啊 06/09 10:24

→ piyobearman: 你的極端建議叫做人口販賣 06/09 10:25

→ a96932000: 時間再怎麼擠上限就是24小時…… 06/09 10:25

推 cir72: 交男友跟包養有什麼差別 06/09 10:25

→ a96932000: 妳乳溝還可以去隆，時間可不存在擴大的機制 06/09 10:26

→ STIMBER: 你有談過戀愛嗎？當你有女友時 女方多數考量生育年齡 與 06/09 10:29

→ STIMBER: 一定經濟保障 多數幾乎會逼婚的 縱使未考量生育小孩 僅 06/09 10:29

→ STIMBER: 為經濟保障 多數女性不會放棄步入婚姻 至於男性 看看各 06/09 10:29

→ STIMBER: 板台男求偶焦慮 如何會沒有想積極交往呢？ 所以解決少子 06/09 10:29

推 ATrain: 包養網到底在紅什麼? 06/09 10:29

→ STIMBER: 化的重點還是在提升有偶率～ 06/09 10:29

→ piyobearman: 房價砍一半結婚率就提升啦 06/09 10:31

→ a96932000: 另外要解決有偶率嚴格來說是另一個問題，跟孩子國家養 06/09 10:40

→ a96932000: 是兩件事 06/09 10:40

→ a96932000: 有偶率怎麼降？更難，妳是要降低女生對另一半的標準還 06/09 10:41

推 grado0802: 有人被包養嗎 06/09 10:41

→ a96932000: 是提高男生自己的價值？這兩個無論哪一個都很難透過外 06/09 10:41

→ a96932000: 力來改變 06/09 10:41

→ STIMBER: 沒錯，直接打房砍房價比這種提供專責養育機構更有效提升 06/09 10:41

→ STIMBER: 有偶率，畢竟有房台男比靠政府托育的台男更有吸引力啊！ 06/09 10:41

→ a96932000: 除非政府真的出台對單身族群更嚴苛的懲罰性政策 06/09 10:42

推 smilejin: 求包養...管飽就好XD 06/09 10:42

→ piyobearman: 其實問題很簡單 女性重視什麼 就去改善什麼，有偶率 06/09 10:43

→ piyobearman: 自然就提升啦 06/09 10:43

→ buike: 別擔心，台灣89有助生育率造就無數堅強單親媽媽 06/09 12:07

噓 cheug0653: 提一個選得上的做法好嗎？ 06/09 12:23

→ cheug0653: 不然你直接提強迫生育子宮國家化好了 06/09 12:23

推 qusekii: 阿姨!我不想努力了(求包養) 06/09 12:23

→ cheug0653: 大概沒救了啦 06/09 12:24

→ cheug0653: 討論也只是浪費時間 06/09 12:24

推 juice9527: 出生注定就是孤兒，出社會還要先揹幾百萬的債，怎麼有 06/09 13:00

→ juice9527: 那麼可悲的人生 06/09 13:00

→ a96932000: 但說實話，給你選你要出社會背國債（還能分期付款）還 06/09 13:14

推 Y949731: 有沒有富二代要包養我 06/09 13:14

→ a96932000: 是要生在+9父母在他們“養育教育”下長大出社會然後參 06/09 13:14

→ a96932000: 與競爭？（畢竟你沒辦法決定自己出不出生） 06/09 13:14

噓 mazda3kodo: 我雖然每天顧小孩很累，但我下班最期待就是看到小孩 06/09 13:50

→ mazda3kodo: 你要不要想想你在講什麼？有可能嗎 06/09 13:50

噓 mazda3kodo: 還有，統一機構教養，最後就是複製人，長期對社會並 06/09 13:54

推 T730733: 身邊有朋友被包養嗎 06/09 13:54

→ mazda3kodo: 不是只有好處 06/09 13:54