看板Tainan
作者vcbxnzm (㊣﹋)
標題Re: [新聞] 台南火車站前廣場改造 最快114年發包施工
時間2024-09-17 22:51:09
: 所以規模較大車站, 通常會安排站前圓環 : 以便停車彎上下客, 然後原路返回 : → dotal: 北門路 前鋒路 都改成單行道 小東四維地下道再改一下 有沒 09/12 22:43 : → dotal: 有可能連圓環都不用改 09/12 22:43 小弟來試試看, 如何安排動線可以滿足下列條件 (1) 有上下客的圓環 (2) 改動最少成本最低 (3) 號誌時相簡單 於是順著網友的單行道建議 注意到竟然可以湊出雙子圓環 ∞, 簡單加一圈搞定 https://i.imgur.com/0tJnUtI.png
台灣是左駕靠右行駛, 所以圓環呈現逆時針 但雙子圓環除了原本綠色正常的逆時針 再加上一個藍色的順時針圓環, 就可以讓兩個環的車道重疊相切 對北門路而言, 在站前剛好出現一小段往北的單行道 北門路往南車流, 抱歉只能進入綠色圓環繞一圈 號誌時相 : 綠環 -> 藍環 -> 單行道 -> 綠環 ...... 綠環紅燈, 行人可以穿越綠環; 藍環紅燈, 行人可以穿越藍環 因為藍環剛好圍住車站的站體, 所以不用拆不用搬 既然月台已經地下化了 藍環以外廣闊的地面空間 不只可以拿來做成 市區公車/國道客運 總站 也可以安排 私家車/計程車 停靠 公園路的貨櫃屋轉運站, 就可以順便收一收 考慮到流量平衡 藍環東側可以拉一條馬路接上 大學路/前鋒路 至於綠環的圈內空間, 可以透過地下道, 直達台鐵地下月台 圓心種樹, 邊緣安排太陽能遮雨棚, 可以做為機車的接送空間 進到圓環內部或許可以有多個入口 但從綠色圓環內部要出來, 出口只有一個 出口號誌與藍環連動, 綠環停紅燈時機車才能放出來 設在離藍環最遠的成功路方位, 機車車流才不會與藍環交織 以上安排, 改動很小成本也低, 效能也不會往下掉 人本/綠能/永續/平權 全都能兼顧 唯一的缺點是, 必須等到地下化通車之後才能施作 真抱歉鐵路地下化完工之前的市長, 沒有政績可以說嘴 肯定會擋了執政者的選票利益 想被採納, 恐怕是很難囉 來猜猜是不是又一次的熱臉貼冷屁股 -- https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90
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推 rotusea: 你是不是對台南的用路人有什麼誤解 09/17 23:10
綠環只是暫定給機車用 如果用路人無法接受順時針轉的圓環 那就私人運具全部待在綠環 (機車/小轎車) 職業駕駛才能進藍環 (計程車/公車/客運) 英國佬超猛的 五叉圓環裡面七個環, 單一車流有兩條路可以走 這種真的就是智力測驗了 https://youtu.be/6OGvj7GZSIo?t=9
推 dotal: 我是覺得小東地下道到四維地下道這段都單行道 最塞最亂的 09/17 23:34
→ dotal: 大概也是這幾個路口 看了昨天逆向的車禍 更覺得單行道應該 09/17 23:34
→ dotal: 試辦看看 09/17 23:34
→ wei0828: 藍環直接破壞古蹟（第一月台) 09/17 23:53
藍環只是畫成圓形, 跟綠環一樣大 實務上可以變形 是說如果連月台也要全部保留的話 那藍環只能給機車用, 把第一月台當成接送區域 綠環安排 計程車/(私家車) 公車/客運 只能在前鋒路這面做文章
推 qq204: 台灣重點是打死不剎車 09/17 23:58
→ qq204: 所以無號誌會超亂又容易車禍 09/18 00:00
→ qq204: 前車放慢或停下後面甚至會逆向超你車 09/18 00:00
圓環的初衷是環內無號誌, 代價是需要很多土地面積 環外的號誌性質像匝道儀控, 避免裡面塞住 但如果要拱流量的話, 渦輪環也可能會在環內車道安排號誌 不過台灣有台灣的玩法 如果用路人已經被訓練成沒有紅綠燈就不會開車 綠環的車道, 是也可以插上紅綠燈
噓 smallreader: 光看就知道不可能弄這樣 公車轉彎通過同路段兩次 09/18 01:01
噓 smallreader: 最簡化的動線其實是中山路-北門路二段 跟 成功路-北 09/18 01:29
→ smallreader: 門路一段做十字路口 09/18 01:29
推 newererw: 似乎不錯 給推 09/18 02:19
→ smallreader: https://i.imgur.com/jcCpWwE.jpeg 09/18 02:54
這就是小弟前一篇講的十字路口時相 從邏輯十字路口實體 U 型半環, 還原成實體十字路口 上一篇不點破的原因是 原先日本人留下一大塊左右對稱的腹地 動刀下去就變成不規則形狀了 小弟雖然不是文青, 原本第一月台也不覺得需要保留古蹟 但這樣兩刀刷刷切下去實在太醜了啦 連我都受不鳥
→ smallreader: 號誌最簡單就是十字路口 1綠→1左→2綠→2左→行人 09/18 02:54
→ smallreader: 公車就4條路路側站牌 想搭往哪條路就去那條路站牌等 09/18 02:59
→ smallreader: 公車轉運站已經找地方開了 私車接送區再找地方開就好 09/18 03:04
→ smallreader: 沒有那個強迫要塞在舊站前跟**廣場**爭地的理由 09/18 03:06
推 IECHUAN: 你們怎麼沒想過圓環消失這種可能性,而本來鐵道直接出現 09/18 05:51
→ IECHUAN: 一條蓋在鐵道上直通到大橋火車站的馬路 09/18 05:52
聽起來有些複雜 方便的話請直接貼設計簡圖, 謝謝
推 fman: 蠻有趣的想法，藍環其實有點像高雄車站的站東站西兩路，就直 09/18 06:21
→ fman: 接打通前後站交通，但像你說的要等到地下化完工後才能繼續施 09/18 06:22
→ fman: 作，施工期會很長且對平面交通影響很大，但另外比較大的問題 09/18 06:23
→ fman: 還是在你說的公車客運總站，其實台南火車站周圍的各土地擁有 09/18 06:24
→ fman: 者不同，沒有那麼大塊的空間可以設總站，不然如果旁邊能設總 09/18 06:24
→ fman: 站，那大膽點連綠環都不需要了，成為一個大路口就好，但實際 09/18 06:24
→ fman: 上未來還是需要綠環的空間當做公車甚至客運的停靠站 09/18 06:25
→ fman: 不過現在台南車站周圍規畫都差不多了，要有這要大幅的變動已 09/18 06:26
→ fman: 不太可能了，另外就是南市府土地能利用的主要就綠環那塊，火 09/18 06:27
→ fman: 車站周圍土地各有各的地主，不是想動就能動的 09/18 06:27
小弟的理解是, 整個台南站的灰色站區. 應該都是可供規劃的土地 https://i.imgur.com/zAinJAV.png
整塊灰色鐵路用地拿來做 客運總站/停車場, 台鐵當包租公 甚至搞幾棟百貨旅館商辦 應該是夠用的吧 火車站周邊道路在設計上 最好可以將過境車流與接送車流分開 主要幹道離車站遠一點, 才不會車流相互干擾導致塞車 藍綠環的用意, 就是要將車流分開避免圓環自鎖 藍環接送, 綠環過境, 原則上綠環只會有部分公車路線 大部分的公車與客運, 在灰色的鐵路用地區塊解決, 前鋒路出入 站前圓環減壓 之所以還留著綠環 實在是因為五叉路口很難搞 萬一成功路大學路打通更會變成六叉路口 該如何大膽一點變成大路口 小弟理解創造能力不大夠, 願聞其詳
推 ae86957878: 不要汽機車分流不要紅綠燈不要分隔島就能解決的事情， 09/18 09:03
→ ae86957878: 非要搞這麼複雜 09/18 09:03
因為有選票, 支持者都洋溢著幸福的笑容
推 fman: yt"台灣解碼中"最近剛好有在談台南鐵路地下化，裡面有提到台 09/18 09:42
→ fman: 南車站附近土地開發怎麼使用，而像你說的灰色站區是鐵道空間 09/18 09:43
→ fman: 現在台南市府主要是以綠園道做為規畫，不幫打廣告就不附連結 09/18 09:43
→ fman: 了，有興趣你可以看一下 09/18 09:43
JR 東日本網站, 有沿線車站如何開發衝業外營收的敘述 https://www.jreast.co.jp/life_service/ 包括 JR 九州, 長崎站也是剛升級完成 (JR KYUSHU IR DAY 2022資料) https://www.jrkyushu.co.jp/company/ir/library/earnings/
推 rotusea: 你是不是對台南的用路人有什麼誤解 09/17 23:10