噓 SUPER22K : 這東西的性質跟貿易順差一樣比值越高代表人民越沒 05/30 22:35
→ SUPER22K : 有什麼生活質量 05/30 22:35
推 pponywong : 不知道這儲蓄率有沒考慮到社會保險跟退休基金 05/30 22:37
→ pponywong : 很多人以為美國人不儲蓄是因為他們把錢都放到退休帳 05/30 22:38
→ pponywong : 戶跟子女教育基金了 05/30 22:38
推 SUPER22K : T大不如做一個政府歲入與GDP 的比較 05/30 22:40
推 SUPER22K : GDP 跟物價都太模糊歲入比較真且實際 05/30 22:42
→ SUPER22K : 物價薪資也是抽樣的代表性也不是很夠 05/30 22:42
推 bigguy : 正解啊 很多日本老人沒啥存款只靠年金 05/30 22:43
→ bigguy : 過的很辛苦 特別這幾年物價漲水電漲 05/30 22:43
推 minazukimaya: 長年高儲蓄率的直接結果就是瑞銀和安聯的財富報告 05/30 22:43
→ minazukimaya: 台灣人均淨財富中位數全球前十是真的 不會因為無產 05/30 22:44
→ minazukimaya: 階級堅決認為那和他們的生活體驗不符就變成假的 05/30 22:44
推 w60904max : 政府不敢直接說的事實是 臺灣房價高是因為真的有錢 05/30 22:47
推 mike0608 : 不過投資股市還是算在儲蓄裡面 05/30 22:47
推 kobe760903 : 台灣人(40以上)真的很有錢阿 05/30 22:47
推 bustinjieber: 欸，不是，到底為什麼說台灣比較好， 05/30 22:48
→ bustinjieber: 會有那麼多人拼命否認啊？ 05/30 22:48
推 george31708 : 不用40以上，現在30以上就很有錢了。買車買房的主 05/30 22:49
→ george31708 : 力是這一群。 05/30 22:49
→ george31708 : 一群人說台灣很不好是因為同溫層問題，沒有被一起 05/30 22:50
→ george31708 : 帶上來，過著被壓榨的生活。 05/30 22:50
→ on32 : 台灣本來就有錢 老一輩刻苦耐勞 中生代搭上半導體 05/30 22:50
→ on32 : 現在又有AI 賺到爛掉好嗎 說台灣爛都是沒賺到錢 05/30 22:51
推 crooked : 台灣人真的很有錢 05/30 22:51
→ on32 : 其實蠻多老人省吃儉用 但房子+戶頭都是有錢 05/30 22:51
→ crooked : 會在網路上靠北薪水沒增加經濟不好的，真的只是自己 05/30 22:52
→ crooked : 魯蛇而已 05/30 22:52
→ on32 : 60-70以上老人基本都有房子+一定的存款 餓不死 05/30 22:52
推 Ayasaki0916 : 台灣人很聰明，勤勞，又喜歡存錢，這明明就是優點 05/30 22:52
推 c1951 : 中國居民定存+活存約140兆人民幣 平均每人存款10萬 05/30 22:52
→ on32 : 中生代40-50 在科技業或其他也有一定收入了 05/30 22:52
→ Ayasaki0916 : 但是很多魯蛇和憤世嫉俗的人一直否認 05/30 22:52
推 bustinjieber: 沒四 千萬別說自己有錢。 05/30 22:53
推 bj45566 : 台灣多的是只要聽到台灣哪裏好就氣到牙癢癢渾身不 05/30 22:53
→ bj45566 : 舒服的____ wwww 05/30 22:53
→ on32 : 有些魯蛇抱怨 搞不好家裡有錢只是爸媽很摳而已 05/30 22:53
→ c1951 : 人民幣 中國人存的儲蓄蓄率超過30% 世界前5名 嘻嘻 05/30 22:53
→ on32 : 台灣人就是保守 不能說自己有錢 財不露白 05/30 22:53
→ Ayasaki0916 : 應該還有一部分中國網軍吧… 05/30 22:54
→ on32 : 20-30年前都有綁架 所以都不能說家裡有錢 05/30 22:54
推 pponywong : 就比較對象都是歐美日韓 還只挑特定的資料去比 比到 05/30 22:55
→ pponywong : 最後直接來一招 街景跟交通太爛 其他再好都沒用 05/30 22:55
推 bj45566 : 推文裏就有一個，嘻嘻 05/30 22:55
推 Brioni : 超額儲蓄還要分家庭儲蓄跟企業儲蓄 05/30 22:56
→ jpnldvh : 搞不好靠北的也不魯 只是比輸人而已 台灣人最愛比了 05/30 22:56
推 Ayasaki0916 : 推文有一個+1 Cc 05/30 22:56
推 bj45566 : 在台灣如果個人總資產四千萬那離「有錢」遠得很呢， 05/30 22:57
→ bj45566 : 連稱為「小康」都蠻勉強 05/30 22:57
→ jpnldvh : 台灣人房買不起蛋黃 沒財富自由就喊窮 重新定義窮 05/30 22:57
→ Brioni : 股價好物 05/30 22:58
推 bj45566 : 台北市隨便一間四十年以上的老房子現在一坪賣價都是 05/30 22:59
→ bj45566 : 70 萬起跳，要買的還得排隊呢 05/30 22:59
推 mainsa : 台灣人多數過的蠻簡樸的啊 所以儲蓄率高是不太意外 05/30 22:59
→ mainsa : 一堆教你存錢教你投資的名人網紅 外國可不是這種生 05/30 22:59
→ mainsa : 活型態 台灣賺三萬的人可能都會拚著要存5000起來 05/30 23:00
→ bj45566 : 台灣有錢的人真的多到滿滿溢出來的程度 05/30 23:00
→ mainsa : 外國人則是用刷卡預支未來的錢 然後更可怕的是 台灣 05/30 23:00
→ mainsa : 賺10萬的人過的跟賺三萬的人差不多同等的生活 或者 05/30 23:01
→ mainsa : 該說不管賺多少 幾乎都過差不多的生活 所以賺越多就 05/30 23:01
→ mainsa : 存越多錢 而不是賺越多花越多 最明顯的就是台積電設 05/30 23:01
→ mainsa : 廠的地方房價就會噴上去 我每次都覺得實在蠻智障的 05/30 23:02
→ mainsa : 因為台積電員工賣肝賺來的分紅 自己都沒有花到 完全 05/30 23:02
→ jpnldvh : 對華人來說 存不了錢或甚至存很少就叫窮 知道你們 05/30 23:02
→ mainsa : 變成把房價往上推的兇手 你一年多賺別人一百萬 然後 05/30 23:03
→ jpnldvh : 覺得有錢的歐美很多都越光甚至舉債度日嗎? 05/30 23:03
→ mainsa : 轉頭把房價往上頂七八百萬 結果生活水準根本沒上升 05/30 23:03
→ jpnldvh : 房價高就是台灣人太有錢又不重物質享受的民族性表現 05/30 23:04
→ jpnldvh : 錢多了不敢花 只敢存或投資買房 05/30 23:04
推 raymond501 : 台灣老人生活水準好太多了，政府顧選票 05/30 23:05
推 pponywong : 高福利國家人民就很少儲蓄吧 如果房屋稅再高點 很多 05/30 23:05
→ pponywong : 人退休就賣掉房子住養老院了 05/30 23:05
→ fallinlove15: 炒房跟是不是華人無關 美日都有經驗 05/30 23:06
→ jpnldvh : 一堆老人存幾千萬貪幾塊錢小便宜 05/30 23:07
推 bigguy : 台老人有錢沒錯但不會拿來享受其實是缺點 05/30 23:08
推 CIIIO : 推D大 05/30 23:08
→ bigguy : 辛苦一輩子錢都留給子孫去了 05/30 23:08
→ jpnldvh : 老人拚死命也要買房就算了 年輕人也繼承這價值觀 把 05/30 23:09
→ jpnldvh : 買房當有不有錢的判斷標準 那房價怎可能降? 05/30 23:09
推 c1951 : 可以確定 現在的日本已經沒落 比台灣還爛 嘻嘻 05/30 23:10
推 minazukimaya: 台北超多一人5000元起跳的餐廳還都訂不到位子耶 05/30 23:11
推 Mithra : 把各國的房價所得比除以平均的儲蓄率可以發現幾乎是 05/30 23:11
→ minazukimaya: 假日或平日晚上去一趟信義區中山區 那個人潮.... 05/30 23:12
推 bj45566 : 歐洲不少高福利國家大部份人都是一輩子租屋的 e.g., 05/30 23:12
→ bj45566 : 德國 05/30 23:12
→ fallinlove15: 如果這高級餐廳本來就少 那自然很容易滿 05/30 23:12
推 bigguy : 是比日本人富裕有錢沒錯 但生活水準壞境還差 05/30 23:12
→ bigguy : 一大截喔 05/30 23:12
→ Mithra : 相當程度的正相關，越會存錢的地方所得比就越高 05/30 23:12
推 vendee : 推，夢大渡眾生 05/30 23:13
→ HotAirFlow : 北歐跟東亞比較像，都是買房為主，瑞典還有百年房貸 05/30 23:13
推 strlen : 喔 台灣人這麼有錢喔 那為什麼都不生孩子？ 05/30 23:13
→ minazukimaya: 生活環境主要是 台灣人非常非常追求「方便」 05/30 23:14
→ jpnldvh : 生活水準本來就不是GDP贏幾年能追上的東西 但討論經 05/30 23:14
→ jpnldvh : 濟表現拼命離題幹嘛 05/30 23:14
→ minazukimaya: 只要大家願意放棄「方便」 很多事就能明顯改善 05/30 23:14
推 seemoon2000 : 台灣比較像暴發戶 日本像是失落的貴族 05/30 23:14
→ HotAirFlow : 不生孩子，通常是工作環境跟買房因素較大 05/30 23:14
噓 tttt0204 : 老人就把錢賺完了 05/30 23:14
→ minazukimaya: 但台灣人就是刻在骨子裡的追求方便 05/30 23:14
推 fegat : 儲蓄率高到底有啥好驕傲 人家一輩子享受人生多好 05/30 23:15
→ jpnldvh : 非洲人都生十幾個 想必是很有錢了 05/30 23:15
噓 cityhunter04: 笑死！愛存錢跟生活生活品質有啥屁關係？你把錢花 05/30 23:15
→ cityhunter04: 光光就會過的更好？ 05/30 23:15
→ yoyun10121 : 生活水準環境講白了就文化問題, 一堆有錢人老透天外 05/30 23:15
→ fegat : 台灣人就是對錢有無窮的慾望 不安全感很高 05/30 23:16
推 on32 : 台灣有錢很多在長輩身上 年輕人窮很多 05/30 23:16
→ yoyun10121 : 觀一樣懶得整修呀 05/30 23:16
→ on32 : 台灣只要有錢一點花費 就會被冠上"炫耀" 05/30 23:16
→ HotAirFlow : 投資房市股市都是儲蓄，手上的錢沒花在生活開銷就是 05/30 23:16
噓 li11223344 : 結果自己貼的資料裡面中國儲蓄率最高，這樣是中國 05/30 23:17
→ li11223344 : 老人最幸福？ 05/30 23:17
→ on32 : YT拍影片 都是出國大餐豪車豪宅 大家都覺得炫耀 05/30 23:17
→ HotAirFlow : 中國房價所得比資本主義世界還可笑，儲蓄率很高正常 05/30 23:18
推 Chilloutt : 台灣人的不安感，原因會是天災還是政治嗎？ 05/30 23:19
→ HotAirFlow : 中國經濟爛掉，還是一堆人要存錢繳房貸 05/30 23:19
→ jpnldvh : 不安的原因是愛比較 同溫層都買房你敢不買? 05/30 23:20
推 bj45566 : 中吹不必趁機用力踩日本幾腳，日本從清末就開始是世 05/30 23:20
→ bj45566 : 界前段的富強國家，兩把年的累積無論人民素質、建築 05/30 23:20
→ bj45566 : 美感、基建、文化、食安,... 都屌打中國，而且日本 05/30 23:20
→ bj45566 : 人普遍還是比中國人富裕得多 05/30 23:20
推 minazukimaya: 中國儲蓄率高的時間不夠長 累積的家底自然少 05/30 23:20
→ bj45566 : 漏打，還有醫療健保,... 05/30 23:20
→ minazukimaya: 再加上房價泡沫破裂對家戶資產負債表打擊實在太大了 05/30 23:20
推 c1951 : 中國香港澳門台灣 房價所得比+儲蓄率都高 華人天性 05/30 23:20
推 boogieman : li1122你在跟95%人月收不到5000rmb的人比儲蓄??好 05/30 23:21
→ boogieman : 意思嗎?? 05/30 23:21
→ minazukimaya: 台灣人的財富累積有很大一部份是40年穩健成長的房價 05/30 23:21
推 on32 : 中國房價超太高 大家都在繳房貸 台灣還好 05/30 23:21
→ on32 : 台灣只有民國78-79年房價有泡沫幾年而已 05/30 23:21
→ c1951 : 都是愛存錢買房 夢想當包租公的華人天性 嘻嘻 05/30 23:21
→ bj45566 : *兩百年 05/30 23:22
→ on32 : 中國收入這麼低 跟台灣比儲蓄率真的笑死 05/30 23:22
→ minazukimaya: 台灣從1970累積到現在50年家底沒經歷過嚴重衰退 05/30 23:22
→ minazukimaya: 人均淨資產高是天經地義的 任何國家連續成長50年再 05/30 23:22
→ yoyun10121 : 中國老人的確是很爽沒錯啦, 換來的是老人年金馬上要 05/30 23:22
→ minazukimaya: 加上高儲蓄率 高順差 高對外投資 一定很有錢啊 05/30 23:23
→ yoyun10121 : 炸+金融房第一起炸 05/30 23:23
→ bj45566 : 台灣人的富裕累積四十多年，中國最多 20 年 05/30 23:23
→ lluunnaa : 謝謝分享,疫情期間沒地方花,只好投資? 05/30 23:24
推 c1951 : 中國人收入低 消費物價也低 很好存錢 買車超便宜 哈 05/30 23:25
推 minazukimaya: 而且中國的發展是靠債務拉動 爆掉是遲早的 還是台灣 05/30 23:25
→ minazukimaya: 這種靠出口拉動比較穩健 05/30 23:25
推 boogieman : 說中國老人過很爽的也只有北上廣這種大城市的還有 05/30 23:25
→ boogieman : 一能看的年金吧 我記得某個中配她母親在西安的年金 05/30 23:25
→ boogieman : 低到靠北 05/30 23:25
推 robby368 : 美國也是靠債務拉抬消費的 消費再拉抬經濟 05/30 23:26
→ minazukimaya: 消費物價低...? 我上個月去上海 一杯手搖飲要20塊 05/30 23:27
→ minazukimaya: 我整個嚇傻 在台灣只有天仁茗茶敢開這個價格吧 05/30 23:28
推 boogieman : 中國連窮鬼套餐這種名詞都出來了連麥當勞都跟進 05/30 23:29
→ boogieman : 這叫通縮 這比通膨還糟糕 無知還在瞎扯什麼 05/30 23:29
→ c1951 : 台灣買個機車5.6萬 中國買電摩就3.4千人民幣 物價低 05/30 23:29
推 fegat : 大陸就國外品牌都很貴 手搖都台灣去開的 兩倍價 05/30 23:30
推 li11223344 : 這不是在照這篇的邏輯用儲蓄率比較老人的幸福嗎... 05/30 23:31
→ li11223344 : 怎麼日本可以比中國就不能比了？ 05/30 23:31
推 minazukimaya: 沒啊 我喝一個叫啥霸王茶姬的 應該是中國品牌 05/30 23:31
→ li11223344 : 人均5000還能儲蓄率這麼高很神奇欸..這些錢小孩補 05/30 23:31
→ li11223344 : 習都不夠了 05/30 23:31
→ c1951 : 一個買機車 另一個買電摩 剛好都是約一個月的月薪 05/30 23:32
→ boogieman : 中國都禁摩了 你騎出來就拖吊走 還在胡扯什麼??沒 05/30 23:32
→ boogieman : 看到還有人乾脆坐電輪椅出門嗎?多了解中國真相吧 05/30 23:32
→ boogieman : 還在吹什麼電摩?無知 05/30 23:32
推 asole : 個人是把每年存+投資控制在6成 05/30 23:32
推 bj45566 : 不是，中國老人過得爽的扣掉和房地產增值相關的那 05/30 23:32
→ bj45566 : 些，就只有很少數在從年輕就一直在政府高司單位任 05/30 23:32
→ bj45566 : 職的(e.g., 中國科學院研究員退休的七十幾歲老人一 05/30 23:32
→ bj45566 : 年可以領約新台幣 >= 60 萬)，和北上廣無關 05/30 23:32
→ c1951 : 就能買到了 嘻嘻 05/30 23:32
→ minazukimaya: 美國靠債務拉動+消費主義 是只有美國玩得起的... 05/30 23:32
→ minazukimaya: 美債是全球最重要的利率商品 05/30 23:32
推 pponywong : 三四千電摩 買來被城管沒收喔 05/30 23:33
→ yoyun10121 : 儲蓄率當然是含房地產增值呀, 其實看高齡勞參率也是 05/30 23:33
推 bj45566 : P.S. 我說的政府高司單位包括黨政軍的高階官員 05/30 23:34
→ yoyun10121 : 中國比日本低, 代表年金爆炸前中國老人的確比較爽, 05/30 23:34
→ c1951 : 中國居民 定存+活存約140兆人民幣 也快有20兆美元了 05/30 23:34
→ yoyun10121 : 日本那就已經是爆掉後狀態逼老人也要出來工作 05/30 23:34
→ boogieman : li1122 收入低成那樣 儲蓄率高有什麼屁用?100個人 05/30 23:34
→ boogieman : 有28個人知道存款有什麼意義?? 05/30 23:34
→ yoyun10121 : 當然之後中國儲蓄的錢會不會被ban不見又另一回事了 05/30 23:35
推 good5755 : 活的好不好看移民數字最準 印度、中共、越南、南美 05/30 23:36
→ good5755 : 洲、非洲、中東的，這幾個都是有名的移民輸出國和 05/30 23:36
→ good5755 : 地區 05/30 23:36
推 sc2x2 : 台灣有台灣的玩法 投錯胎的年輕人也只能認了 05/30 23:37
→ c1951 : 中國主要禁汽油的摩托車 不禁電摩 比較環保 台灣人 05/30 23:37
推 iamkim : 在美國求學時跟各國國際學生混在一起玩 聊天時就意 05/30 23:38
→ iamkim : 識到 乾 我們台灣好像真的很有錢XD 05/30 23:38
→ c1951 : 出門每天吸汽油摩托車的廢氣 所以大都戴口罩 對岸笑 05/30 23:38
推 sc2x2 : 9年級之後家裡沒靠山能翻身的比例很低 05/30 23:39
推 w60904max : 怎麼戰場又開到中國去了 05/30 23:39
→ c1951 : 話我們台灣人 你們都不知道 嘻嘻 05/30 23:39
推 minazukimaya: 140兆扣房貸餘額50兆 90兆除以三億人 人均才30萬.. 05/30 23:39
→ minazukimaya: 這個人均只有台灣1/4的水準啦 我還只除3億人 05/30 23:39
→ minazukimaya: 要是12億人當分母除下去 那個數字小到不敢看QQ 05/30 23:40
→ w60904max : 少子化就 這世代能生的比較沒錢 但台積電可沒少生 05/30 23:40
→ eloveswa : 中國儲蓄率高 而且推文也有人提到 05/30 23:40
→ w60904max : 40歲以上有錢主力 也沒少生 05/30 23:40
→ yoyun10121 : 有在不同國家工作過其實就知道, 歐美日給的薪水看起 05/30 23:41
→ yoyun10121 : 來超高, 可是扣稅扣保險扣生活費, 最後剩下的可能還 05/30 23:41
→ yoyun10121 : 比留台灣少 05/30 23:41
推 bj45566 : 笑死，中國嘴台灣空氣汙染嚴重 wwww wwww 05/30 23:41
推 minazukimaya: 啊對了上海的商場現在是肉眼可見的蕭條 真的很少人 05/30 23:42
→ minazukimaya: 人流少到我懷疑商場要怎麼賺錢 大概只有信義區1/10 05/30 23:42
→ bj45566 : 當人沒去過中國嗎？華北的霧霾污染可是能染黑天空 05/30 23:43
→ bj45566 : 的等級 05/30 23:43
推 Koch : 窮怕了 05/30 23:44
推 good5755 : 月薪5000 吃1000租500五險一金1000雜費500存2000 05/30 23:44
→ good5755 : 一年存2.4萬30年72萬夠聘金和房子頭期款嗎 05/30 23:44
推 c1951 : 比移民人口 肯定是中國高 但是按比例%數來算 台灣人 05/30 23:45
→ c1951 : 的移民比例 比中國人還更高 都是有錢就想潤出去 哈 05/30 23:46
推 sc2x2 : 專就家庭生活品質這一點 同樣是領中位數薪水的雙薪 05/30 23:46
→ sc2x2 : 家庭 美國比起台灣適合養小孩多太多 05/30 23:46
推 bj45566 : 看移民也未必完全準啦 -- 台灣生活富裕悠閒健保福利 05/30 23:47
→ bj45566 : 又好，但台灣人一直對移民很有興趣，尤其是嫁到歐 05/30 23:47
→ bj45566 : 美 05/30 23:47
推 good5755 : 比例我算過 中國略高於台灣 台灣移民很多是老蔣時 05/30 23:48
→ good5755 : 代出去的 05/30 23:48
→ yoyun10121 : 移民是一定不準吧, 不是夠有錢哪移的出去 05/30 23:49
推 bj45566 : 然後很多沒錢歐美老人想移民泰國，但泰國是不給你 05/30 23:49
推 sc2x2 : 美國的所得稅跟醫療保險都比台灣高 但是養育小孩最 05/30 23:49
→ bj45566 : 移民的只給你要年年更新的退休養老簽證，連 PR 都 05/30 23:49
→ bj45566 : 算不上 05/30 23:49
→ sc2x2 : 剛需的房子跟車子比台灣便宜很多 05/30 23:49
→ yoyun10121 : 你覺得歐美日會收台灣低收? 05/30 23:50
→ good5755 : 知道什麼是走線嗎 抖音一堆教你怎麼偷渡到美國 05/30 23:50
噓 qwe78971 : 講這根本沒意義 儲蓄中位數拿出來才有參考性 臺灣 05/30 23:50
→ qwe78971 : GDP分享極少 法人 公司 老闆 房東 存一堆錢 把數據 05/30 23:50
→ qwe78971 : 變好看 普通人銀行錢會變多嗎 05/30 23:50
→ eloveswa : 比例台灣比中國高吧 05/30 23:51
推 bj45566 : 日本現在移民門檻比北美低很多喔，更新一下資訊 OK 05/30 23:51
→ qwe78971 : 臺灣一個高房價造就畸形社會 國外錢拿去投資新創更 05/30 23:52
→ qwe78971 : 多 臺灣你找一個願意天使融資的來 我看看 05/30 23:52
推 sexybox : 信義逛看看 完全看不出來大家捨不得花錢 05/30 23:52
推 imvh : 幫補推,ptt 很多人是憑感覺在發言。台灣有利的數據 05/30 23:52
→ imvh : 會被否認 05/30 23:52
→ eloveswa : 中國大城市空氣品質早改善了 05/30 23:54
→ qwe78971 : 你在商圈當然看到大家花錢 我去紅燈區大家都好色 05/30 23:54
→ qwe78971 : 代表整個社會嫖嗎 很簡單的邏輯 05/30 23:54
→ qwe78971 : 真那麼好 每年不會有幾萬人搶著移民出去 算過數據 05/30 23:55
→ qwe78971 : 臺灣高階人才移民百分比遠大於其他國家 05/30 23:55
推 bj45566 : 算比例的話，台灣人移民率是比中國內地人高啦，中 05/30 23:55
→ bj45566 : 國移民率最高的反而是香港特區，所以我一直強調看 05/30 23:55
→ bj45566 : 移民不準，不知道為何有人把移民當成重要指標 -- 北 05/30 23:55
→ bj45566 : 韓比中國苦太多了，北韓人是能移民嗎？人家的移民率 05/30 23:55
→ bj45566 : 可是 0 耶！ 05/30 23:55
→ jpnldvh : 那在魯蛇堆裡大家都靠北窮表示整個社會窮? 05/30 23:56
→ jyan97 : 仔細研究了一下，日本家庭儲蓄率的確不高，我看到 05/30 23:56
→ jyan97 : 的是日本workers' household 的資料，確實並不代表 05/30 23:56
→ jyan97 : 日本整體，oecd才是對的 05/30 23:56
推 sc2x2 : 儲蓄率這麼高就是因為台灣特有玩法造成的 結果是苦 05/30 23:56
→ sc2x2 : 了沒有背景的年輕一輩 05/30 23:56
→ jyan97 : workers' household 只是整體的一部分而已 05/30 23:57
→ sc2x2 : 太多年輕人無法翻身誰要生小孩？ 05/30 23:57
→ jpnldvh : 移民變因太多了 光是認識就好幾個喜歡日本文化過去 05/30 23:57
推 bustinjieber: 年輕人沒有背景只能靠自己， 05/30 23:58
→ bustinjieber: 想要過的比別人好就要更吃苦， 05/30 23:58
→ bustinjieber: 這哪裡有問題？ 05/30 23:58
→ jpnldvh : 早年日本也很多移民南美 南美很有錢? 05/30 23:58
→ bustinjieber: 哪個國家的沒有背景的年輕人， 05/30 23:58
→ bustinjieber: 可以輕鬆過上好日子？ 05/30 23:58
推 aa2191290616: 真的超多老人把錢存在銀行裡 05/30 23:58
推 w60904max : 拿移民來講 你看臺灣高階人才移去那 是不是美加澳 05/30 23:58
→ aa2191290616: 給通膨吃掉也無所謂 05/30 23:58
→ w60904max : 居多 這系列文本然就不是跟這等級的比 05/30 23:58
→ bustinjieber: 有啦，我太武斷了，石油國， 05/30 23:59
→ bustinjieber: 怪台灣沒有礦。 05/30 23:59
推 bj45566 : 台灣人移民意願高蠻大部分是有夠一直放話武統天天軍 05/30 23:59
→ bj45566 : 事騷擾的強大惡鄰，台灣人移民未必是去追求更富裕 05/30 23:59
→ bj45566 : 舒適的生活 05/30 23:59
推 bj45566 : 就像日本曾經流行一堆人移民到南美洲，那些日本人是 05/31 00:00
→ bj45566 : 為了追求更富裕舒適的生活？？？ 05/31 00:00
→ yoyun10121 : 說台灣好也只是和日韓比, 又沒人講台灣世界第一, 往 05/31 00:01
→ jpnldvh : 移民有很多理由 誰說都是因為錢? 05/31 00:01
→ yoyun10121 : 排名更前的移有什麼奇怪的 05/31 00:01
→ okah : 一個月薪水不到4萬多的人還這麼多，我是不信他們多 05/31 00:02
→ okah : 數能過的多好 05/31 00:02
推 sc2x2 : 沒有背景的台灣年輕人 中位數雙薪家庭的生活遠遠比 05/31 00:02
→ sc2x2 : 不上同樣情況的美國年輕人 05/31 00:02
推 bustinjieber: 比不上美國中位數？要確定捏 05/31 00:03
→ sc2x2 : 一邊買不起房不敢生小孩 一邊舒服的買房生小孩 05/31 00:03
噓 gotrend : 台灣現在的老人 年輕的時候剛好是台灣經濟狀況最好 05/31 00:03
→ gotrend : 的時候 當然容易有錢 05/31 00:03
→ catboost : 這種文的股點到底在哪 05/31 00:03
推 bj45566 : 台灣的高階人才移民到澳洲？抱歉，從沒聽過這樣的 05/31 00:04
→ bj45566 : 例子... 澳洲、加拿大、紐西蘭還不準台灣醫生在當地 05/31 00:04
→ bj45566 : 執業 -- 美國、日本之要你通過資格考試就可以 05/31 00:04
→ ezreal1315 : 只能說 台灣半導體真的很屌 發家致富 05/31 00:04
→ ezreal1315 : 你在國外看 沒幾個國家有這種超級特長 05/31 00:04
推 minazukimaya: 我查資料台灣每年向外移民大概落在500~1000人上下耶 05/31 00:06
推 bj45566 : 所以台灣最高階的職業醫師要移民後繼續行醫，加、澳 05/31 00:06
→ bj45566 : 、紐和絕大部分歐洲國家就直接從選項上刪掉 05/31 00:06
→ minazukimaya: 數萬人的資料是哪裡來的? 05/31 00:06
→ yoyun10121 : 台灣高階輸美國很奇怪嗎?? 你以為全世界有幾個國家 05/31 00:06
→ yoyun10121 : 高階能贏美國的 05/31 00:06
→ minazukimaya: 不會是把除籍當成移民吧？ 除籍只要你2年沒回來過 05/31 00:07
→ minazukimaya: 就除籍了 那和移民到國外是兩回事... 05/31 00:07
推 roy2142 : 公司一堆賺爽爽但是還是整天在喊窮的在哭夭的 真要 05/31 00:08
→ roy2142 : 說 不知足的排名台灣也是會是前幾名 05/31 00:08
→ minazukimaya: 喔正確名詞應該是戶籍遷出 05/31 00:08
推 s56565566123: 台灣有錢的是老人 05/31 00:09
→ roy2142 : 若不允許雙重國籍 真的要去US要放棄健保應該又縮了 05/31 00:09
推 sc2x2 : 就上面okah貼的圖 台灣薪資中位數是51.8萬 雙薪算10 05/31 00:11
→ sc2x2 : 4萬好了 全美國中位數年薪大概6萬 雙薪12萬鎂 認真 05/31 00:11
→ sc2x2 : 說美國中位數薪水過生活比台灣輕鬆多了 05/31 00:11
推 minazukimaya: 雙薪12萬住加州很輕鬆嗎....... 05/31 00:12
推 bj45566 : 很多人對移民相關議題一知半解，比如泰國、大馬不 05/31 00:13
→ bj45566 : 給人移民都不知道 05/31 00:13
推 sc2x2 : 有好幾個住在南卡好學區的同事 上次問其中一個剛買 05/31 00:14
→ sc2x2 : 房子的 40萬鎂就有獨棟大房子 05/31 00:14
→ sc2x2 : 美國不是只有加州好嗎… 05/31 00:14
→ yoyun10121 : 美國家庭薪資中位數要12萬鎂, 要去灣區才有喔 05/31 00:15
推 roy2142 : 大哥 6萬拿回家只會有4.5萬而已 不會多爽的 外食又 05/31 00:15
→ roy2142 : 超貴 租房也超貴 05/31 00:15
→ yoyun10121 : 全美家庭收入中位數才七萬五上下而已 05/31 00:16
→ roy2142 : 還要養車 不要只看數字 謝謝 05/31 00:17
推 bj45566 : 住不起加州的也住不起紐約、波士頓這些生活精彩城 05/31 00:17
→ bj45566 : 市 05/31 00:17
→ mizlove : 台灣人超有錢啊路上隨便一個老人搞不好身家幾千萬 05/31 00:18
→ jpnldvh : 根本倖存者偏差= = 移得了美國的本來就高收入有專業 05/31 00:18
→ bj45566 : 40 萬鎂在灣區大概只能買間廁所... 05/31 00:18
→ chu3 : 讚 用數據說話！台灣人就真的很有錢啊 05/31 00:18
→ jpnldvh : 知識佔多數 把那群人當普遍美國人? 05/31 00:19
推 minazukimaya: 屏東1000萬也有獨棟透天大房子 05/31 00:19
→ roy2142 : 美國不是中下底層的人可以開心過的地方 05/31 00:19
→ jpnldvh : 誰要去美國賺年薪五萬鎂還重稅 住黑人社區被槍擊啊 05/31 00:20
推 roy2142 : 3用台灣的物慾去美國會很痛苦 真的不要只會用想像的 05/31 00:20
推 DiMammaMia : 昨天的新聞 一個住三芝的阿婆就有四千萬被騙了… 05/31 00:21
推 bj45566 : 台灣也不少人是靠依親移民美國的喔，或是靠嫁給美 05/31 00:21
→ bj45566 : 國人 -- 你不會不知道歐美隨隨便便一個白男在台灣 05/31 00:21
→ bj45566 : 都是左擁右抱的吧？ 05/31 00:21
→ jpnldvh : 台灣人對美國印象都是從頂端那群移民來的 05/31 00:21
推 sc2x2 : 美國不是只有加州紐約跟波士頓啦 05/31 00:22
→ sc2x2 : 到底有沒有住過美國啊？XDD 05/31 00:22
噓 wowjesus : 然後漲個房價電價就叫 然後生育率一直往下 這叫啥 05/31 00:23
→ wowjesus : 側面反映出你政府的社福很爛而已 05/31 00:23
→ jpnldvh : 美國開車30分鐘到超市能接受 台灣樓下沒7-11幹幹叫 05/31 00:23
推 bj45566 : 我在台北星巴克看過好幾次有白人單獨進來喝杯咖啡就 05/31 00:23
→ bj45566 : 很快有條件不差的妹子想盡辦法去和人家搭訕 05/31 00:23
→ jpnldvh : 這種雙標台灣人見得多了 05/31 00:23
→ roy2142 : 鄉下地方不是物件少就是這什麼鬼地方鳥房子也要最少 05/31 00:24
→ roy2142 : 1000美金 城市裡價錢雖然差不多但是動不動就要擔心 05/31 00:24
→ roy2142 : 黑人 商店以台灣標準看真的很慘 台灣真的很爽了 再 05/31 00:24
→ roy2142 : 次覺得不知足台灣真的榜上有名 05/31 00:24
推 southes : 台灣容易存錢 05/31 00:25
→ jpnldvh : 可笑的是 在台灣嫌東嫌西 在國外更差就都沒意見 05/31 00:25
推 wahaha711233: 儘量買連國外的房一起買，把白人黑人的房地產都買 05/31 00:25
→ wahaha711233: 光 05/31 00:25
→ jpnldvh : 這種雙標媚外的國民性 和人討論移民原因? 05/31 00:25
推 bj45566 : 我在美國唸研究所啊，你說的房價便宜地區很多都是無 05/31 00:26
→ bj45566 : 聊死沒有什麼夜生活的鳥地方... 05/31 00:26
→ southes : 人均資產富國排名都不錯 05/31 00:26
→ jpnldvh : 台灣人移民早就和經濟沒什麼關係了 05/31 00:26
→ bj45566 : 以為只有你住過美國喔？我認識的台灣移民都是想方設 05/31 00:27
→ bj45566 : 法搬去加州或紐約 05/31 00:27
推 sc2x2 : 原來生活品質不是以養育下一代為前提.. 05/31 00:27
推 roy2142 : jpnldvh 我也很好奇怎麼會這樣 05/31 00:27
→ sc2x2 : 只能說b大的同溫層太厚了 美國很大啦 05/31 00:27
→ jpnldvh : 生活品質本來就因人而異 就某些人愛拿來當唯一指標 05/31 00:28
→ sc2x2 : 原來夜生活才是重點 受教了 05/31 00:28
→ juven030129 : 土生土長美國人如果有唸大學，剛出社會前幾年應該 05/31 00:29
→ juven030129 : 是在努力把學貸還完… 05/31 00:29
→ sc2x2 : 上面單純就生養小孩的觀點討論 下一代是國本 05/31 00:29
推 bj45566 : 可能因為我母系是 NTU EE, 我所有認識的學長姐弟妹 05/31 00:30
→ bj45566 : 有九成以上都住在加州 esp. 灣區，還真的完全不認 05/31 00:30
→ bj45566 : 識有誰住在南卡的，我發誓 05/31 00:30
→ jpnldvh : 真要講 前陣子美國科技業才砍一波 認識好幾個戰戰兢 05/31 00:30
→ sc2x2 : 的確 學貸是沒有背景的美國年輕人必經過程 05/31 00:31
→ jpnldvh : 兢度日 這就有生活品質? 05/31 00:31
→ bj45566 : 前幾年有幾個認識的搬到紐約和波士頓、奧斯汀 05/31 00:31
→ sc2x2 : j大的同溫層也是相當厚啊 XD 05/31 00:31
→ jpnldvh : 不然勒 我又不可能認識全美國人 你也一樣不是? 05/31 00:32
→ sc2x2 : 美國從事科技業的人口比例其實很低 05/31 00:32
→ bj45566 : 隔壁資訊系我認識的幾個也是全部住在加州 05/31 00:32
→ jpnldvh : 我認識的還算很高薪了 連這些人也在靠北 有的還回來 05/31 00:33
→ juven030129 : 不只科技業，之前美國汽車業也是在裁員 05/31 00:34
→ jpnldvh : 留著的很多認同美國教育體制或文化 和什麼經濟或生 05/31 00:34
推 sc2x2 : 就是啊 沒有人認識全部的美國人 只能就每個人理解 05/31 00:35
→ sc2x2 : 的部分來發言 05/31 00:35
→ jpnldvh : 活品質不一定有關 05/31 00:35
推 bj45566 : 但我認識移民美國的台灣人大部分都從事科技業耶 -- 05/31 00:35
→ bj45566 : 其他行業除了醫護人員以外容易移民美國嗎？ 05/31 00:35
→ juven030129 : 認識的在東岸非紐約 十萬養一家三口 只能租1b1b 05/31 00:35
→ bj45566 : 反正我已經中年了移民美國與我無關 @@ 05/31 00:36
推 roy2142 : 不是stem根本很難留下來吧 不然就是抽到綠卡 或是讀 05/31 00:36
→ roy2142 : PhD死撐 05/31 00:36
推 sc2x2 : 單純就生養小孩來說 美國有太多地方適合養小孩 05/31 00:36
→ jpnldvh : 美國國策啊 亞洲移民科技業最容易 05/31 00:37
推 event1408472: 我現在在國外工作 我一直覺得自己很窮 但在這裡我 05/31 00:38
→ event1408472: 是Pr99 05/31 00:38
→ jpnldvh : 亞洲人出了國也愛比 然後多半打不進洋人社交圈 結果 05/31 00:38
→ event1408472: 看他們都很敢花 月光 到處玩 旅遊 我只想要35歲退 05/31 00:39
→ event1408472: 休 存錢 05/31 00:39
→ jpnldvh : 還是和在台灣一樣五子登科軍備競賽 難怪不管多高薪 05/31 00:39
→ jpnldvh : 都覺得自己窮 05/31 00:39
→ jpnldvh : 一群亞洲人擠一起第一件事就是比房車老婆小孩etc 05/31 00:40
推 barhusee : 臺灣有錢人很多好嗎？跟我買土地都拿現金 05/31 00:41
推 RTAngel : 第一次知道這種事，長知識了 05/31 00:42
推 jlhc : 台灣人真的很省吃儉用阿... 05/31 00:42
推 bj45566 : 像網紅阿淇博士唸的是化工也是跑去科技業 Intel 工 05/31 00:43
→ bj45566 : 作啊，啊她是住奧瑞岡州啦 05/31 00:43
推 sc2x2 : 以全美最佳公立高中排名來說 很多都是位於生活消費 05/31 00:43
→ sc2x2 : 負擔相對不高的地區 05/31 00:43
推 barhusee : 光鄉下地區賭賽鴿的資金，都可以超過一個億以上 05/31 00:44
→ bj45566 : 雖然我有點難相信她是 full time 的，生活好輕鬆.. 05/31 00:44
→ bj45566 : . @@ 05/31 00:44
→ barhusee : 賽鴿這種活動在40歲以上才會參與 05/31 00:45
推 KimomiKai : 可惜我的帳戶還是貸款好幾萬，也沒存到錢 05/31 00:45
→ barhusee : 台灣有錢人持有很多土地，不缺錢也不賣 05/31 00:46
推 sc2x2 : Oregon也是個好例子 一直都是排全美前幾的居住環境 05/31 00:46
→ sc2x2 : 工作機會也不少 05/31 00:46
推 minazukimaya: 台灣有很難養小孩嗎 只要不是人比人氣死人那種養法 05/31 00:47
→ barhusee : 38歲以後認識了一些老闆，才知道原來世界跟我想的 05/31 00:47
→ barhusee : 不一樣 05/31 00:47
→ minazukimaya: 家戶120萬年收養小孩夠了吧 那種叫說要200 250才能 05/31 00:47
→ minazukimaya: 養得起的不知道是有多愛跟不同階級的人比 05/31 00:48
推 bj45566 : 但她有抱怨過當地生活好無聊喔，她最愛去加州 SD 05/31 00:48
→ bj45566 : 旅遊 05/31 00:48
推 barhusee : 小孩最花錢是襁褓的時候，準公托這些比請保姆便宜 05/31 00:48
→ barhusee : 太多太多了 05/31 00:48
→ jpnldvh : 講台灣難養小孩是因為愛和人比吧 05/31 00:48
→ juven030129 : 但話說回來，這些看起來很輕鬆的，收入就超過當地 05/31 00:49
→ juven030129 : 中位數不少吧，再說美國是世界第一強國、資本主義 05/31 00:49
→ juven030129 : 的極致，PR高的人本來就會過得更好 05/31 00:49
→ jpnldvh : 好像不送私立不補習不當PR90up就會變89一樣 05/31 00:49
推 bj45566 : 我不清楚 Intel Foundry 的薪資水準 05/31 00:51
推 Savior09 : 窮是主觀感受 年薪200覺得自己窮是因為周遭有更強的 05/31 00:52
推 bruce2248 : 蠻好奇新加坡儲蓄率多少 05/31 00:53
→ eloveswa : 不是都不生小孩了 龍年也沒用 05/31 00:53
→ Savior09 : 一個月3萬多的不相信四大電資剛畢業就破百 05/31 00:53
→ Savior09 : 因為他周遭都是領3萬多的 不知道外面的世界 05/31 00:53
→ Savior09 : 只能用年紀嗆大學生來掩蓋自卑 05/31 00:54
推 minazukimaya: 新加坡儲蓄率全球前三鐵定沒問題的 05/31 00:54
推 love0819n : 推Dream 數據派的 發的滿多文都很專業 05/31 00:54
→ Savior09 : 但台灣養小孩真的很簡單啦 少看八卦版 05/31 00:55
推 barhusee : 鄉下一個地方開那種家族企業，一個月收入穩穩的都 05/31 00:56
→ barhusee : 有200萬以上淨利 05/31 00:56
→ barhusee : 養小孩真的簡單，需要的是你要花時間陪伴跟教育 05/31 00:56
→ eloveswa : 現在是沒人想養 05/31 00:58
→ Savior09 : 把自己的無能投射到別人小孩 恨不得台灣爛 05/31 00:58
→ eloveswa : 生育率都倒數一、二了 05/31 00:58
→ Savior09 : 因為如果承認台灣沒那麼差 就得承認是自己無能 05/31 00:59
推 peteryen : 有沒有一種可能，現在政府就是要讓那些老人把錢拿 05/31 00:59
→ peteryen : 出來給小孩投入到房市 05/31 00:59
推 barhusee : 大家想過自己的生活，羈絆不想要，少了孩子一年出 05/31 00:59
→ barhusee : 國兩次以上沒問題 05/31 00:59
推 sc2x2 : 如果台灣養小孩很簡單的話那怎麼沒人要生？ 05/31 01:00
→ Savior09 : 不生自己爽就好了 還要唱衰別人 真的滿噁心的 05/31 01:00
→ Savior09 : 如果真的沒人生小孩 以後誰來服務他？ 05/31 01:01
推 bj45566 : 我認識買台北新大樓房的年輕人多少都有爸媽贊助，就 05/31 01:01
→ bj45566 : 算是診所醫師、牙醫也一樣 05/31 01:01
→ jpnldvh : 因為很麻煩啊 過得爽爽的幹嘛為別人人生負責? 05/31 01:01
→ jpnldvh : 為什麼不生一定要是沒錢? 05/31 01:02
推 sc2x2 : 台灣人不是要愛台灣嗎？生育率是國本欸 05/31 01:02
推 minazukimaya: 都2024年了 以後當然是AI養老 還在養兒防老喔..... 05/31 01:02
→ jpnldvh : 愛喊台灣窮的 看到什麼都能講是因為台灣窮害的 05/31 01:02
推 barhusee : 生了要花時間照顧，生病接上下課，或是去保姆那邊 05/31 01:03
→ barhusee : 接回家，都要時間，你上班時間如果不能配合就要父 05/31 01:03
→ barhusee : 母幫忙，孩子需要是家長陪伴，放假跟孩子相處，你要 05/31 01:03
→ barhusee : 靜一靜都難，想多睡一下都不可能 05/31 01:03
→ jpnldvh : 國本什麼的 這些話留著和八卦版的反串講吧 05/31 01:04
推 bj45566 : 一位比較熟的年輕腎臟科開業醫師(台大醫科畢業)，四 05/31 01:04
→ bj45566 : 五年前買台電大樓旁四千多萬的房子，他爸媽贊助一千 05/31 01:04
→ bj45566 : 萬，她岳父岳母贊助七百萬 05/31 01:04
推 it914003 : 台灣儲蓄率的確有比其他國家高 05/31 01:04
推 sc2x2 : 反方向思考 台灣人生比較多小孩的家庭是否也M型化 05/31 01:04
→ barhusee : 講生育率是國本，自己生了幾個，可能連顧孩子都沒 05/31 01:04
→ barhusee : 有過 05/31 01:04
→ sc2x2 : 中產階級都不想生了 05/31 01:04
→ bj45566 : (現在那間房市值一定超過五千萬了) 05/31 01:05
→ barhusee : 生小孩就沒有舒適的環境，每天都要整理 05/31 01:05
→ jpnldvh : 少子化我看根本沒人在意 網路吵架抬槓用的素材而已 05/31 01:06
→ jpnldvh : 用這判斷國家富不富有更是邏輯有問題 05/31 01:07
推 minazukimaya: 生育率低是結婚率低+女性受教育程度提高的綜合結果 05/31 01:07
→ minazukimaya: 這和中產不中產關係不大 女性不爽當生育機器不行嗎 05/31 01:07
→ minazukimaya: 憑什麼要女性犧牲職涯發展生小孩 還被酸是終身俸XD 05/31 01:08
推 barhusee : 用網路認識世界，還不如去外面看看，很多時候親身 05/31 01:08
→ barhusee : 體驗比看有的沒有的還有用 05/31 01:08
推 bj45566 : 我想現在的年輕人買房父母出錢贊助應該是蠻常見的 05/31 01:08
→ bj45566 : 事 05/31 01:08
推 sc2x2 : 上面有人說以少子化判斷國家富不富有？ 05/31 01:10
推 barhusee : 未來女生都是經濟自由體，不被婚姻限制，發展更多 05/31 01:10
→ barhusee : 元更強大 05/31 01:10
→ juven030129 : 也有認識住AZ，雙薪超過20萬鎂，房子疫情前就買了 05/31 01:11
→ juven030129 : ，不喜歡小孩所以不生 05/31 01:11
→ barhusee : 我媽媽做鐵工賺錢，一個月領7萬都很基本 05/31 01:11
→ eloveswa : 後面可以引進穆斯林之類的來狂生維持人口結構 05/31 01:14
→ jpnldvh : 不用維持啊 反正台灣人太多 還能順便解決房價問題 05/31 01:16
推 menchian : 日本因為低利，一堆渡邊太太好嗎，幹麻把錢存銀行 05/31 01:17
→ eloveswa : 這不是八卦板的言論嗎 05/31 01:20
推 johnny7757 : 數據科學家 給推 05/31 01:21
→ dickygto : 這樣也能激起熱烈討論，真是有趣 05/31 01:29
推 stosto : 台灣社福不佳絕對不是因為存錢 05/31 01:32
→ stosto : 反而是反過來 05/31 01:32
噓 keepers : 怎麼一堆狗在吠啊夢裡什麼都有啦 05/31 01:33
推 godina : 話說這系列推文 真的很好看~ 05/31 01:33
→ fluffyradish: 現在都以房養老了 05/31 01:40
推 Ghamu : 說穿就有些台灣人看到台灣好他會生氣 他討厭兩萬點 05/31 01:40
→ Ghamu : 氣氣！ 05/31 01:40
噓 a000000000 : 日本儲蓄率大概1970年代高峰之後就開始落賽 05/31 01:41
→ a000000000 : 台灣儲蓄率的直接結果94房價漲漲漲 05/31 01:41
推 asd01248967 : 物價越來越上漲，薪資凍漲，在儲蓄率還是維持上漲的 05/31 02:02
→ asd01248967 : 情況下，是不是代表人民傾向於更不花錢而是存錢，我 05/31 02:03
→ asd01248967 : 記得通常是經濟開始比較不好的時候才會這樣保守儲蓄 05/31 02:03
→ asd01248967 : ？ 05/31 02:03
推 jack529 : 華人美德存 05/31 02:13
→ budaixi : == 臺灣有錢人當然多，但領中位數的更多，不就貧富 05/31 03:01
→ budaixi : 差距大，不然這幾年搞詐騙的跟89變多是為啥。 05/31 03:01
噓 ck326 : 再過幾代人就自然消麵的一群人不知道這串在吹什麼？ 05/31 03:19
→ ck326 : 嘻嘻 05/31 03:19
推 ko1 : 儲蓄率有中位數可以查嗎? 或是存錢實際值的中位數 05/31 03:37
→ ko1 : 頂端富人存的錢 1人搞不好可以拉高上萬人的平均 05/31 03:39
→ ko1 : 用平均值實在看不出中下的慘況 05/31 03:41
→ SILee : 我Arizona的白人鄰居阿伯前陣子才在跟我抱怨我們社 05/31 03:50
→ SILee : 區房價漲到他的小孩一輩子也不可能買得起了。這還是 05/31 03:50
→ SILee : 在一堆台灣人正眼都看不上的AZ不是NY或灣區，說美國 05/31 03:50
→ SILee : 中產買房很簡單到底是哪來的幻想。 05/31 03:50
→ qwe78971 : 前陣子才在抱怨 看來是真得很便宜啊 臺灣20年前就 05/31 04:04
→ qwe78971 : 抱怨了 少子化歷程去翻一翻 05/31 04:04
→ jeff918 : 空氣品質喔，全中國只有三亞比台灣好 05/31 04:20
→ jeff918 : 上海現在AQI多少自己去看看 05/31 04:20
推 ck326 : Arizona 十年前中產買房的確很簡單啊，嘻嘻 05/31 04:21
→ jeff918 : 不過台灣都市的移動污染是需要解決沒錯 05/31 04:23
→ jeff918 : 馬路上真的蠻臭的 05/31 04:23
→ jeff918 : 所以三亞真的很不錯， 05/31 04:25
→ jeff918 : 飲食氣候環境都超像台灣 05/31 04:25
→ jeff918 : 但空氣更好，路上都電動車 05/31 04:25
→ jeff918 : 路跑超爽 05/31 04:25
推 tarcowang : 可支配所得高跟台灣稅率低有關 05/31 04:39
噓 brli7848 : 還在薪資凍漲…然後推了一大篇文就為了結論台灣經 05/31 04:41
→ brli7848 : 濟不好？好了啦 05/31 04:41
推 Informatik : 我知道你還有錢 05/31 05:53
推 howhower : 可憐啊，所有數據都反駁，只有自己感覺是對的，我 05/31 05:57
→ howhower : 活的好慘，台灣人不可能這麼有錢氣氣氣 05/31 05:57
推 PaulOneil1 : 台灣人的信念就是先苦後甘 05/31 06:42
→ PaulOneil1 : 但柵欄等等又會壞掉了 05/31 06:42
推 vaizravana : 日韓女性地位低 當然過25歲就急著嫁 05/31 06:44
→ vaizravana : 台灣女生不結婚自己也能過好日子當然不焦慮 05/31 06:44
→ vaizravana : 還有台灣現在中壯年的7、8年級出社會時可是經濟最 05/31 06:44
→ vaizravana : 差的時候 05/31 06:44
→ vaizravana : 那時候一堆人跑去澳洲打工 不然在台灣只有22k 05/31 06:44
→ vaizravana : 現在這些人把經濟拼起來了 卻被一堆小屁孩說是既得 05/31 06:44
→ vaizravana : 利益者？ 05/31 06:44
→ vaizravana : 真他媽笑死人 05/31 06:44
推 pponywong : 說美國容易育兒的 照台灣人挑剔的程度 也只剩灣區 05/31 06:44
→ pponywong : 學區房好嗎 05/31 06:44
→ vaizravana : 結果一堆年輕人被無良政客跟網紅洗腦說都是老人害 05/31 06:46
→ vaizravana : 他們翻不了身？ 05/31 06:46
→ vaizravana : 在台灣跑外送都能活了 一個月還有三四萬 05/31 06:46
→ vaizravana : 經濟不好誰會叫外送？ 05/31 06:46
→ vaizravana : 少看八卦版跟卡提諾 學會走進現實社會吧 05/31 06:48
→ vaizravana : 只想躺平跑外送都能活一輩子的地方還會經濟不好？ 05/31 06:48
推 RbJ : 明年是龍年，學校國中部要多開3個班，是真的有差 05/31 06:58
推 billy4305 : 同意 台灣人就是喜歡錢拿在手裡的安心感 這也能解釋 05/31 07:08
→ billy4305 : 為什麼台灣外表看起來不像歐美日等先進國家 因為比 05/31 07:08
→ billy4305 : 起花錢 存錢是台灣人賺錢的最大目的 05/31 07:08
推 buneng : r 05/31 07:09
推 mucorn : 台灣老人錢很多，被騙一次都幾百萬的 05/31 07:15
噓 rockiey : 靠爸的居多好嗎，親戚賣地就賣了幾億 05/31 07:20
推 bigguy : 都在股版了 怎麼生小孩跟愛國有相關 笑死人 05/31 07:20
→ bigguy : 這邏輯你股票都買負EPS公司再來怪買股票 05/31 07:20
→ bigguy : 都賠錢一樣 05/31 07:20
推 lesbian5566T: 台灣人應該滿多是被綁死在房子上的paper money? 05/31 07:21
→ lesbian5566T: 所以實際上能用於消費的所得不高? 05/31 07:21
推 shoinchang : 儲蓄率高一部分代表福利制度不佳跟房價高 導致大家 05/31 07:22
→ shoinchang : 都要提前預備 不敢消費 05/31 07:22
推 lpoijk : 台灣生活難度根本幼兒園等級 你出國工作就知道 05/31 07:26
推 akway : 台灣老人真的有錢一堆 看看詐騙新聞動不動拿數百萬 05/31 07:31
→ akway : 現金出來 05/31 07:31
推 wingtoya : 看看軍公教的所得替代率就不難理解老人的儲蓄率為 05/31 07:32
→ wingtoya : 何高 05/31 07:32
推 Croy : 台灣人很有錢 只是身邊都是台灣人 一比較就覺得自己 05/31 07:34
→ Croy : 窮了 05/31 07:34
推 amury : 再有錢的國家也有窮鬼，整天希望政府幫他們變有錢 05/31 07:36
→ pujos : 最簡單的邏輯，口袋沒錢憑什麼老年勞參率這麼低，喝 05/31 07:38
→ pujos : 西北風過活嗎... 05/31 07:38
推 markkao456 : 一樓是在質什麼量，你們共產黨連基本市場經濟學都 05/31 07:41
→ markkao456 : 不懂… 然後儲蓄率太高了 05/31 07:41
→ pujos : 在那邊老年勞參率低是問題的，我都不知道是誰有問題 05/31 07:47
→ pujos : ，北七，能不工作有幾個人要出去幹，沒錢吃飯爬都要 05/31 07:47
→ pujos : 爬出去啦 05/31 07:47
噓 organize222 : 不爭論 台灣需要戰爭 需要死幾百萬人 05/31 07:48
→ organize222 : 我認為 島民大多數是該死的 但由上帝制裁 05/31 07:49
推 shoinchang : 歐美日雖然稅高 但生活品質高 稅金都拿去維護基礎 05/31 07:50
→ shoinchang : 建設了 走在路上舒服不怕被車撞死 反觀台灣非重劃 05/31 07:50
→ shoinchang : 區生活環境有夠差 高階人才移民一部分是這個理由 05/31 07:50
推 AQUANGEL : 其實最大的問題是貧富差距 05/31 07:51
推 RbJ : 臺灣對儲蓄的態度，有點像玩RPG，明明有很多萬靈藥 05/31 07:55
→ RbJ : ，但除了最終BOSS以外都不願意用，寧願一直練等加讀 05/31 07:55
→ RbJ : 檔重打。 05/31 07:55
→ RbJ : 理性上知道萬靈藥不用，也只是推在背包生灰塵，但感 05/31 07:55
→ RbJ : 性上看持有數字往上漲，就覺得很舒壓、療癒。 05/31 07:55
推 Anda : 大推sc2x2 點出一堆台灣人眼中的美國只有加州跟紐 05/31 07:57
→ Anda : 約 真的很井蛙。美國真的很大 多走走看看吧了解「真 05/31 07:57
→ Anda : 正」的美國生活的樣貌吧 05/31 07:57
噓 lordwill : 還有保險吧 以前老人超愛買保險 05/31 07:57
推 ab159852 : 之前就說過台灣房價高的根本原因就是一堆人都很有錢 05/31 07:58
→ ab159852 : 再怎樣高都能交易 但很多人不願相信 05/31 07:58
推 Steinadler : 笨蛋看別人成功都嘛說很簡單，就像考不及格的總愛說 05/31 08:02
→ Steinadler : 只是自己不喜唸書而已，承認自己蠢是很困難的一件事 05/31 08:02
推 Anda : 南卡真的很適合養小孩、戶外活動超多，但要忍受當地 05/31 08:03
→ Anda : 政治傾向就是了還有槍枝哈 但鄰居其實都是非常友善 05/31 08:03
→ Anda : 的。北卡也超級適合建立家庭養小孩 05/31 08:03
推 Anda : 能忍受雪的中西部也很好，喜愛戶外活動的真的會超爽 05/31 08:05
→ Anda : 。大部分美國人就不是灣區那種生活樣態跟收入，但台 05/31 08:05
→ Anda : 灣人只看得見那種 05/31 08:05
→ Rickyyy : 一樓反智，滾回支那窪地 05/31 08:11
→ Rickyyy : 不過某種程度來說，是不是也反映社福不佳？ 05/31 08:12
→ Rickyyy : 但是，社福也不是什麼好東西啦！靠自己好自在 05/31 08:13
推 loveinmars : 看看那個死窮鬼只會在網路上咒人死 就是Ptt魯蛇最 05/31 08:17
→ loveinmars : 好的縮影 台灣人真的很有錢 05/31 08:17
推 AlenCKH : 台灣真的很爽，稅率低福利高 05/31 08:18
→ AlenCKH : 因為有錢人太多，又有投資不動產的觀念，台灣土地 05/31 08:19
→ AlenCKH : 就這麼小，所以房價才會居高不下 05/31 08:19
推 w60904max : 雖然健保分類上不算社福 但他是實際上最強社福 05/31 08:20
推 cofrane : 台灣人真的超有錢 但是太謙虛了一直不承認一邊罵 05/31 08:28
推 b425k1719 : 我家都超省錢，賺不多但儲蓄率起碼50%吧 05/31 08:31
噓 Ptt911 : 儲蓄是為了買房，真的開始存退休金再補推回來 05/31 08:31
推 Ghostchaos : 台灣老人拿錢給詐騙集團可是很大方的 05/31 08:34
推 katanakiller: 錢要拿去存起來買房不能花 所以顯得很窮 05/31 08:36
推 sgxm3 : 為何台灣詐騙猖獗？廢話你是詐騙集團要去菲律賓越 05/31 08:37
→ sgxm3 : 南印尼泰國騙，還是偏地多金的台灣人？工廠都知道 05/31 08:37
→ sgxm3 : 要去低成本的地方，詐騙當然就是往錢多的地方騙。 05/31 08:37
→ katanakiller: 有錢的很有錢讓窮的覺得自己更窮了 05/31 08:37
→ fallinlove15: 儲蓄率應該跟民族性比較有關 台灣人比較喜歡存錢 05/31 08:42
→ fallinlove15: 但是存錢拿去買房 其實也沒享受到 日本老人參與工 05/31 08:42
→ fallinlove15: 作也是跟民族性和政策比較有關 薪資中位數和可支配 05/31 08:42
→ fallinlove15: 所得明明是很好的指標 不懂為何一直開新的戰場 05/31 08:42
推 rita910700 : 很多老一輩都有房租在收捏 05/31 08:43
→ fallinlove15: 台灣最有錢的那群的確非常有錢 畢竟這個國家錢都往 05/31 08:43
→ fallinlove15: 那留 連政策都支持 即使一般人工時長生活也不好 05/31 08:43
→ fallinlove15: 很多 是多多 我以前有去當過志工 台灣生活困苦的老 05/31 08:44
→ fallinlove15: 人也很多啊 05/31 08:44
→ fallinlove15: 我自己日子也過得很爽 但並不會這樣就待在同溫層吹 05/31 08:45
→ fallinlove15: 不過得承認 因為日幣貶值很嚴重 所以日本的生活是 05/31 08:52
→ fallinlove15: 越來越糟 但台灣實質薪資也是穩定下降的 05/31 08:52
推 espirit : 南卡好的學區房子也都要50萬，房價大約是南加的一 05/31 08:55
→ espirit : 半，的確加州局大不易 05/31 08:55
推 lebo469 : 同溫層吧 我40世代朋友沒有一個沒房的 05/31 09:00
推 mio8390 : 不生小孩 輕鬆儲蓄 生育率只有別人一半還大聲嚷嚷 05/31 09:01
推 AnderinSky : 反正等我們這代老了大概都靠機器人養老了 有沒有小 05/31 09:03
→ AnderinSky : 孩好像差別不大 05/31 09:03
推 jimmihg : 台股這幾年外資累積大賣超,內資直接屌買指數上兩萬 05/31 09:05
→ jimmihg : 到底還有誰沒賺到錢? 05/31 09:05
推 WANGSH : 還是日本好 房價低 人人買得起 05/31 09:08
推 ktpp : 真的只有股版和房版沒有網軍敢來亂，事實就是台灣 05/31 09:19
→ ktpp : 錢又淹腳目，整天唱衰台灣那群人到底在想什麼？ 05/31 09:19
→ pponywong : 南韓 台灣 日本 冰島生育率都不高 05/31 09:34
→ pponywong : 其實開發中國家 生育率也是逐年下降 05/31 09:34
→ pponywong : 生育率高的地方就是 馬利 索馬利亞 海地 加薩 05/31 09:35
→ pponywong : 所以要用生育率來驗證富裕程度 反例太多了 05/31 09:36
→ pponywong : 人均GDP 人均財富 才是最直觀的數據 扯甚麼都沒用 05/31 09:36
→ pponywong : 甚麼街景阿 交通阿 生育率 老二長短 都是胡扯 05/31 09:37
推 rayisgreat : 推個 05/31 09:41
→ takanasiyaya: 美國通勤一小時叫近，台灣會哇哇叫，例如竹科人你通 05/31 09:51
→ takanasiyaya: 勤去苗栗市是會多貴？喊竹北竹東竹南很貴的湖口芎林 05/31 09:51
→ takanasiyaya: 後龍長什麼樣看一下 05/31 09:51
→ fluffyradish: 我爸媽現在也靠房子養了 05/31 09:58
推 KrisNYC : 看這篇就知道人光是整理資料也有分369等 05/31 09:59
→ KrisNYC : 有些東拉西扯模糊焦點只想支持自己信仰的真的看不下 05/31 09:59
推 Hosimati : 七年來實質薪資首度負成長，負一次就嘴成穩定下降 05/31 10:11
→ Hosimati : 了 05/31 10:11
推 Hosimati : 然後儲蓄率高背後可能會有一些問題，但是應該沒多 05/31 10:16
→ Hosimati : 少人會為了儲蓄把自己生活品質搞的多差 05/31 10:16
推 berserkman : 所以房價很難跌 05/31 10:23
推 aallrightstw: 哇賽 台灣真的是天堂 奶與蜜之地 05/31 11:22
→ aallrightstw: 呵呵 05/31 11:22
→ vgirl56 : 現在沒那麼好騙囉 05/31 11:38
推 yun420179 : 台灣老人是真的很節儉 會理財的也多 05/31 12:09
→ yun420179 : 可惜的是節儉到財富沒有完全體現在生活品質 05/31 12:12
→ mdkn35 : “不是因為我爛 是因為台灣都很爛” 柵欄仔寫照 05/31 12:21
推 F20V : 臺灣人是真的有錢，繳的稅又少 05/31 12:31
推 lulalachan : 夢大這篇超專業！我覺得台灣人，可能有得到「哪裡 05/31 13:29
→ lulalachan : 哪裡～沒那麼好你才好」的謙虛真傳吧！瑞典的稅很 05/31 13:29
→ lulalachan : 重，稅後醫生和超市員工實領薪水差不多。他們的文 05/31 13:29
→ lulalachan : 化是「你沒有比較好」。但瑞典的醫療很貴，而且台 05/31 13:29
→ lulalachan : 灣習以為常小感冒就去看醫生用的健保，瑞典重感冒 05/31 13:29
→ lulalachan : 去看醫生，治療比較像諮商，相信病人的自癒能力。 05/31 13:29
→ lulalachan : 至於通勤，我以前有好友是土身土長莫斯科人，她讀 05/31 13:29
→ lulalachan : 莫斯科大學，去程2小時回程2小時叫（距離）「還好 05/31 13:29
→ lulalachan : 」。 05/31 13:29
→ lulalachan : 不過統計是看平均值，我在台北市，也看過幾乎家徒 05/31 13:30
→ lulalachan : 四壁的家戶，在中正區、萬華區都有啦 。 05/31 13:30
推 zilkle : 生育率低是因為女性教育比例提升好嗎 05/31 13:51