→ mangle : 一樓失智,不敢回答核心問題,先想想為什麼台灣只 12/18 08:41
→ mangle : 能找到印度和戰亂緬甸? 因為其他東南亞都不屑來台 12/18 08:41
→ mangle : 了,同樣工作日韓薪水都比台灣高,生活成本比台灣 12/18 08:41
→ mangle : 低,唉,有人偏偏看不見 12/18 08:41
https://i.imgur.com/in5sbU5.png
→ mangle : 一樓失智,不敢回答核心問題,先想想為什麼台灣只 12/18 08:41
→ mangle : 能找到印度和戰亂緬甸? 因為其他東南亞都不屑來台 12/18 08:41
→ mangle : 了,同樣工作日韓薪水都比台灣高,生活成本比台灣 12/18 08:41
→ mangle : 低,唉,有人偏偏看不見 12/18 08:41
噓 good5755 : 台灣已經夠擠了 還5000萬 有沒有概念啊 12/18 11:38
噓 a7788783 : 只是為了增加人口所以這樣搞那你政府搞什麼洨國族 12/18 11:41
→ a7788783 : 主義,台灣人?本土? 12/18 11:41
噓 cerwvk : 任何國家都是保護本國勞工. 你的觀念是相反. 12/18 11:43
→ rainf : 先進勞工總是問題一大堆 但是就是不會承認自己問題 12/18 11:43
→ rainf : 最多 12/18 11:43
→ wr : 不要保護本國勞工對國家是好的 汰弱留強 12/18 11:46
噓 cerwvk : 拜登政府為阻偷渡者湧入而收緊邊政策,不僅恢復將 12/18 11:46
→ cerwvk : 移民驅逐回委內瑞拉的做法,更放棄德州南部26項聯 12/18 11:46
→ wr : 但這樣的政權會下台 所以沒有國家會這樣幹= = 12/18 11:46
→ cerwvk : 聯邦法律,以允許興建邊境圍牆 12/18 11:46
→ cerwvk : 美國已經開始收緊移民相關政策. 12/18 11:47
噓 good5755 : 你要中產階級去農村種田? 是你搞笑吧 笑死 12/18 11:47
→ good5755 : 去重劃區是要幫忙炒房地產嗎 笑死 12/18 11:48
推 fisher6879 : 雀食,都贏中位數是要收的中階,也難怪這麼多反對 12/18 11:48
→ good5755 : 我剛剛算了一下 日韓外勞人數占比大約1.5% 12/18 11:48
噓 neo5277 : 馬來西亞薪水不高耶...大概是南部水準 12/18 11:48
→ wr : 其實開放外勞跟開放中國車一樣意思 都是接受競爭 12/18 11:49
噓 centaurjr : 對阿 一堆移民所以一堆零元購阿... 12/18 11:49
→ good5755 : 台灣占比是3.5% 引進人數比例比是日韓3倍 12/18 11:49
→ wr : 只是以勞工角度 開放中國車很爽 開放外勞搶工作不爽 12/18 11:49
→ good5755 : 這樣還要靠北外勞人太少 真的神邏輯 12/18 11:50
→ centaurjr : 移民最多的加州監獄滿滿的關不下喔 顆顆 12/18 11:50
→ pujos : 新加坡外勞是50%台灣3.5%叫多?神邏輯 12/18 11:51
→ pujos : 欸,不要自助餐歐 12/18 11:52
→ IBIZA : 怎麼不比新加坡? 12/18 11:53
噓 good5755 : 新加坡有金融中心優勢你比啥小 全世界找不到第二個 12/18 11:54
→ good5755 : 東亞國家裡面 台灣直接跟日韓競爭 當然跟日韓比 12/18 11:55
→ pujos : 對了,南韓準備要開放家事外勞惹 12/18 11:55
→ pujos : 跟日韓競爭XDDEE 12/18 11:55
→ IBIZA : 笑死 是不是金融中心跟移工有啥關係 12/18 11:55
→ pujos : 要競爭還不開放,這什麼低能邏輯 12/18 11:56
→ pujos : 前言不對後語,連凹都不會 12/18 11:56
→ good5755 : 跟日韓搶外勞 是競爭沒錯啊 你想歪了喔 笑死 12/18 11:56
→ IBIZA : 搶三小外勞啦 新加坡外勞待遇更差 人家都不需要 12/18 11:56
→ IBIZA : 搶 12/18 11:56
→ wr : 台灣其實有機會接手香港金融中心的位置 12/18 11:57
→ IBIZA : 卡達世界盃聘了百萬外勞一個月不到6000 12/18 11:57
→ wr : 但各種因素 現在看來要接手香港沒啥希望 12/18 11:58
→ IBIZA : 還是被國際勞動組織控訴血汗世界盃才提高月薪到6000 12/18 11:58
→ good5755 : 你怎麼不問問日韓為什麼沒學新加坡政策 12/18 11:58
→ IBIZA : 日韓學不學官我屁事 你有興趣不會自己去問 12/18 11:58
→ IBIZA : 台灣人規模介於韓國跟新加坡中間 12/18 11:58
→ IBIZA : 引進勞力比例介於兩者中間也很合理 12/18 11:59
→ good5755 : 哇 日韓都沒學 你邯鄲學步東施效顰 不就好笑了 12/18 11:59
→ lplpyy : 台灣也是在東南亞 12/18 11:59
→ IBIZA : 那韓國有一半外勞是無證黑工 你要不要順便學一下 12/18 11:59
→ IBIZA : 還東施效顰咧 你只是被新加坡數據質疑無法解釋而以 12/18 12:00
→ good5755 : 我在計算的時候已經把非法外勞算進去了 12/18 12:00
→ IBIZA : 所以你也知道韓國有一半是無證嘛 要不要學一下 12/18 12:00
→ IBIZA : 還是說你主張學韓國 但只學半套? 12/18 12:00
→ good5755 : 不然合法外勞占南韓比例不到0.5% 12/18 12:00
→ IBIZA : 笑死 12/18 12:01
→ IBIZA : 外勞自助餐膩? 12/18 12:01
→ good5755 : 南韓現在的政策87%抄日本和台灣 12/18 12:01
→ IBIZA : 新加坡香港都有高比例的外勞 比例應該多高本來就 12/18 12:01
→ IBIZA : 很看人口比例 12/18 12:01
→ IBIZA : 整天在那邊韓國日本 你人口有人家多喔 12/18 12:02
→ good5755 : 台灣地就這麼大 你要比啥小 12/18 12:02
→ IBIZA : 笑死 是會比香港新加坡小喔 12/18 12:02
→ good5755 : 笑死 你怎麼不抄東京或倫敦 12/18 12:03
噓 bigsun0709 : 台灣那麼小還5000萬 不是人口多就越發達好嗎 12/18 12:04
→ IBIZA : 我哪知道 是你主張要學韓國日本的 12/18 12:04
→ IBIZA : 要不要回去翻一下? 12/18 12:04
→ IBIZA : 我只是問你那為什麼不學新加坡 12/18 12:04
→ good5755 : 現在最大問題就是日韓都不敢全開放 你開放要是死光 12/18 12:05
→ IBIZA : 而且要講東京 人家現在服務業全面使用外勞了 12/18 12:05
→ IBIZA : 誰跟你最大問題? 我就是問你問甚麼是比日韓不是比 12/18 12:05
→ good5755 : 光 怎麼辦 加拿大澳洲也沒有全開放 12/18 12:05
→ IBIZA : 新加坡? 新加坡怎麼沒死光 12/18 12:05
→ wr : 其實吼~東南亞沒有國家像台灣 台灣的標竿是荷蘭 12/18 12:05
→ IBIZA : 請問甚麼叫全開放? 澳洲其實外勞人數也很多 12/18 12:06
→ good5755 : 新加坡這麼強 澳洲加拿大為什麼不抄一下 12/18 12:06
→ good5755 : 澳洲外勞有基本工資好嗎 12/18 12:06
→ IBIZA : 又在為什麼不抄一下 XD 12/18 12:08
→ IBIZA : 那不就要問你 是你在那邊主張要抄誰抄誰的 12/18 12:09
→ IBIZA : 笑死 12/18 12:09
推 olaerc23564 : 電動自行車撞起來 12/18 12:09
→ IBIZA : 其實也不只新加坡 中東國家都有一堆低薪外勞 12/18 12:09
→ IBIZA : 主張學日韓才對 學新港不對 你就要提出理由跟證據啊 12/18 12:10
→ IBIZA : 要不要為什麼一定要學日韓? 12/18 12:11
推 good5755 : 中東國家有礦 國家補助人民幾乎不用上班 你確定? 12/18 12:11
→ IBIZA : 整天在那邊你確定 其實你就只是沒論據 只好用問號 12/18 12:11
→ good5755 : 新加坡政策要是這麼好一定有國家學 推廣不起來 12/18 12:11
→ IBIZA : 代替論述 12/18 12:11
→ IBIZA : 不會啊 一堆國家都跟新加坡一樣啊 12/18 12:12
→ IBIZA : 新加坡 香港 中東國家 都是低薪外勞 12/18 12:12
→ good5755 : 就是有根本問題和缺陷 沒有想像中簡單 12/18 12:12
→ IBIZA : 笑死 怎麼不說日韓那套有缺陷 所以新港不學XD 12/18 12:12
推 KJK7 : 政策方向是對的,但是台灣有選舉阿,你不可能這麼 12/18 12:12
→ KJK7 : 幹,因為勞工只會記得你害他們失業。 12/18 12:12
→ IBIZA : 說穿了就是有些人覺得自己競爭力不如外勞 12/18 12:13
→ IBIZA : 事實上日韓有大量的低薪打工族 台灣可沒有 12/18 12:14
→ IBIZA : 要不要學全套? 12/18 12:14
→ IBIZA : 韓國有45%的本地勞工是時制 12/18 12:15
→ IBIZA : 所以它們本國就不缺低薪服務業來源 12/18 12:15
噓 mangle : 唉..不忍噓,實質問題不解決,整天拐彎抹角的找解 12/18 12:16
→ mangle : 決方法,最後再套個血統論、多元名族大義讓自己很 12/18 12:16
→ mangle : 有正當性,可憐…真的太可憐 12/18 12:16
→ IBIZA : 日本也有32%的部分工時制 12/18 12:18
噓 good5755 : 大量?我前面算的外勞比例你沒看?台灣比日韓多 12/18 12:19
→ IBIZA : 誰跟你外勞 本勞好嗎 12/18 12:19
→ IBIZA : 韓國有43%的本地勞工是部分工時制 日本有32% 12/18 12:20
→ good5755 : 所以你想說日韓窮人太多 所以不缺勞工發? 12/18 12:20
→ IBIZA : 台灣764萬本勞只有37萬部份工時 12/18 12:20
→ good5755 : 台灣有錢人太多 所以很缺勞工? 笑死 12/18 12:20
→ IBIZA : 確實如此 12/18 12:20
噓 mangle : 還有原po 不要整天只截取我某一段來講,很噁心他媽 12/18 12:20
→ mangle : 的真的很噁心 12/18 12:20
→ IBIZA : 韓國43%的部分工時制勞工平均年薪是2160萬韓圓 12/18 12:21
→ IBIZA : 正式員工的平均年薪是4472萬韓圓 12/18 12:21
→ IBIZA : 韓國有將近一半的勞工是領著全職勞工半薪的打工族 12/18 12:21
→ IBIZA : 韓劇沒有看過嗎? 找到正職工作都要全家慶祝 12/18 12:22
→ good5755 : 這篇再說台灣人領低薪怕競爭 你跟我說有錢人太多 12/18 12:22
→ good5755 : 沒勞工 你要不要先跟原po打一架 12/18 12:22
→ IBIZA : 你在講三小? 你是不是閱讀能力有問題? 12/18 12:23
→ IBIZA : 誰跟你講有錢人太多? 12/18 12:23
→ mangle : 純粹低薪讓人做得沒意義而不做吧,累得半死沒未來 12/18 12:23
→ mangle : 才3萬,不如自己去外送 12/18 12:23
→ IBIZA : 你要講日韓 我就跟你講日韓啊 12/18 12:23
→ IBIZA : 日韓都有大量領半薪 甚至不到半薪的打工族 12/18 12:24
→ IBIZA : 台灣有嗎? 12/18 12:24
→ IBIZA : 要不要試試看有半數人無法拿到全職工作的地域朝鮮 12/18 12:24
→ IBIZA : 模式? 12/18 12:24
→ good5755 : 不就高齡勞參率太低 這問題我講過很多次了 12/18 12:24
→ IBIZA : 日韓的服務業就是這些打工族撐起來的 12/18 12:25
→ good5755 : 台灣一堆身體健康老人提早退休沒工作 12/18 12:25
→ IBIZA : 放屁 43%最好是高齡 12/18 12:25
→ IBIZA : 勞參率 : 台灣(59%)、日本(62%)、南韓(63%) 12/18 12:25
→ IBIZA : 哪有差那麼多 12/18 12:25
→ good5755 : 你找65歲以上的勞參率 12/18 12:26
→ IBIZA : 43%勞工是部分工時 關65歲以上屁事 12/18 12:26
→ IBIZA : 那是你該提出來的吧 12/18 12:27
→ good5755 : 下流老人啊 老人打零工很多 12/18 12:27
→ IBIZA : 那又怎樣? 無法解釋43%的部分工時吧 12/18 12:27
→ IBIZA : 而且為什麼下流老人多? 12/18 12:27
→ IBIZA : 因為年輕就拿不到正職啊 12/18 12:27
→ IBIZA : 43%耶 不是10% 20% 好嗎 12/18 12:28
→ IBIZA : 最近一堆在那邊鼓吹65歲以上要工作的真的笑死 12/18 12:29
→ IBIZA : 怎麼不講德國只有7.4% 12/18 12:29
→ IBIZA : 要學日韓 65歲還要拖老命工作 12/18 12:30
→ IBIZA : 要學日韓學全套啊 一半勞工部分工時 這樣就有本錢 12/18 12:31
→ IBIZA : 不用外勞 12/18 12:31
→ IBIZA : 不是很愛學日韓? 12/18 12:31
推 Kydland : 所以日本才會有那麼多專門開給藍領勞工消費的店 極 12/18 12:31
→ Kydland : 度便宜 NHK有一個「72小時紀實」的節目 常常跟拍底 12/18 12:31
→ Kydland : 層勞工的生活 真的很低薪 所以日本有藍領食堂這種 12/18 12:31
→ Kydland : 類似的店 (呼應I大的推文) 12/18 12:31
推 sanders : 以前台灣有人建議本外勞薪資脫鉤被噴死 說違反勞動 12/18 12:32
→ IBIZA : 一半勞工部分工時拿半薪 1/3 65歲還沒辦法退休 12/18 12:32
→ IBIZA : 這樣比較好? 12/18 12:32
→ sanders : 人權會被出口制裁 那中東新加坡為何就沒事? 12/18 12:32
推 good5755 : 德國女性參與率75%台灣50% 德國沒老人但有女人可用 12/18 12:32
→ Kydland : 那種食堂店 一般觀光客是不會去的 甚至都不容易發 12/18 12:32
→ Kydland : 現開在哪 就是吃粗飽的店 超級便宜 但口味不怎麼樣 12/18 12:32
→ Kydland : XD 12/18 12:32
→ IBIZA : 因為他們沒有訂基本工資 12/18 12:32
→ IBIZA : 沒有訂 或訂很低 就沒有外勞薪資脫鉤與否的問題 12/18 12:33
→ good5755 : 台灣是沒老人用 也沒女人用 還是一堆家庭主婦 12/18 12:33
→ IBIZA : 其實像美國 基本工資也是相對很低了 12/18 12:34
→ sanders : 日韓的外勞都可以領到根本國全職一樣的薪水嗎? 12/18 12:34
→ IBIZA : 好了啦 勞參率就擺在那了 推給老人女人 12/18 12:34
→ Kydland : 有時候看72小時紀實拍攝藍領勞工生活 真的會看到流 12/18 12:34
→ Kydland : 眼淚 12/18 12:34
→ IBIZA : 怎麼不講日韓年輕人的勞參率低於台灣 12/18 12:34
→ good5755 : 事實數據都有給你看了 幹嘛否認 12/18 12:34
→ IBIZA : 日本沒有 但韓國低於台灣 12/18 12:34
→ IBIZA : 甚麼事實數據? 只看一半的數據喔 12/18 12:35
→ sanders : 台灣給外勞的薪資相對高 根本不用擔心外勞不來 12/18 12:35
→ IBIZA : 整體勞參率 : 台灣(59%)、日本(62%)、南韓(63%) 12/18 12:35
→ IBIZA : 是有差多少 12/18 12:35
→ good5755 : 要就先逼女性出來工作 要就比老人繼續工作 12/18 12:35
→ sanders : 日韓也不可能收幾百萬外勞 說沒人來台是幻想 現在的 12/18 12:35
→ IBIZA : 不對吧 是先有半數拿半薪吧 12/18 12:35
→ IBIZA : 不對吧 是先有半數拿半薪吧 12/18 12:36
→ good5755 : 全面開放外勞是下下策 又不是中東國家有礦 12/18 12:36
→ sanders : 外勞人數是史上最高 12/18 12:36
→ IBIZA : 為什麼你要避談日韓有1/3到半數人拿半薪的事實 12/18 12:36
→ IBIZA : 為什麼你要避談日韓有1/3到半數人拿半薪的事實 12/18 12:36
→ IBIZA : 好啊 那就先半數人拿半薪啊 這是你的上策是吧 12/18 12:36
→ IBIZA : 日本的部分工時更慘 月薪只有全職1/4 12/18 12:37
→ IBIZA : 這些在統計薪資的時候都會被排除 12/18 12:37
→ IBIZA : 所以前面在那邊算薪資算很高興 12/18 12:37
推 Ron51320 : 台灣外勞含黑數大概百萬青壯年,台灣製造服務業816 12/18 12:38
→ Ron51320 : 萬人(含外勞),這比例你怕不怕。8個勞工內就1個外 12/18 12:38
→ Ron51320 : 勞 12/18 12:38
→ IBIZA : 但其實是拿台灣90%的勞工 去比日韓前60~70% 12/18 12:38
→ sanders : 每次說日本韓國薪水比台灣高N倍都是忽略非典型工作 12/18 12:38
→ IBIZA : 不怕啊 人家新加坡一半勞動力是外勞 12/18 12:39
→ IBIZA : 是怕三小 12/18 12:39
→ mangle : 我覺得薪水問題,核心在能存多少回去 12/18 12:40
推 AndyMAX : 不敢回答 然後一直開新串推議題繼續被洗臉 12/18 12:41
推 ship1228 : 真的不用怕,外勞水準越來越高,有的氣質也都很好 12/18 12:41
→ mangle : 開放外勞不反對,但新加坡人家多民族管理能力不是 12/18 12:42
→ mangle : 蓋的,反觀台灣…沒開放就有目共睹了 12/18 12:42
推 ship1228 : 多民族絕對是未來趨勢阿,越早發生不是越好 12/18 12:43
推 sanders : 你覺得在新加坡中東領1萬元的能存多少?比台灣領3萬 12/18 12:44
推 Kydland : 什麼怕外勞 那你去日本玩看到店員是外勞 你有很害 12/18 12:44
→ Kydland : 怕嗎? 12/18 12:44
→ sanders : 還少?台灣外勞加班到滿領四五萬大有人在 工地八萬也 12/18 12:45
推 Kydland : 理性討論勞動政策ok 但是什麼怕犯罪 怕搶走工作 這 12/18 12:47
→ Kydland : 種歧視性言論 大可不必 12/18 12:47
→ good5755 : 勞參率差3% 換算下來差不多50萬勞動力 差很多 12/18 12:48
推 krf08 : 收中階壓榨低階其實是新加坡 路線。這個其實只要移 12/18 12:50
→ krf08 : 民政策改積分制 會很自然變成那樣。不過對低階移民 12/18 12:50
→ krf08 : 來說 除非存的到錢 不然為什麼要冒著被遣返風險去可 12/18 12:50
→ krf08 : 以那邊 12/18 12:50