推 xenon573: 同意+1 03/29 17:16
推 pikatonn: 所謂的割裂感一部分是以前機戰演出有朝速度感為重點呈現 03/29 17:29
→ pikatonn: ，現在是改強調原作機體的動畫重現 03/29 17:30
推 pikatonn: 另一部分是現在的演出風格其實是大受好評的電池人演出大 03/29 17:34
→ pikatonn: 量使用改出的風格 03/29 17:34
→ kinghtt: 有出續作就偷笑了... 03/29 17:35
推 youtoo: 真的喜歡系列就支持一下，不要像我創造球會等十幾年也只 03/29 17:35
→ youtoo: 出手遊 03/29 17:35
→ pikatonn: 硬學電池人那種重現原作機體及效果作畫卻偷張數捨棄電池 03/29 17:36
→ pikatonn: 人同時有的順暢感就變這樣 03/29 17:36
推 kuroshizu21: 剛剛看到"以前大概率兩者(以下略)"這句時有點一頭霧 03/29 17:43
推 tw1019: 老實說已機戰賣出了套數~~這點省錢我免強能接受~~ 03/29 17:44
→ kuroshizu21: 水有點看不太懂, 停了一下才看懂原來是說 "很高機率( 03/29 17:44
→ tw1019: 不要說像某寶可夢~~賣了上千萬套~~還省錢成那樣就好 03/29 17:44
→ kuroshizu21: 以下略)" XDDD 我從來都不是什麼支語警察, 但真的有 03/29 17:45
→ kuroshizu21: 體會到有時對岸用語混進來時理解上可能會打結的情形 03/29 17:46
推 feaze: 遇到不熟悉的詞彙都會這樣，倒也不全是中國用語的問題 03/29 17:51
推 kuroshizu21: 針對戰鬥動畫相關討論中板友所提及的一些看法, 本文 03/29 17:51
推 kuroshizu21: 原PO的S大看法是隨著時代變遷, 戰鬥動畫追加了大量 03/29 17:55
推 kuroshizu21: cut-in讓製作成本增加吃掉很多有限經費所導致的, 並 03/29 17:57
→ kuroshizu21: 推論目前cut-in與一般戰鬥演出成本高低的佔比是互換 03/29 17:59
→ kuroshizu21: 的...關於這點, 或許並不盡然 03/29 18:00
→ kuroshizu21: to feaze大: F大推文所言甚是 03/29 18:00
推 kuroshizu21: 或者說, S大的推論要成立的前提, 是機戰在戰鬥動畫 03/29 18:04
→ kuroshizu21: 製作的工法/工序上沒什麼變動, 才比較會成立 03/29 18:05
→ kuroshizu21: 但現在機戰戰鬥畫面的製作, 工法上已經跟比較早年的 03/29 18:06
→ kuroshizu21: 系列作有了很大的不同, 像是導入了3D製作的工程等等 03/29 18:08
→ kuroshizu21: 的, 所以這兩者間的成本佔比消長的變化, 倒不一定 03/29 18:09
推 BJshow: 現在只要有出就買了 感覺這ip 快死了 03/29 18:11
→ kuroshizu21: 但如果以同樣水準, 長度相近, 運鏡相同且不帶cut-in 03/29 18:11
→ BJshow: 已經不挑參戰 畫面了 只希望劇本寫得好一點 不要像30一樣 03/29 18:12
→ BJshow: 破碎 03/29 18:12
→ kuroshizu21: 的一般戰鬥動畫的話, 現在機戰所需要花的成本(包括 03/29 18:12
→ kuroshizu21: 製作人力等等的在內), 絕對會比以前來得低 (不考慮通 03/29 18:12
→ kuroshizu21: 膨等等其他變因的話 XDD) 03/29 18:13
推 ronga: 以前就是廉價演出 大家從不動變會動 看的也開心 03/29 18:31
推 longya: 以前也是覺得付錢當支持，玩一作少一作 03/29 18:58
→ longya: 但買了30後覺得…還是先等等 03/29 18:58
→ xBox1Pro: 有得買很讚了啦，洛克人死都不出12跟x9 03/29 19:02
→ eva00ave: 等個屁 03/29 19:07
推 wally11: 同感 03/29 19:35
推 horsecar: 30真的…買首發唯一沒破台的機戰 03/29 19:39
推 max005: 其實比起畫面 我是希望劇情好點 像30連劇情都不太行 感覺 03/29 20:07
→ max005: 大部分都是各自作品演各自的不像以前有融合感 03/29 20:07
→ cvs1234: 戰鬥動畫有割裂感是事實，買還是會買，批評也要照批，嫌 03/29 20:10
→ cvs1234: 貨才是買貨人 03/29 20:10
推 Dheroblood: 說真的 罵的很多都是玩漢化版 買的真的很少 03/29 20:21
推 moolover: 罵戰鬥畫面很正常啦，品質參差不齊，但人力不夠沒救 03/29 20:39
推 windfeather: 30在世界觀整合的用心，算是近代家機最好的 03/29 20:40
→ windfeather: 真的就是可惜要遷就新的自由分歧系統 03/29 20:40
→ windfeather: 反而導致劇情節奏很零碎 03/29 20:40
→ j3307002: 機戰30就是閃退太多玩不下去 03/29 21:01
推 goodga: 機戰30根本沒什麼閃退啊，你的是機王？ 03/29 21:03
推 zxzxcv: 30就是垃圾，自動更是垃圾中的垃圾 03/29 21:06
推 sages: 重製以前的作品，我願意買單 03/29 21:11
推 max005: 30世界觀真的不錯 但主線整個劇情演起來就是沒啥感覺 03/29 21:26
→ OGoTTe: OG難產，V開始割裂嚴重所以我X開始就觀望到現在都沒買了 03/29 21:35
→ OGoTTe: ，該消失就讓它消失了 03/29 21:35
推 kuroshizu21: 嫌貨的確才是買貨人, 就是因為要買會買才會嫌 XDDD 03/29 21:40
→ kuroshizu21: 我自己也是公開資訊可以訂後就訂了超限定版(遠目 03/29 21:41
→ OGoTTe: 每次都說且買且珍惜，但一直只靠情懷喂大便這我不行 03/29 21:45
推 Tiyara: 我還是買了二手WS去玩COMPACT啊，他炒冷飯我也買單啊 03/29 22:08
推 windcasper: 問題應該是炒冷飯願意買單的人不多 03/29 23:27
推 kaizea: 不求你回到顛峰 但你也不能越做越混吧，30銷量記得不差了 03/29 23:39
→ kaizea: 結果新作第一個PV看了真是無語，偷張數偷到臉都不要了 03/29 23:39
噓 c1089: 2 03/29 23:48
推 chanollili: 有出就偷笑+1 03/30 00:45
→ KaZeHuNter: 看起來還是一樣無聊的玩法 03/30 01:38
推 yankae: 30我覺得超好玩的啊！ 03/30 01:42
→ yankae: 而且跟以往比起來難度降低玩起來比較輕鬆 03/30 01:43
→ xBox1Pro: 我希望難度高一點，不用到F，但至少困難難一點 03/30 02:46
推 jueda: 30的話，其實缺少的是官方建議順序，你讓玩家随便選就會有 03/30 04:09
→ jueda: 劇情破碎問題，跳來跳去不連續 03/30 04:09
→ piliamdamd: 還在難度喔 機戰從25年前的阿法開始 就是智障難度了 03/30 06:15
→ piliamdamd: 把見切Lv9加回來 讓你命中100%神威掌無效化會好玩嗎? 03/30 06:25
→ RGZ91B: 機戰F小兵的斬切可是很猛的 03/30 06:51
推 b1924019: 我在上班 下班回家跟本就不想在用腦玩遊戲 我也覺 03/30 06:52
→ b1924019: 得現在機戰都可以讓人選難度 可以輕鬆的玩真真的不 03/30 06:52
→ b1924019: 錯 03/30 06:52
推 RGZ91B: 國中玩過第三次跟F 現在叫我玩那種難度還真的不想再碰 03/30 06:56
推 phix: 大招不要再一堆飛彈機槍了 大招就是大招 不需要連段 03/30 08:22
→ briankch: 創造球會..好懷念的名字QQ 不可能再有主機版了吧 03/30 08:30
→ l6321899: 劇情弄得好當然會支持，但就是這個要求他們很難達到 03/30 08:45
推 ronga: 要連段可以啊 但那些資源會影響小招 03/30 09:33
→ ronga: 比方說實彈類武器 小招將該類武器用完 大招連段就不能用 03/30 09:34
推 yunjay1220: 阿法開始就智障難度了，戰鬥動畫跟原創機可以做 03/30 09:52
→ yunjay1220: 好一點嗎？ 03/30 09:52
推 XXV0: 30的問題也不只是難度 是關卡設定都懶的作 9成都複製貼上 03/30 10:02
→ ronga: 30手遊感很重，想要讓玩家impact自由選擇關卡，但又懶得寫 03/30 10:03
→ ronga: 多種劇本，以至於劇情割裂感很重。 03/30 10:03
推 FuNnYw: 真鐵粉就是含淚支持，且玩且珍惜。只希望多點OG角色 03/30 10:40
推 ailio: 可以給我魔裝機神的腳色嗎 (跪求 03/30 11:03
推 windfeather: 不是啊，現在機戰不都直接給你選難度了嗎？ 03/30 11:17
→ windfeather: 舊機戰像是F那種，那根本就只是單純平衡性很差 03/30 11:17
→ windfeather: 大多數的玩家根本不會想再碰那種 03/30 11:18
→ windfeather: 連第二次OG都已經有人嫌不夠舒服了 03/30 11:19
→ windfeather: VXT30那種精神可以隨時使用，看似簡單無腦過頭 03/30 11:20
→ windfeather: 反而才是普遍玩家想要的 03/30 11:20
→ longya: 舊機戰根本沒在調平衡度，還有人整天懷念那種也是滿可笑 03/30 12:31
→ longya: 的。喜歡提玩起來只有躁鬱的難度大概只剩老玩家的優越感 03/30 12:31
→ longya: 了，真的回到那種難度跑出來幹的大概也是老玩家 03/30 12:31
推 jackie1529: 說簡單的人 30超級菁英無改無零件無MXP首輪過關了嗎? 03/30 12:52
推 jueda: 舊機戰的難度就是數值問題，平衡度問題，其實打法就是龜， 03/30 12:55
→ jueda: 敵人射程外攻擊，然後圍毆，其實很磨耐心，這也是為啥一堆 03/30 12:55
→ jueda: 人玩機戰都改錢，近幾年的機戰，主機版不能改，但還是有農 03/30 12:55
→ jueda: 錢的關 03/30 12:55
推 windfeather: 就算不是那麼舊的，像是魔裝機神2 03/30 12:58
→ windfeather: 敵人小兵會有超高威力的可P中射程低消耗彈藥 03/30 12:58
→ windfeather: 一發不死也就打到殘血，然後AI會鎖定移動+射程內 03/30 12:59
→ windfeather: 超大範圍內的我方最弱機體集火打，擋在前面還會繞 03/30 12:59
→ windfeather: 搞到要一格格算格子的程度，這樣也不好玩啊 03/30 13:00
→ windfeather: 現實就是官方要把難度設得超高太輕鬆了 03/30 13:01
→ windfeather: 不這麼做就是因為多數玩家根本不喜歡那樣 03/30 13:01
推 ronga: 舊機戰不是幾隻好用的練起來 丟到敵陣開無雙嗎 03/30 13:46
推 ctlwmmax: 有出就買 03/30 13:47
推 ihx00: 新的不做好還不 03/30 14:01
→ ihx00: 給批評是哪招，承認做不好然後改進，很難 03/30 14:01
→ l6321899: 玩家也很難知道SRW要改什麼，只能歸咎機人沒市場 03/30 14:05
推 kee32: 死士就是這樣惹人厭 03/30 14:08
推 callmedance: 爽度一定要高，不然新玩家不會想加入機戰 03/30 14:16
→ xBox1Pro: 難度本來接要設計，現在30困難我野打完了，一樣下子就 03/30 15:43
→ xBox1Pro: 無腦了 03/30 15:43
→ xBox1Pro: 現在就對戰動畫爛，劇情鬆散，難度弱智，就說了不用到F 03/30 15:46
→ xBox1Pro: ，至少要有曹操傳的難度吧？走格子遊戲不用算格子，直 03/30 15:46
→ xBox1Pro: 接衝過去靠反擊就蓋掉一堆敵機，動畫又爛，最難的就是 03/30 15:46
→ xBox1Pro: 打一打真的會想睡 03/30 15:46
推 ronga: 我也覺得困難完全難度 根本不用動腦 03/30 16:06
推 RGZ91B: 其實把醜小鴨系統跟反擊行動選擇關掉 改回winkysoft時期 03/30 16:23
→ RGZ91B: 但這玩法會只回讓SL大法回歸 玩到最後只是浪費時間 03/30 16:29
推 dreamwing11: 機戰在SLG裡一直都是幼幼班等級的戰略性 不管難度如 03/30 16:33
→ dreamwing11: 何都這樣 想玩有深度的只能找別的了 03/30 16:33
推 robin101246: 現在有ai 經費應該大幅下降吧 03/30 16:38
推 maxwu1989: 30以前沒人聲…吧？30光進戰鬥聽他們唱就很舒服 03/30 17:07
→ maxwu1989: 個人最早玩過阿法 後來完結篇F 再來就最近的V>X>30>T 03/30 17:07
→ maxwu1989: 所以我是破完30才玩T，沒人唱真的Fu少很多… 03/30 17:07
→ piliamdamd: 想玩難的戰棋先去把天地劫真結局打出來 03/30 17:08
推 s90188: 有時候會希望動畫不要那麼還原動畫，有些被罵很卡的其實 03/30 18:30
→ s90188: 是原作就那樣畫了xd 03/30 18:30
推 cloud7515: 我覺得還原動畫最讚的還是蓋特 03/30 19:18
推 RicFlair: 要難度你就別機戰 不然就回去玩F+F完無改無SL 03/30 19:32
推 kuroshizu21: 有ai所以(開發)經費應該大幅下降? 恩...這個不好說喔 03/30 19:43
→ kuroshizu21: 如果是對岸的開發商, 還有比較小工作室, 個人/社團獨 03/30 19:44
→ kuroshizu21: 立開發的, 確實是有很多用AI產圖等方式來進行製作, 03/30 19:44
→ kuroshizu21: 連帶壓低這方面的成本; 但除此之外的商業開發, 特別 03/30 19:45
→ kuroshizu21: 是有一定規模跟知名度的公司, 對於ai在美術製作上的 03/30 19:45
→ kuroshizu21: 運用可是很敏感而且謹慎的喔...現階段主要就作為輔助 03/30 19:46
→ kuroshizu21: 運用, 例如初期草稿提案輔助等等的, 基本上不會冒著 03/30 19:47
→ kuroshizu21: 風險直接拿來用在產出的內容上(包含把產出來的圖修一 03/30 19:50
→ kuroshizu21: 修就拿來用的這種), 如果有一些對外的約, 也會在約中 03/30 19:51
→ kuroshizu21: 明訂不得使用等等的規定以及違約時的罰則... 03/30 19:51
推 kuroshizu21: 當然, 如果是完全自家餵養及培育出來的ai, 那又是另 03/30 19:54
→ kuroshizu21: 一回事了 XDD 所以因為現在有ai所以成本就會降, 這 03/30 19:55
→ kuroshizu21: 還真的是case by case不一定的事 XD 03/30 19:55
推 mazinkisa: 是cut-in的問題嗎？是沒有做到帶入感的問題好嗎？整個 03/30 21:40
→ mazinkisa: 廉價+貼圖感十足好嗎？ 03/30 21:40
→ KaZeHuNter: 機戰老玩家會希望這系列玩法還是繼續慢慢走格子嗎? 03/31 00:15
→ KaZeHuNter: 還是大幅改革像Xcom把戰略RPG老玩法也能炒的超好評 03/31 00:17
推 windfeather: 機戰NEO/OE有試圖在走格子的基礎設計上做改革 03/31 00:56
→ windfeather: 但結果就是多數玩家還是偏好傳統的機戰玩法 03/31 00:57
→ windfeather: 講白了戰棋本來就是小眾，很多人玩這類型 03/31 00:58
→ windfeather: 也不是真的喜歡戰棋玩法 03/31 00:58
→ windfeather: 聖火降魔錄系列的改革也是好例子 03/31 00:59
→ windfeather: 比起戰棋本身，放進更多角色互動、養成搞不好更討喜 03/31 01:00
→ ksng1092: 好吧放進抽機體然後養成的玩法（欸） 03/31 01:07
推 r781207: 有出就是買，玩一款少一款 03/31 02:07
推 colhome: 要改就找FS社重啟ACE系列啊XD 03/31 08:58
推 ronga: Xcom技術上抄不了 03/31 10:03
→ ronga: 畢竟有機器人在很多演出會被受限 03/31 10:03
→ l6321899: ACE 那個炸掉的系列還有機會重啟？ 03/31 10:20
推 Salcea: 每次出都會有機戰糾察員，一款作品如果不玩，我根本不會 03/31 10:28
→ Salcea: 花時間去看或發文回文了，這些人真閒（茶） 03/31 10:28
推 CALLING: 希望不要再搞自由選關了 老鐵粉沒有其他要求了… 03/31 11:26
推 yakummi: 自由選關還OK，不要搞得像手遊就好 03/31 17:33
推 PlayStation6: 能用AI畫的話會不會再省一些（？ 03/31 21:27
推 kuroshizu21: 以現行機戰的戰鬥動畫製作方式來說, 使用AI作畫能否 03/31 21:47
→ kuroshizu21: 省更多的成本其實是個假議題 XDD (都先假設使用AI產 03/31 21:48
→ kuroshizu21: 圖不會造成包含著作權在內的各種問題) 03/31 21:48
推 s0908744: 沒什麼想比 但就看起來很陽春 04/01 06:49
→ s0908744: 我寧可30好好繼續更新變營運型 04/01 06:49
→ s0908744: 然後且玩且珍惜這個講法...開玩笑講講可以 要認真的話 04/01 06:50
→ s0908744: 現在遊戲一堆玩不完 還要玩家去體諒廠商也是真的沒必要 04/01 06:50
推 goodga: 用AI 你也要有AI infra建設 這也不少錢啊 04/01 12:26
推 ronga: AI看能不能補偵用 減少繪師畫圖的量 04/01 14:44
→ ronga: 這跟版權無關吧 04/01 14:45
推 kuroshizu21: To R大: 我的意思是, 我們先都排除使用AI產圖在版權 04/01 17:38
→ kuroshizu21: 等, 設備環境等使用上的疑慮與限制, 單純化問題 04/01 17:38
→ kuroshizu21: 在假定這些都不構成問題的前提下, 使用AI來畫或是補 04/01 17:39
→ kuroshizu21: 補助(輔助)戰鬥動畫的製作, 是否能減少成本 04/01 17:40
推 kuroshizu21: 因為上面這樣寫讀起來不順暢, 我重新整理一下更正在 04/01 17:43
→ kuroshizu21: 下面: 04/01 17:43
→ kuroshizu21: "也就是假定前述這些都不會構成問題, 可運用AI的前提 04/01 17:45
推 kuroshizu21: 下, 討論「使用AI產圖/輔助製作能否省更多的成本」, 04/01 17:53
推 kuroshizu21: 以現行機戰的戰鬥動畫製作來說, 其實是個假議題" 04/01 17:58
→ kuroshizu21: 因為現在機戰的戰鬥動畫, 撇除角色或機體的手繪單圖 04/01 17:59
→ kuroshizu21: cut-in, 其他部分的主體/主要工程就不是靠繪師畫圖所 04/01 18:00
→ kuroshizu21: 產製的, 因此自然談不上以AI產圖或補幀是否能降低人 04/01 18:03
→ kuroshizu21: 力/繪製成本之類的了 XDD 04/01 18:03
推 siranozero: 30的戰鬥畫面..有的真的很偷。尤其是看過之前機戰的 04/02 21:40
→ siranozero: 比如虎龍王.. 04/02 21:43
→ zebra79979: 這種戰棋遊戲有出ns還是會買ns版本 04/04 23:52