推 attachsnow: 因為Intel不行 只能靠AMD 42.72.215.244 06/24 17:01
推 attachsnow: 不然x86的能耗實在很難有突破 42.72.215.244 06/24 17:15
推 mtc5566: intel真的洗洗睡 續航內顯沒一個是AMD對 27.247.131.148 06/24 17:53
→ mtc5566: 手 論AI性能那更是XDNA弟弟中的弟弟 27.247.131.148 06/24 17:53
→ heymike: 可是Surface沒有跟AMD合作過 36.229.117.143 06/24 18:14
→ heymike: 不知道Intel是用什麼合約條款綁住 36.229.117.143 06/24 18:15
→ heymike: 大廠就算是平板或是觸控也都Intel綁死 36.229.117.143 06/24 18:15
推 SHR4587: Surface本來就是示範性產品，出給OEM參 39.14.58.10 06/24 18:17
→ SHR4587: 考的 39.14.58.10 06/24 18:17
推 aegis43210: 看起來微軟想全面轉為無風扇冷卻系統 106.104.73.246 06/24 18:18
→ aegis43210: ，這樣x86就沒有優勢了，x86還是需要 106.104.73.246 06/24 18:18
→ aegis43210: 主動散熱才能完整發揮性能 106.104.73.246 06/24 18:18
→ SHR4587: 你可以當成微軟帶頭出ARM的設備 39.14.58.10 06/24 18:18
→ SHR4587: 這次都是有風扇的版本，我手上這台X Plus 39.14.58.10 06/24 18:19
→ SHR4587: 版本也有風扇 39.14.58.10 06/24 18:19
→ SHR4587: 我用了七年左右的i5 Surface Pro 5反而沒 39.14.58.10 06/24 18:19
→ SHR4587: 有風扇 39.14.58.10 06/24 18:19
→ SHR4587: 雖然我這次買單WoA，但說真的有X86給我 39.14.58.10 06/24 18:20
→ SHR4587: 選我也不要ARM XD 39.14.58.10 06/24 18:20
推 SHR4587: 喔對，Surface 是有出國過AMD的，但只有S 39.14.58.10 06/24 18:22
→ SHR4587: L有，SP SG都沒有 39.14.58.10 06/24 18:22
推 centralplace: 本來想換的 看看這個狀況 pro7繼續 111.83.151.221 06/24 18:22
→ centralplace: 撐 111.83.151.221 06/24 18:22
→ friedpig: 不知道是不是等lunar lake才上 不然真的 119.198.221.98 06/24 19:14
→ friedpig: 純arm surface 就真的要死去了 119.198.221.98 06/24 19:14
→ friedpig: 這代全部都要推copilot 不可能用上一代C 119.198.221.98 06/24 19:15
→ friedpig: PU Lunar lake要等到Q3 以的事情 119.198.221.98 06/24 19:15
推 SHR4587: 應該是有這層考量，Lunar Lake跟 220.136.18.24 06/24 19:18
→ SHR4587: Strix Point都要等到下半年才會上 220.136.18.24 06/24 19:18
→ SHR4587: 外加微軟這次有想推ARM那不如就讓 220.136.18.24 06/24 19:19
→ SHR4587: Ultra 100系列推SP10，X1 擔當SP11系列 220.136.18.24 06/24 19:19
→ SHR4587: 說死掉還好，Surface系列一直都是示範性 220.136.18.24 06/24 19:20
→ SHR4587: 產品，所以定價之類的很多考量都要顧慮 220.136.18.24 06/24 19:20
→ SHR4587: 合作廠商，微軟就是推他想推的做在 220.136.18.24 06/24 19:20
→ SHR4587: Surfce上面而已，不用想太多 220.136.18.24 06/24 19:20
→ friedpig: 不過說真的今天比較吸引人的2 in 1 pz13 119.198.221.98 06/24 19:22
→ friedpig: 也是arm 傷心 不知道啥時會有x86 2 in 119.198.221.98 06/24 19:22
→ friedpig: 1 119.198.221.98 06/24 19:22
推 allyourshit: lunar lake看過簡介還真的會重返榮耀 1.34.92.164 06/24 19:22
→ allyourshit: 因為都用GG先進製程 3nm 4nm都是GG 1.34.92.164 06/24 19:22
推 SHR4587: 2in1說真的還是沒有比SP做得好的 220.136.18.24 06/24 19:23
→ SHR4587: Lunar Lake很多新設計很亮眼，但規格真的 220.136.18.24 06/24 19:24
→ friedpig: Lunar lake很看牙膏的行銷有沒有在發瘋 119.198.221.98 06/24 19:24
→ friedpig: 吧 已經確定有功耗優先路線 天花板不可 119.198.221.98 06/24 19:24
→ friedpig: 能贏AMD的 不要又為了帳面數據去設定一 119.198.221.98 06/24 19:24
→ friedpig: 個超高的極限頻率 讓功耗爆炸 119.198.221.98 06/24 19:24
→ SHR4587: 不是很亮眼，還是要看實測如何了。 220.136.18.24 06/24 19:24
→ SHR4587: Strix Point規格給得很豪華 220.136.18.24 06/24 19:25
→ SHR4587: 性能應該是很不錯，Lunar Lake主打低功耗 220.136.18.24 06/24 19:25
→ SHR4587: 路線不太一樣就是了 220.136.18.24 06/24 19:26
→ SHR4587: 所以才說X1系列主要對手是Lunar Lake 220.136.18.24 06/24 19:26
→ friedpig: 我覺得lunarlake實測大概也不會好看 應 119.198.221.98 06/24 19:26
→ friedpig: 該是等保持相對低功耗的時候效能維持相 119.198.221.98 06/24 19:26
→ friedpig: 對高的狀態 就是日常用起來比較順一點 119.198.221.98 06/24 19:26
→ friedpig: 但是跑分根本沒辦法量化這狀態 119.198.221.98 06/24 19:26
→ friedpig: 沒意外最後跑分應該是最低功耗低不過AMD 119.198.221.98 06/24 19:28
→ friedpig: 最高能效也高不過AMD 主打的日常能效 119.198.221.98 06/24 19:28
→ friedpig: 又沒辦法跑分量化 行銷很難做 119.198.221.98 06/24 19:28
推 SHR4587: Strix Point只用N4我滿好奇能耗比如何 220.136.18.24 06/24 19:30
→ SHR4587: Lunar Lake大陣仗用上N3外加把記憶體幹在 220.136.18.24 06/24 19:30
→ SHR4587: SoC旁邊，到底多省電也是關鍵 220.136.18.24 06/24 19:30
推 allyourshit: lunar lake改善能耗跟NPU TOPS到50up 1.34.92.164 06/24 19:37
→ allyourshit: X86天生沒有相容性問題 打MAC再說 1.34.92.164 06/24 19:37
→ allyourshit: 打ARM則是輕輕鬆鬆 一片蛋糕的事情 1.34.92.164 06/24 19:37
推 allyourshit: 用魔法才能打敗魔法 不用GG贏不了其 1.34.92.164 06/24 19:40
→ allyourshit: 他人用的GG製成晶片季辛格腦袋還算OK 1.34.92.164 06/24 19:40
→ Thanatosone: Surface不只純實驗性質吧 Surface 114.42.192.220 06/24 20:36
→ Thanatosone: Laptop Studio算是實驗失敗 但是商 114.42.192.220 06/24 20:36
→ Thanatosone: 用一直都還算穩定 不少企業是微軟硬 114.42.192.220 06/24 20:36
→ Thanatosone: 體.系統全家桶 114.42.192.220 06/24 20:36
→ Thanatosone: 只是這次的策略有點看不懂 商用保持 114.42.192.220 06/24 20:37
→ Thanatosone: x86 然後消費端強迫轉Arm 不給選擇 114.42.192.220 06/24 20:37
推 amos30627: Lunar lake看intel釋出跟MTL比較的影片 101.9.137.46 06/24 20:44
→ amos30627: 是挺期待的 設計類似M系列又用N3b 101.9.137.46 06/24 20:44
→ Thanatosone: Lunar Lake應該沒那麼快上Surface 114.42.192.220 06/24 20:47
→ Thanatosone: 通常都2-3年才更新一代 如果不是外 114.42.192.220 06/24 20:47
→ Thanatosone: 觀黨 其實等Strix Point.Lunar Lake 114.42.192.220 06/24 20:47
→ Thanatosone: 削價競爭 挑其他OEM的產品比較划算 114.42.192.220 06/24 20:47
推 SaberMyWifi: Laptop Studio設計我蠻喜歡的，但硬 101.12.31.220 06/24 20:48
→ SaberMyWifi: 體太拉基根本不會讓人想買=.= 101.12.31.220 06/24 20:48
推 intotherain: 微軟想轉ARM很久了 AI只是有個藉口 114.32.234.212 06/24 21:08
→ intotherain: 不然筆電市場快被蘋果打爛 114.32.234.212 06/24 21:08
推 cliff2001: 6代只出個商務版交差，本就沒有想推的 111.71.47.16 06/24 21:40
→ cliff2001: 意思 111.71.47.16 06/24 21:40
推 mtc5566: Surface這產品成不成功都不好說 反正也沒 27.247.131.148 06/24 22:41
→ mtc5566: 多少人買 27.247.131.148 06/24 22:41
→ lc85301: 我同事是用得很開心啦，設計上是不錯 36.231.119.251 06/24 23:48
→ lc85301: 但我都笑他我 23K 的 Acer AMD 效能比他 36.231.119.251 06/24 23:48
→ lc85301: 60K 的 surface 還要好 36.231.119.251 06/24 23:49
推 SHR4587: Surface我感覺是在路上遇到的機率滿高的 220.136.18.24 06/25 00:31
→ SHR4587: 會買Surface的很大部分不是為了效能啦! 220.136.18.24 06/25 00:31
→ SHR4587: 主要還是吃他的設計，這方面Windows廠 220.136.18.24 06/25 00:32
→ SHR4587: 沒多少能比的 220.136.18.24 06/25 00:32
推 ntustjc: 好奇WOA可以打世紀帝國嗎? 希望AOE4可以X 114.32.196.47 06/25 00:50
→ ntustjc: D 114.32.196.47 06/25 00:50
推 oppoR20: Surface真的是外觀很讚 新世代的綠色外 36.236.3.43 06/25 01:02
→ oppoR20: 觀真的燒 36.236.3.43 06/25 01:02
→ oppoR20: 但摸一摸就退火了 那個螢幕跟系統動畫看 36.236.3.43 06/25 01:02
→ oppoR20: 起來真的是差人一劫 36.236.3.43 06/25 01:02
推 wkwrd: 微軟強推ARM還是有優點啊,以前都是高通靠 36.227.83.55 06/25 06:23
→ wkwrd: 合約綁死壟斷,今天高通x elite翻車,聯發科 36.227.83.55 06/25 06:23
→ wkwrd: 就有機會了 36.227.83.55 06/25 06:23
推 shasen1236: 世紀2DE的話可以玩，目前在M1 Pro上 60.251.66.59 06/25 09:14
→ shasen1236: 用VM跑Win11 ARM還蠻順的，但XE GPU 60.251.66.59 06/25 09:14
→ shasen1236: 有沒有M1 Pro等級就不知道惹 60.251.66.59 06/25 09:14
→ Thanatosone: WOA遊戲相容性有網站專門整理 114.42.192.220 06/25 09:26
→ Thanatosone: 不過不要期待用WOA玩遊戲 很多都是 114.42.192.220 06/25 09:34
→ Thanatosone: 轉譯的 效能差 不然就是會閃退 114.42.192.220 06/25 09:34
→ Thanatosone: Surface系統動畫退火？windows開機 114.42.192.220 06/25 09:35
→ Thanatosone: 動畫嗎？那個不是其他OEM都一樣嗎 114.42.192.220 06/25 09:35
推 SHR4587: 他說系統UI的動畫吧，這方面Mac一直都比111.241.156.103 06/25 10:36
→ SHR4587: 較好111.241.156.103 06/25 10:36
→ SHR4587: 螢幕的話，Surface算前段班了111.241.156.103 06/25 10:36
→ leung3740250: 這幾年影響牙膏的續航和能耗比的根 45.64.241.183 06/25 10:59
→ leung3740250: 本問題從來就不是製程 45.64.241.183 06/25 10:59
→ leung3740250: 15w下uncore先吃掉1/3，過度冗餘的 45.64.241.183 06/25 11:16
→ leung3740250: 電壓再吃掉1/5，最後core group只 45.64.241.183 06/25 11:16
→ leung3740250: 能分到的瓦數跟一顆正常調教的u9一 45.64.241.183 06/25 11:16
→ leung3740250: 樣 45.64.241.183 06/25 11:16
推 aegis43210: i皇的microcode改進太慢了... 223.136.95.147 06/25 13:42
→ Thanatosone: 這次X Elite待機不耗電真的猛 但是 114.42.192.220 06/25 18:03
→ Thanatosone: 軟體都不能用也只能當影音播放機 114.42.192.220 06/25 18:03
→ chysh: 因為微軟想重新出手機，勢必要重新打磨ARM 106.1.117.179 06/25 22:04
→ chysh: 架構 106.1.117.179 06/25 22:04
推 samsonfu: Studio就是硬體過時，不然真的蠻讚的 39.12.81.40 06/26 06:22
推 outzumin: 待機不耗電 有這回事? S0i3都會耗電了 70.112.26.186 06/26 07:35
推 jeff85898: Window on Arm起步比蘋果早好幾年 到現 111.253.64.119 06/26 12:15
→ jeff85898: 在還是半死不活的也只有微軟才做的到了 111.253.64.119 06/26 12:15
推 tsaigi: 微軟的操作一直都一言難盡223.141.112.135 06/26 12:44