推 kobebrian : 你忘記烏克蘭大饑荒了吧 烏克蘭先天好不代表蘇聯統 08/29 15:29
→ kobebrian : 治下他有多好 08/29 15:29
噓 VANNN : 照你的邏輯 那親歐洲怎會勝選??親俄派怎會被推翻 08/29 15:29
→ VANNN : 跟俄羅斯混不是好多了嗎??為什麼蘇聯集團一個個倒戈 08/29 15:30
→ kobebrian : 你不能說中國靠別人打贏日本 所以打就是對 美國不 08/29 15:30
→ kobebrian : 幫忙打輸 那就是錯 當下就要選擇的東西 哪有用事後 08/29 15:30
→ kobebrian : 看對不對的 08/29 15:30
推 goodapple807: 歷史就是結果論阿 08/29 15:32
推 kobebrian : 最後講一下芬蘭 芬蘭是有犧牲才有獨立 台灣就是要 08/29 15:32
→ kobebrian : 付出代價換得(名義上)主權獨立的準備 08/29 15:32
→ kobebrian : 但做決定的當下不能後者推翻對不對 08/29 15:32
噓 SidChen : 如果要說結果論,你可以看看過去帶頭跪俄羅斯的烏東 08/29 15:37
→ SidChen : 指揮官的下場,烏東叛軍成建制的剩多少 08/29 15:38
→ balius : 烏克蘭跟鵝螺絲的恩怨應該比芬蘭早的多也深的多 08/29 15:39
→ SidChen : 對了,你提到二戰的芬蘭,你可以查當時投靠蘇俄的芬 08/29 15:41
→ SidChen : 蘭有幾個是沒被史達林肅清的 08/29 15:42
→ SidChen : 芬蘭共產黨 08/29 15:42
→ goodapple807: = =這麼激動幹嘛 有可能烏克蘭贏也可能俄羅斯贏 08/29 15:45
→ goodapple807: 或是兩邊和談 沒輸贏 都有可能 08/29 15:46
推 kobebrian : 我只能說 烏克蘭如果當初不抵抗 那拿什麼跟俄羅斯 08/29 15:47
→ kobebrian : 談? 08/29 15:47
→ nata12 : 現在的情況是美國不打算讓烏克蘭贏而已 08/29 15:48
→ nata12 : 誰會知道你F16裡面是不是烏克蘭人啊 08/29 15:48
噓 ARCHER2234 : 誰贏誰輸你知道?笑死,共產黨也不知道剿共能被日 08/29 15:48
→ ARCHER2234 : 本救了,老蔣也不能確定美國會下場救他 08/29 15:48
→ kobebrian : 最符合美國行為的情報 前幾天有一篇 說美國現在不 08/29 15:49
→ kobebrian : 開發遠程武器打擊俄羅斯 目的是為了戰後要有跟俄羅 08/29 15:49
→ kobebrian : 斯修復關係的餘地 08/29 15:49
→ kobebrian : 至於為什麼要留這個心眼 白痴都知道為了幹中國 08/29 15:50
噓 wahaha99 : 既然如此, 那等打完看誰是蔣公、誰是汪精衛啊, 08/29 15:54
→ wahaha99 : 還是你會通靈? 知道結果了? 08/29 15:54
→ wahaha99 : 那報個下期樂透來看看? 08/29 15:54
噓 debaucher : ??? 08/29 16:07
→ sas1942 : = =? 08/29 16:08
推 inter87 : 不是說好自由民主與共產世界的戰爭,怎麼可以留有修 08/29 16:08
→ inter87 : 復的餘地,要捍衛民主烏吧 08/29 16:08
噓 truevill : 你發明時光機了嗎? 08/29 16:09
噓 cloudfour : 烏克蘭難民最大去處是歐洲,俄國的120萬是包含住在 08/29 16:12
→ cloudfour : 俄國的烏克蘭人不是都難民 08/29 16:12
噓 money501st : 公三小 拿結果來為選擇背書??? 08/29 16:13
→ money501st : 腦袋? 08/29 16:13
噓 quanhwe : 蘇聯餓死幾百萬烏克蘭人的事別略過不提阿 08/29 16:16
噓 rodion : ... 08/29 16:19
推 reich3 : 中國共產黨在三年困難時期,造成中國1500萬至5500萬 08/29 16:35
→ reich3 : 人的非正常死亡,其中包括漢滿蒙回藏苗瑤各族。 08/29 16:35
→ reich3 : 中共並沒有特地找少數民族人去餓 08/29 16:36
→ reich3 : 我就是覺得當時中共高層非常惡意或故意去做這些事。 08/29 16:37
→ reich3 : 這件事也絕對不對! 08/29 16:37
→ ja23072008 : 120萬人就是烏克蘭難民最大去處? 08/29 16:51
噓 quanhwe : 自己去看維基百科 蘇聯捕抓烏克蘭農民 並且禁止烏 08/29 16:59
→ quanhwe : 克蘭的農產品進入烏克蘭市場 才會餓死幾百萬烏克蘭 08/29 16:59
→ quanhwe : 人 你的說法完全是避重就輕 08/29 16:59
→ Rekkuuza : 紐約1932冬天死5000人有資料嗎? 08/29 17:07
推 endlesswaltz: 自己做選擇自己承擔,不要自己做選擇然後叫別人去 08/29 17:09
→ endlesswaltz: 承擔就好。 08/29 17:09
→ Rekkuuza : 還有少700萬人這個說法…我看資料是10年一次的人口 08/29 17:10
→ Rekkuuza : 普查 比前後期少“增加“700萬 人口還是增長的 08/29 17:10
推 ZoHan : 不要說一百年前 現在英國每年冬天凍死的就上萬人 08/29 17:28
→ ZoHan : 之前通膨天然氣暴漲時凍死的人更多 還有七分之一 08/29 17:28
→ ZoHan : 食物匱乏捱餓 學童還吃不起營養午餐 餓昏倒在教室 08/29 17:28
噓 VANNN : 他不要故意要俄烏克蘭人..只是將他們的糧食拿走,,這 08/29 17:51
→ VANNN : 都能幫蘇聯美化???? 08/29 17:51
推 kiev70 : 第一次看到有人替烏克蘭大饑荒背書. 08/29 18:08
噓 andyken : 59樓可以造謠成這樣? 08/29 18:36
噓 c41231717 : 經濟蕭條跟人禍放在一起談 天才 08/29 18:43
噓 kobebrian : 要投降現在就可以過去了啊 有人阻止嗎? 08/29 19:11
噓 LI40 : 這篇看起來是把一堆莫名其妙邏輯混在一起 不然芬蘭 08/29 19:16
→ LI40 : 加入北約俄羅斯不敢動手 跟有沒有仇有啥關係 08/29 19:16
噓 LI40 : 還有第二個那個解釋是包牌?啥叫明知會輸還不跪就 08/29 19:21
→ LI40 : 當莫那魯道?難不成1941前的國民政府覺得會贏? 08/29 19:21
噓 balius : 讀了歷史就以為自己可以知未來也是挺厲害的 08/29 19:23
噓 LI40 : 對了 頓巴斯那些投降俄國的也順便提一下啊 08/29 19:29
→ LI40 : 怎麼感覺回應好像是被打臉的能凹的就儘量凹 不能凹 08/29 19:30
→ LI40 : 的就直接無視呢 08/29 19:30
噓 LI40 : 原來國民政府就覺得會贏 莫那魯道就覺得會輸是吧 08/29 19:38
→ LI40 : 前面有人吐槽烏東部隊不講 現在跟我講這些有啥用 08/29 19:39
→ LI40 : 笑噴 08/29 19:39
→ LI40 : 阿對對 國民政府想必都是認為會贏才打的 08/29 19:41
噓 BigLargeBoss: 那老蔣當年乖乖投降就好是在反抗什麼?喔忘了,當 08/29 19:41
→ BigLargeBoss: 初國民軍投降的都被丟去韓戰凍死了呢 08/29 19:41
噓 LI40 : 他的認為 who? 08/29 19:42
噓 LI40 : 對啊 扯一堆不知所云的東西還是趕快講白點就好了 08/29 19:44
→ LI40 : 不說芬蘭那個都還沒回應呢 08/29 19:44
噓 kobebrian : 那台灣人要民主 我們就要民主啊 結果對面打過來民 08/29 19:45
→ kobebrian : 主沒了 那怎麼辦?所以游過去吧 08/29 19:45
→ kobebrian : 如果要用民主當理由 先讓中國人民在不受威脅的情況 08/29 19:46
→ kobebrian : 下投票決定要不要換政府吧XD 08/29 19:46
推 kobebrian : 你光是用後面無法預期的時期去說嘴前面的決策對不 08/29 19:49
→ kobebrian : 對 就是一個超可悲的理論 08/29 19:49
→ kobebrian : 現在就開放了 想投降可以過去沒人攔阻 08/29 19:50
噓 LI40 : 芬蘭都講那麼清楚了看不到? 08/29 19:50
→ kobebrian : 不要講什麼雞巴選擇啦 台灣每四年投一次票 如果真 08/29 19:50
→ kobebrian : 的想投降 投降政黨早就上台了 怎麼會是一個抗中保 08/29 19:50
→ kobebrian : 台的一直在執政 08/29 19:50
→ LI40 : 還有那個當年的“報紙社論”寫會贏是真的會贏還是 08/29 19:51
→ LI40 : 要激起抗戰抑意志?www 08/29 19:51
→ kobebrian : 想用民主打敗民主 先跟中共國講 在聯合國安理會成 08/29 19:51
→ kobebrian : 員監督下辦領導人選投票啦 08/29 19:51
推 kobebrian : 習近平跟CCP敢做 台灣人就在看啦 連香港的選舉都可 08/29 19:53
→ kobebrian : 以介入 當台灣人白癡嗎?還在這邊帶用武力脅迫投降 08/29 19:53
→ kobebrian : 的風向 08/29 19:53
噓 xul327 : 烏克蘭用腳投票?我建議投降跪舔派真可以快搬去對岸 08/29 19:53
噓 BigLargeBoss: 哈你都知道可以用腳投票了,啊你就自己移民就好啊 08/29 19:58
→ BigLargeBoss: ,台胞證發的那麼乾脆,也沒人攔你,不用等戰時現 08/29 19:58
→ BigLargeBoss: 在平成就先去累積財富啊,我不是很懂還要投票是三 08/29 19:58
→ BigLargeBoss: 小欸,想去就過去很難嗎? 08/29 19:58
→ BigLargeBoss: 你要投降你就接受對岸統治,這麼認同現在過去不就 08/29 19:59
→ BigLargeBoss: 好了? 08/29 19:59
→ kobebrian : 就每四年都在投票啊 不知道他的投票是什麼意思 現 08/29 20:01
→ kobebrian : 在台灣檯面上敢直接揚言要統一的政黨 新黨 統促黨 08/29 20:01
→ kobebrian : 立法院一個席次都沒有 08/29 20:01
噓 sas1942 : 感覺原PO是不是跳針欸XD 08/29 20:27
→ ja23072008 : 芬蘭跟蘇聯雖然有仇恨,但冷戰時期還是願意芬蘭化幾 08/29 21:07
→ ja23072008 : 乎成為附庸國。即使在蘇聯崩潰後,還是長期未加入北 08/29 21:07
→ ja23072008 : 約。而瑞典則是多年軍事中立傳統。但上述兩者在2022 08/29 21:07
→ ja23072008 : 俄烏戰爭後都選擇加速進入北約。原因也很簡單,現 08/29 21:07
→ ja23072008 : 實國家安全保障。 08/29 21:07
→ ja23072008 : 中國抗戰期間並沒有認為自己一定贏,很有趣的是連 08/29 21:09
→ ja23072008 : 宣戰這個外交動作,都等到珍珠港事件後加入同盟國才 08/29 21:09
→ ja23072008 : 發布。 08/29 21:09
→ ja23072008 : 然後蘇聯時期烏克蘭經濟會有所成就的原因,在於蘇聯 08/29 21:13
→ ja23072008 : 區域分工的計畫經濟。蘇聯都垮台了,還妄想舊式靠政 08/29 21:13
→ ja23072008 : 治決策影響,以及蘇聯封閉經濟圈的發展模式能行得通 08/29 21:13
→ ja23072008 : ,你至少lag30年。 08/29 21:13
噓 LI40 : 笑噴 我都講芬蘭幾次了xddddddd 08/29 21:15
噓 VANNN : 應是抖音或微博看太多 08/29 21:27
噓 xul327 : 好 烏克蘭輸了 你想俄贏幾次就幾次 你高興就好 08/29 22:29
噓 LI40 : 完全沒回答問題 扯一堆不知所云的東西 08/29 23:20
噓 LI40 : 我是不知道我的問題是哪裡很難理解 但這種問A答B回 08/29 23:23
→ LI40 : 應風格最近好像很常見啊 08/29 23:23
→ LI40 : 依照回應的項目看起來的確不一樣 08/29 23:40
噓 ja23072008 : 損失一半國民?戰前四千萬,現在只剩兩千萬人? 08/29 23:41
噓 ja23072008 : 另外車臣戰後過得比較好喔XDD全國百萬左右人口的小 08/29 23:48
→ ja23072008 : 國,兩次車臣戰爭損失一二十萬人口被征服後,在國家 08/29 23:48
→ ja23072008 : 大力補助下,的確能過得‘’不錯‘’。 08/29 23:48
→ LI40 : 喔對了 這問A答B能力雖然看起來很眼熟 但這回答好 08/29 23:52
→ LI40 : 像跟我的吐嘈好像不衝突啊www 08/29 23:52
噓 BIKOMAN : 趁還沒鎖文噓 08/30 00:01
噓 ja23072008 : 然後要牽拖抗戰破壞民生工業建設沒有問題,但中共上 08/30 00:05
→ ja23072008 : 台後惡搞的大躍進、文革以及外交一面倒後又與蘇聯 08/30 00:05
→ ja23072008 : 交惡搞成嚴重封閉的經濟體系。這些問題就不必甩鍋 08/30 00:05
→ ja23072008 : 到抗戰造成的破壞了。 08/30 00:05
噓 ja23072008 : 然後前面跟你說俄國有120萬人成為烏國逃難最大去處 08/30 00:09
→ ja23072008 : 是錯的,你就跳針到他們可以成為國民。 08/30 00:09
→ ja23072008 : 但俄國發起併吞戰爭的目的,本來就是控制烏克蘭,你 08/30 00:09
→ ja23072008 : 把戰爭目的當成格外好心的社福關懷? 08/30 00:09
→ ja23072008 : 然後要竄改歷史,認為國府在抗戰前普遍認為對日必 08/30 00:16
→ ja23072008 : 勝?我也很好奇究竟是看了哪些資料。 08/30 00:16
噓 jimmy5680 : 08/30 00:24
噓 andyken : 沒辦法,有些國家就是會扭曲史實,是哪些大家都知道 08/30 00:24
噓 skyhawkptt : 沒事對岸一切好 有病回台用健保 08/30 00:25
噓 sas1942 : 哈哈,原PO臉真的是被打的很腫欸XDDD 08/30 09:04
噓 balius : 這種去脈絡化直接把原因跟結果劃一條直線的結論方式 08/30 09:18
→ balius : 真的夠奇葩 08/30 09:18
噓 kobebrian : 有少數想投降的啊 沒阻止他們移民中國喔 你說投票 08/30 10:34
→ kobebrian : 決定 那少數服從多數啊 少數不滿意結果也沒人阻止 08/30 10:34
→ kobebrian : 他們 還是你就要用少數綁架多數? 08/30 10:34
噓 wahaha99 : 2000年前後GDP才超越日本 你要問毛澤東 08/30 13:06
→ wahaha99 : 你的世界歷史好像跟這邊的人都不太一樣耶 08/30 13:06
噓 skyhawkptt : 趕快多用對岸新頒佈二十二條多積愛國信用點數... 08/30 15:21