→ s111228s : 打庫斯克象徵意義大於實際意義吧 08/15 22:46
推 poiuy210 : 可惡戰報騙我，還以為海馬斯都被打光了哼哼 08/15 22:47
→ andyken : 不然拿去射烏東才是實際意義嗎？ 08/15 22:48
→ s111228s : 克羅夫斯克都快掉了，庫斯克打下來能實際佔領嗎 08/15 22:48
推 weimr : 期待美國爸爸下次軍援再多補幾台。 08/15 22:49
推 hahabis : 還好不是愛國者 08/15 22:49
→ andyken : 笑死喔，今年內打得下來再說，先擔心庫斯克還要掉多 08/15 22:50
→ andyken : 少地吧... 08/15 22:50
→ andyken : 都成立軍管部了還在問有沒有實際佔領 08/15 22:51
→ s111228s : 而且庫斯克的價值跟烏東能比嗎== 08/15 22:54
推 AllenTerry : 至少歐美國家在提供武器的時候比較有驚喜感 08/15 22:55
→ AllenTerry : 烏東戰線不是停滯不前就是逐漸被滲透 08/15 22:56
→ AllenTerry : 歐美國家對於戰爭的支持度會逐漸冷卻 08/15 22:56
→ s111228s : 所以才說象徵意義大於實際啊 08/15 22:57
推 LI40 : 庫斯科的價值跟烏東是不同層面的 08/15 22:57
推 sas1942 : 某樓很急呢wwwwww 08/15 22:58
→ andyken : 打進俄羅斯還久佔那可不是所謂的象徵意義那麼簡單 08/15 22:58
推 AllenTerry : 如果打進俄羅斯可以獲得更多支持或支援 08/15 23:00
→ AllenTerry : 你覺得這算象徵意義還是實質意義? 08/15 23:00
→ andyken : 紅軍村守得再好歐美媒體也不會多報，但你看這兩周多 08/15 23:00
→ andyken : 少媒體在討論庫斯克，連俄國自己都有 08/15 23:01
→ andyken : 現在連英國都在幫烏克蘭跟美國喬遠程武器打俄土解禁 08/15 23:02
推 aquarius360 : 也許海馬斯上空或附近要不定時排無人機或有人機巡 08/15 23:04
→ aquarius360 : 邏或防空去罩。不然就反過來，先罩好空域後才讓海 08/15 23:04
→ aquarius360 : 馬斯開進去執行任務，打完就快閃。 08/15 23:04
推 hahabis : 是不是有人不知道烏東被轟成什麼樣子 08/15 23:04
推 dog990999 : 烏東已經打到歐美麻痺了 打庫斯克吸引目光才能拿到 08/15 23:05
→ dog990999 : 武器 08/15 23:05
推 kobebrian : 如果你能了解戰爭永遠是政治的延伸 你就不會問庫斯 08/15 23:05
→ kobebrian : 科的實際意義有沒有大於紅軍村了 08/15 23:05
→ andyken : 這輛的缺失就是打完沒有跑去更後方躲吧，有點舒服 08/15 23:05
推 semind : 打庫斯科，光目前實質收穫已經很大了 08/15 23:06
→ semind : 怎麼還在在討論沒有實質意義。 08/15 23:06
→ semind : 炮火深入俄境設施、進攻方比防守方損失還少、取得 08/15 23:06
→ semind : 土地同時還繳獲軍武與戰俘、士氣提升、癱瘓俄國後 08/15 23:06
→ semind : 勤...多到都打不完，怎麼沒有實質意義 08/15 23:06
→ kobebrian : 現在重點是俄羅斯在二戰後從來沒丟失國領土 庫斯科 08/15 23:06
→ kobebrian : 勢必會成為俄羅斯在談判上的軟肋 08/15 23:06
→ hahabis : 說真的這次行動在各方面的意義上都很可觀 08/15 23:07
→ kobebrian : 如果你認為普丁不會為了拿回庫斯克放棄烏東 那就你 08/15 23:08
→ kobebrian : 不太了解政治 08/15 23:08
→ kobebrian : 一個是佔領地 一個是原屬領土 除非俄羅斯有辦法奪 08/15 23:08
→ kobebrian : 回庫斯科不然就是上談判桌換地 08/15 23:08
→ s111228s : 用股票來形容大概是區間頂部，真的有沒有獲得更大 08/15 23:09
→ s111228s : 聲量還有待時間證明 08/15 23:09
→ kobebrian : 好了啦 有夠反智的比喻 08/15 23:11
→ kobebrian : 你就單純思考普丁願不願意放棄庫斯科拿紅軍村就好 08/15 23:11
→ kobebrian : ㄏ 08/15 23:11
→ BJshow : 海馬斯烏軍有幾台啊？ 08/15 23:12
→ andyken : 先算算打下紅軍村還要損失多少人力跟裝備 08/15 23:13
→ s111228s : 普丁怎麼思考沒人知道，這根本沒辦法討論 08/15 23:14
→ andyken : 算上M270的話30幾輛有 08/15 23:14
推 Jasonchen415: 俄軍彈道飛彈那麼準喔 海馬斯那麼小台 感覺俄軍應 08/15 23:15
→ Jasonchen415: 該沒打幾發 08/15 23:15
→ andyken : 不用討論，他如果真覺得國土少一塊沒差也干我屁事 08/15 23:15
→ Jasonchen415: 就打中了 08/15 23:15
→ s111228s : 而且真的要這樣假設的話，對普丁唯一有威脅的國內 08/15 23:15
→ s111228s : 武裝力量都連同反對黨墜機了，他要理會什麼政治 08/15 23:15
推 mmmimi11tw : 美國應該給了快要40套HIMARS 08/15 23:15
推 muncheberg : 不用算，搞不好下禮拜美國馬上又補個十台給烏克蘭 08/15 23:16
→ Jasonchen415: 那看起來彈道飛彈在現代戰爭只要觀察鏈做得好還是 08/15 23:16
→ Jasonchen415: 很好用 08/15 23:16
→ andyken : 伊斯坎達爾算很準了，沒剪接的話看起來是只用一發 08/15 23:16
→ mmmimi11tw : 這種短程戰術彈道飛彈由於射程跟飛行高度都不高 08/15 23:17
→ mmmimi11tw : 所以他的誤差不會特別明顯 08/15 23:17
→ s111228s : 你要說他這目的是為了提振士氣拿到更大的國際援助 08/15 23:17
→ s111228s : 可以，但要說一直打下去是不可能也不現實的 08/15 23:17
→ andyken : 很好用啊，所以拜登不開ATACMS越境打擊烏克蘭很幹 08/15 23:17
→ mmmimi11tw : 原則上射出去都會到達預定目標位置 08/15 23:17
→ andyken : 那就看資源怎麼分配囉，換個角度俄國要一直打也是啊 08/15 23:18
推 Jasonchen415: Iskander 應該是東風15B 同級產品嗎 都有帶末端制 08/15 23:19
→ Jasonchen415: 導 08/15 23:19
推 Jasonchen415: 9K720 看spec CEP 5-7米 看起來有可信度 08/15 23:22
→ andyken : 那種爆炸力就算誤差10公尺車子也會被震壞 08/15 23:23
→ mmmimi11tw : 原則上性質類似 08/15 23:23
推 lc85301 : 崩崩崩 08/15 23:24
推 semind : 當戰爭打到國土內時，政治的支持度就變得重要了， 08/15 23:25
→ semind : 因為每一個人民都有可能影響戰事 08/15 23:25
推 Jasonchen415: 9k720沒有帶彈翼 跟東風15B不一樣 這樣末端怎麼修 08/15 23:25
→ Jasonchen415: 正 08/15 23:25
推 cloudfour : 太嚴格了吧，快3年才損失兩輛這戰場生存力超級高。 08/15 23:30
→ mmmimi11tw : 有阿他有尾翼 08/15 23:31
→ mmmimi11tw : 尾部還有用來控制方向的燃氣舵 08/15 23:32
推 utn875 : 上次好像也是伊斯坎德飛彈 08/15 23:33
推 kobebrian : 現在只是俄羅斯天龍人還沒嘗到戰爭的苦而已 現在庫 08/15 23:35
→ kobebrian : 斯科的人就在靠腰了 如果真的不用考慮政治普丁幹嘛 08/15 23:35
→ kobebrian : 不總動員一波打死烏克蘭？動動你的腦 08/15 23:35
→ kobebrian : 不可能永遠打下去 不可能也不現實 你怎麼不跟普丁 08/15 23:36
→ kobebrian : 說 嘻嘻 是他認為可以永遠打下去打到北約援助收手 08/15 23:36
→ kobebrian : 呢 08/15 23:36
推 MeiHS : 還是需要上百公里的長程彈 08/15 23:37
推 kobebrian : 說戰爭不用考慮政治的怕是讀書有罪 國內政治不說 08/15 23:38
→ kobebrian : 國際政治就是普丁在這場戰爭中（回溯到2014）輸慘 08/15 23:38
→ kobebrian : 慘的東西 俄羅斯在國際上面臨無法左右逢源只能單押 08/15 23:38
→ kobebrian : 中朝 以俄羅斯在蘇聯解體後的國力 在中美間左右逢 08/15 23:38
→ kobebrian : 源才是最好的作法 結果普丁硬生生斷了這條路 還拖 08/15 23:38
→ kobebrian : 了自己國力20年 08/15 23:38
推 kaol : 仍不確定,有一輛HIMARS從旁離開 08/15 23:48
推 MoneyMonkey : 從平面地圖上來看，庫斯克邊境離基輔好像比較？地形 08/15 23:49
→ MoneyMonkey : 是平原，也有道路連接，如果烏東的烏軍能夠得到補給 08/15 23:49
→ MoneyMonkey : ，為什麼庫斯克的烏軍會有補給上的問題？ 08/15 23:49
→ kaol : x.com/seanders_geo/status/1824103055832371419 08/15 23:49
→ MoneyMonkey : 平面地圖上來看，庫斯克邊境離基輔好像比較近？ 08/15 23:50
推 newgunden : 俄羅斯上一次有人打進去是二戰的時候 08/15 23:54
→ newgunden : 會覺得有補給問題是建立在前期庫斯克有很多敵人的 08/15 23:55
→ newgunden : 時候，容易被斷 08/15 23:55
→ newgunden : 現在已經建立防線跟基地之後就差不多了，這也歸功 08/15 23:58
→ newgunden : 於前期太順利 08/15 23:58
推 verdandy : 嚴格來說上一次是自由俄羅斯打進去，但主力是俄羅斯 08/16 00:04
推 ja23072008 : 看來俄國建立起夠快的擊殺鏈，但中型無人機之外， 08/16 00:04
→ ja23072008 : 還要搭配SRBM才來得及。 08/16 00:04
→ verdandy : 人，要說回家或是打進去就有待嚴格定義了 08/16 00:05
→ ja23072008 : 回到源頭還是要阻止無人機偵查 08/16 00:05
→ andyken : 剛看到消息說車組員存活，算是不幸中的大幸 08/16 00:05
→ iqeqicq : 國軍該記取此教訓，共軍點掉海馬斯恐怕比俄軍更準 08/16 00:12
推 et803 : 應該車組員也有訓練躲好後下車遠離載具 08/16 00:18
推 jabari : 打到庫斯克 還要前進多少可以直瞄莫斯科? 急 08/16 07:38