→ jason748 : 你說的這個步兵，是機械化步兵，還是連二戰都不如 02/10 23:27
→ jason748 : 的守備步兵？ 02/10 23:27
我文中有提啊，是打擊旅的步兵旅，只是我還沒想好步兵旅的形式
如果步兵是搭乘CM34作戰，那會是步兵旅(機械)，只是這樣做會跟裝甲旅重疊
如果步兵是搭乘CM32，在發起線下車後，靠CM34以及獵豹作為支援火力，那會是步兵旅(摩
托)
我是覺得都分工了，步兵旅的功能大概是後者
推 hansvonboltz: 光第一點就無限接近幻想了，阿陸就沒有錢啊 02/10 23:27
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:33:39
推 Gdiaofuta : 機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的，所以 02/10 23:30
→ Gdiaofuta : 如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞.... 02/10 23:30
推 kkttaipeityy: 守備步兵哪有車，其實就是分成美軍ABCT和SBCT，但 02/10 23:31
→ kkttaipeityy: 現在國軍聯兵營玩的正開心，要再分回去也不太可能 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰，讓步兵旅 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 去折騰砲車就好，但是這前提是國軍有意願提升步兵 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 旅編裝 02/10 23:31
不，我反而覺得現在聯兵營的編制才有大問題，以前美軍的演習就有類似經驗，把史崔克
和艾布蘭混編只會讓各自缺點放大，要防護力沒有防護力，要速度沒有速度
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=80753
→ jason748 : 你說的這個步兵，是機械化步兵，還是連二戰都不如 02/10 23:27
→ jason748 : 的守備步兵？ 02/10 23:27
推 hansvonboltz: 光第一點就無限接近幻想了，阿陸就沒有錢啊 02/10 23:27
推 Gdiaofuta : 機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的，所以 02/10 23:30
→ Gdiaofuta : 如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞.... 02/10 23:30
推 kkttaipeityy: 守備步兵哪有車，其實就是分成美軍ABCT和SBCT，但 02/10 23:31
→ kkttaipeityy: 現在國軍聯兵營玩的正開心，要再分回去也不太可能 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰，讓步兵旅 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 去折騰砲車就好，但是這前提是國軍有意願提升步兵 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 旅編裝 02/10 23:31
→ wowu5 : M2應該是不可能買新的，除非美國有二手車廢鐵價 02/10 23:34
→ scotch : M2的裝甲比較好建立在你隨時都要ERA全裝。不然拔掉E 02/10 23:34
→ scotch : RA，M2不如隨時帶著附加裝甲板的雲豹。至於雲豹能上 02/10 23:34
→ scotch : 到的了幾噸ERA，這是個問題。 02/10 23:34
→ Gdiaofuta : 雲豹也沒有隨時掛裝甲版啊（ 02/10 23:35
→ wowu5 : 陸軍的口袋深度不足以花多一倍以上的錢買差不多功能 02/10 23:35
→ scotch : M2買的到新的，因為有AMPV。只是對我國來說，大可胖 02/10 23:35
→ scotch : 到3、40噸，也才真的能符合一些版友的防護要求 02/10 23:35
→ Gdiaofuta : 也沒有“差不多功能”，M2有拖式.... 02/10 23:35
推 ja23072008 : 輕重輪履分家的運用的確會好很多。 02/10 23:35
→ wowu5 : 真的要像M1A2那樣國造完全沒有同級品才會外購 02/10 23:36
→ Gdiaofuta : 但是我不覺得應該折騰機步旅，因為現在機步旅任務 02/10 23:37
→ Gdiaofuta : 跟裝甲旅一模一樣，憑什麼機步旅要拿更輕的裝備負 02/10 23:37
→ Gdiaofuta : 擔同樣重的任務 02/10 23:37
推 chyx741021 : AMPV是M113的後繼者 02/10 23:37
→ Gdiaofuta : 要弄就去就去補步兵旅 02/10 23:37
→ scotch : 雲豹陶瓷複合裝甲板隨時都裝著 02/10 23:38
→ wowu5 : 要是真的想要ATGM可以花錢把TOW弄上去 02/10 23:38
→ scotch : AMPV應該是可以上回砲塔的，只是貴的一直都是砲塔 02/10 23:38
→ wowu5 : 但國軍目前的解法是增購TOW-2B裝甲悍馬車 02/10 23:39
→ chyx741021 : 雲豹應該只有側面沒裝附加裝甲，正面一直都有裝 02/10 23:39
→ ryannieh : AMX30B後來全部都是B2規格，重量到38噸，而且可以裝 02/10 23:40
→ wowu5 : 國軍不見得想IFV都上ATGM，全軍幾百輛CM-34要是都配 02/10 23:40
→ ryannieh : ERA，所以也沒那麼不堪 02/10 23:40
→ wowu5 : ATGM那要花多少錢 02/10 23:40
→ wowu5 : 之前的TOW-2B案已經買了100輛TOW-2B裝甲悍馬車 02/10 23:42
→ wowu5 : M2的機炮威力還小輸CM-34的30mm 02/10 23:43
→ wowu5 : 2020年克羅埃西亞買76輛M2A2-ODS總值7.57億美元 02/10 23:47
推 Ryohatan : 個人覺得30鏈砲雲豹跟M2功能有重複到(除了拖飛發射 02/10 23:47
→ Ryohatan : 器),不考慮直接用鏈砲豹不用？ 02/10 23:47
→ wowu5 : 後面好像說是有美國海外軍援支付，但價錢就是這樣 02/10 23:48
推 Gdiaofuta : 國軍不買重步戰的問題在於機械化步兵編裝在步兵手 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 上吧？德軍裝甲兵有裝甲擲彈兵（裝甲步兵），德軍 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 步兵有獵兵（機械化步兵），在德軍分工裡履帶裝甲 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 步兵和輪式機械化步兵各有各的用途誰也不干擾誰。 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 但是國軍後來硬把這兩個湊一起移給步兵掌管，這就 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 很腦癱了 02/10 23:50
→ wowu5 : 雲豹各型多年生產六百幾輛，也就六百幾億新台幣 02/10 23:51
→ scotch : 屎踹克SRAT II 02/10 23:51
→ scotch : 可以參考一下 02/10 23:51
→ Gdiaofuta : 問題在於為何國軍堅持要整合裝甲步兵和機械化步兵 02/10 23:51
→ Gdiaofuta : 為同一種兵科，這很令人費解 02/10 23:51
推 ja23072008 : 俄烏戰爭中俄軍大塞車的原因之一，也同樣是輪履混編 02/10 23:52
→ ja23072008 : ，互相拖累。 02/10 23:52
→ Gdiaofuta : 實際上國軍現在仍有裝甲步兵（M113）和機械化步兵 02/10 23:53
→ Gdiaofuta : （雲豹）的編裝差異，但是還是被硬塞一起了 02/10 23:53
推 Ryohatan : 以台灣地理環境加上不跨作戰區支援,未來引進的M1和 02/10 23:56
推 Ryohatan : 雲豹應該不會有太大速度上的差異(機動到戰術位置) 02/10 23:58
→ Gdiaofuta : 所以說沒有速度差異就更沒有全雲豹部隊的意義了 02/10 23:59
→ Gdiaofuta : 機動距離十公里而已，輪履速度差不了多少 02/11 00:00
推 Ryohatan : 不跨作戰區戰車也沒有什麼上鐵皮上板車的需要直接 02/11 00:03
→ Ryohatan : 可以開過去 02/11 00:03
→ ja23072008 : M113防護比雲豹還差，名稱上叫裝步，不代表防護更好 02/11 00:06
→ ja23072008 : 。 02/11 00:06
→ ja23072008 : 克羅埃西亞引進89輛M2A2，總價1.96億，還能扣除美 02/11 00:06
→ ja23072008 : 國軍援額度5000萬。 02/11 00:06
→ Gdiaofuta : 那要按照你這種編裝的話，國軍目前4裝甲3機步應該 02/11 00:12
→ Gdiaofuta : 都要改稱裝甲旅，剩下就挑步兵旅改編，但是考慮到 02/11 00:12
→ Gdiaofuta : 現有12個步兵旅都是不會機動的，所以得要新編部隊 02/11 00:12
→ Gdiaofuta : 來搞 02/11 00:12
→ wowu5 : 2億那是廢鐵價，上面說2020年DSCA公佈的才是正價 02/11 00:12
推 Ryohatan : 國防經費充裕(加上美國肯出售)當然是直接淘汰巴頓 02/11 00:14
→ Ryohatan : 車系直上M1,但現實就是無法。比起升級現有巴頓,以 02/11 00:14
→ Ryohatan : 獵豹 02/11 00:14
→ Ryohatan : 砲車取代並修改編裝個人覺得是比較實際的作法(前提 02/11 00:14
→ Ryohatan : 是輪車/履車-裝甲/步兵)都能接受 02/11 00:14
→ wowu5 : 後來的是美國把車體原價免了，克國只是付重啟的費用 02/11 00:14
→ Gdiaofuta : 國軍整體來看仍然是在縮編的，真的能弄出人來搞新 02/11 00:14
→ Gdiaofuta : 部隊嗎？ 02/11 00:14
→ jason748 : 烏克蘭軍也沒在分裝步還機步吧，都嘛叫機步旅 02/11 00:24
→ jason748 : 只是有分履車機步營跟輪車機步營 02/11 00:25
→ Gdiaofuta : 有在打仗的國家通常比較有腦 02/11 00:25
→ Gdiaofuta : 兵科比較不會在那邊搞腦包本位主義 02/11 00:26
→ rommel1 : 打仗中 沒腦的撐不了多久 02/11 00:27
推 Ceelo : 既然裝甲兵不想要 那先買一點給快反還有海陸試用 02/11 00:29
→ Ceelo : 不然是要吵到猴年馬月 02/11 00:29
→ jason748 : 所以像法國這樣MBT配輪型IFV是沒腦的作法嗎？ 02/11 00:30
推 ja23072008 : 陸軍撐不起七個打擊旅的規模，在以往一年役期時代就 02/11 00:31
→ ja23072008 : 做不到了。雖然多搞出5個步兵旅是另一回事…… 02/11 00:31
→ ja23072008 : 法國陸軍是省錢路線，連履車自走砲都會汰除。 02/11 00:32
→ ja23072008 : 因為克羅埃西亞用剩餘物資名義軍售，所以價格大減。 02/11 00:35
→ Gdiaofuta : 法國陸軍以前的編裝跟現在也完全不一樣，他們部隊 02/11 00:37
→ Gdiaofuta : 現在變得很省錢 02/11 00:37
→ Gdiaofuta : 但是德國倒是沒有在省的 02/11 00:37
→ Gdiaofuta : 現在也是沒怎麼在省錢 02/11 00:37
→ jason748 : 但是德軍的錢都不知花到哪裡去( 02/11 00:52
→ jason748 : 他們最新的建軍規畫看起來很好很強大就是了 02/11 00:54
推 Ceelo : 啤酒才是德軍的根 至於彈藥美國付錢就好了 02/11 00:57
推 Gdiaofuta : 德軍很多裝備是看不到的，他們的共同作戰圖像連班 02/11 00:57
→ Gdiaofuta : 級單位都有，這種東西建置也是很高昂的支出 02/11 00:57
→ Gdiaofuta : 很多人看裝備都只看大件不看細項 02/11 00:58
推 Ceelo : 不好說 之前國防軍的颱風能飛的根本沒幾架 02/11 01:01
→ Ceelo : 海軍還在買遊艇 02/11 01:01
→ Gdiaofuta : 4 02/11 01:04
→ Gdiaofuta : 德軍步兵班已經在用機器人運輸資重了，國軍連德軍 02/11 01:04
→ Gdiaofuta : 的毛都比不上 02/11 01:04
→ Gdiaofuta : 人家用機器人載裝備，國軍還在想著拉壯丁編軍勤隊 02/11 01:05
→ Gdiaofuta : 搬物資 02/11 01:05
→ Gdiaofuta : 誰比較在乎戰力和人命一看就知道了 02/11 01:07
→ jason748 : 果軍：機器人又沒人力便宜 02/11 01:08
→ Gdiaofuta : g 02/11 01:10
→ Gdiaofuta : 國軍整天唉唉叫缺兵，德國也缺兵但是人家還懂用戰 02/11 01:10
→ Gdiaofuta : 鬥機器人裝備來補戰力 02/11 01:10
→ jason748 : 想想也是悲哀，人家有餘力搞這些新玩意，國軍則是 02/11 01:11
→ jason748 : 連主戰裝備趕上別人四十年前的標準都不可得 02/11 01:11