人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞，而 是「伴隨部隊機動的防空系統」，所以才叫「野 戰」防空系統。這可不是我瞎編的，各位可以去 找刺針、復仇者、叢樹等等的準則來看，開宗 明義部隊任務和目的就是要保護機動中的部隊 ，從來也沒在提什麼內層防空。 那麼，臺灣需要野戰防空系統嗎？攤開地圖來 看就知道了。臺灣就算密密麻麻的大型區域防 空系統不算，整個西部也是覆蓋了大大小小的 天兵和陸劍二等系統，不太需要機動也能夠保 護地面部隊。 所以，這裡要先小結一個觀念：臺灣不需要野 戰防空系統，實際台灣的相關系統運用也不太 能算野戰防空，衝其量只能叫「內層防空」。 稱之為「低空防空」也是有點誤導，因為愛國者 或弓三打低空目標一樣打得到，這裡不存在 高空/低空分工的問題。 那麼作為內層防空，有什麼事是人攜式刺針才 能做的？或者更擴大來說，如果內層防空是補 大型防空系統無力或出現問題時的洞，那人攜 式刺針和其他系統相比的必要性在哪？ 要比火力、使用範圍、防護範圍、經濟性，人 攜式防空系統沒有一樣嬴快砲和陸劍二的。事 實上，可能還輸很多。唯一可能贏的項目大約 只有特定任務上，比方說部署在可能空機降地 區用於狙擊敵方運輸機和直升機，而這也是為 何這次臺灣優先部署人攜式刺針的單位都是憲 兵、特戰、陸戰隊等單位，反而打擊旅根本沒 有，因為給他們也沒什麼用。 有人說，萬一劍二和弓三都被電戰反制了，沒 有刺針，陸軍不就只能挨打嗎？欸，對方的攻 勢強大到壓到飛彈系統，這麼大動干戈，結果 會跑來丟笨炸彈？如果不是丟笨炸彈，隨便導 引武器射程都超過刺針，有人攜式刺針就有用 ？ 其次，是編制問題。基本的刺針編制是一排下 有四個班（section)，一個班有四到五個發射伍 (team)，一般都會以獨立的排建制編在旅下， 或者在其他防空系統（愛國者、叢樹、火神… ）的連下編一個排做為輔助。一個排有二十具 發射器很誇張嗎？其實沒有，因為不這樣做 火力太弱，而且人攜式飛彈命中率不好，不這 麼做什麼都打不到。而光是一個旅一個排， 七個打擊旅就要七個排112-140具發射器，經 費需求上看90億…有夢是很好啦！但有沒有可 能和有沒有需要又是另一回事。 編給聯兵營是更不合理，那樣打散使用效能 只有更差更不可行而已。 最後，就算真的有需求，為什麼是編人攜式 刺針給打擊旅？為什麼不是買更多劍二，把復 仇者換下來給打擊旅？這不是才合理嗎？人攜 式刺針其實不好用，到底是中了那些老美智庫 多少毒才會覺得要要去買一堆貴鬆鬆又難用的 人攜式刺針呢？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/Military/M.1707105766.A.D03

噓 jason748 : 陸劍二就是野戰防空系統，懂？02/05 12:04

→ Piin : 對於manpads的運用你是不是有什麼誤解？02/05 12:07

推 CGT : 從另一角度想，假如烏克蘭一開始有如同台灣密集的02/05 12:38

→ CGT : 防空飛彈，布克、刺針還會不會有這麼出名的戰績？02/05 12:38

噓 jason748 : 你先搞清楚野戰防空的定義02/05 12:42

推 Muzaffer: 有人包養過洋鬼子嗎02/05 12:42

→ JOHN117 : 台灣確實缺防空快砲，如果能弄台skynex來進行科學研02/05 12:51

→ JOHN117 : 究，未來應該能靠自製防空砲滿足作需02/05 12:52

→ Piin : 烏克蘭的防空系統其實很密，但一開始就被癱瘓02/05 12:55

→ Gdiaofuta : Section的軍語是組.......02/05 13:01

→ Gdiaofuta : 為什麼一直堅持陸劍二不是野戰防空，人家建案就叫02/05 13:02

推 MIJice: 有錢人為啥都想包養02/05 13:02

→ Gdiaofuta : 野戰防空你到底是哪裡聽不懂02/05 13:02

→ Gdiaofuta : 天兵是拿來要地防空用的，劍二是拿來野戰防空用的02/05 13:04

→ Gdiaofuta : ，你能同時搞混兩種裝備也是一間蠻厲害的事02/05 13:04

噓 Mazda6680 : 標準不懂裝懂的文章...懶得幫你上課02/05 13:23

噓 jason748 : 不求甚解+偷換概念的是你好嗎02/05 13:43

推 SpyTime: 有人被洋鬼子包養過嗎02/05 13:43

噓 barbarian72 : 真的是沒料又愛傳教（攤手）02/05 13:45

→ mmmimi11tw : https://i.imgur.com/kbgpZZb.jpg02/05 14:25

→ mmmimi11tw : 可是人家就是歸類在野戰防空系統欸02/05 14:25

→ Ekmund : 最近好像常常吵名詞定義......02/05 14:27

噓 barbarian72 : 不是吵，是有人喜歡自己定義，再說別人都不懂02/05 14:31

推 Toth: 到底要多有錢才會想包養02/05 14:31

推 afv : 畢竟陸劍二的取代對象是榭樹，不過以陸劍二的射程02/05 14:50

→ afv : 來看，都可以跟愛國者、天弓搭配，戰時掩護中長程02/05 14:50

→ afv : 防空飛彈系統02/05 14:50

推 afv : 而且以砲兵季刊對陸劍二的部署規劃來看，變成陸劍二02/05 14:52

→ afv : 撐傘、復仇者/刺針這類射程不到5公里作點（野戰部02/05 14:52

推 Asterix: 包養SD = aSugarDating02/05 14:52

→ afv : 隊）防空02/05 14:52

噓 luke4836 : 不好好唸書一直跑來認知作戰02/05 14:57

噓 ja23072008 : 不懂裝懂，喜歡空想自定義，就只能噓了。02/05 15:18

噓 ja23072008 : 西岸區域防空哪能叫密密麻麻。等你每個機場、軍港、02/05 15:23

→ ja23072008 : 指管中樞週邊先塞個3套交替掩護再說。另外區域防空02/05 15:23

推 AdamShi: 閨蜜上包養網還推薦我...02/05 15:23

→ ja23072008 : 都是有角度高度距離上的盲區。低空打得到目標，但NE02/05 15:23

→ ja23072008 : Z要不要考慮？彈藥存量要不要考慮？目標威脅程度要02/05 15:23

→ ja23072008 : 不要考慮？02/05 15:23

噓 jamie81416 : 只看到這篇自定義被噴到歪頭哈哈 02/05 15:46

→ jamie81416 : 泥講的那些防空系統，發射組加一加都不到50套耶 02/05 15:48

推 lezabo: 包養? 02/05 15:48

→ jamie81416 : 這樣能撐起全島？ 02/05 15:48

噓 SilverRH : 沒進過作戰區AAOC的高論真的謝謝了 02/05 15:49

噓 Gdiaofuta : 空軍ㄏㄏ 02/05 15:54

推 reich3 : 你忘記中國的武裝直升機了！ 02/05 15:55

→ Gdiaofuta : 野戰防空裝備給空軍顧是要野戰個屁，防空飛彈射程 02/05 15:56

推 silberger: 台全最的包養SD上線啦! 02/05 15:56

→ Gdiaofuta : 跟定位和軍種並不是完全相關好嗎 02/05 15:56

→ reich3 : 還有072型起飛的機降部隊了 02/05 15:56

→ reich3 : 這個才是刺針要打下來的玩意！ 02/05 15:58

→ reich3 : https://youtu.be/yOPeGOCW_vo 02/05 15:58

推 reich3 : https://youtu.be/XEdMO_MdyI4 02/05 16:03

推 xayile: 現在包養網都這麼直接嗎 02/05 16:03

→ reich3 : https://youtu.be/lUbPgVxnfXM 02/05 16:04

噓 ja23072008 : 全島都有3套掩護機場跟指管，你要先確定耶？02/05 16:37

→ ja23072008 : 接下來的矛盾就是都區域防空都優先集中防禦重要設施02/05 16:37

→ ja23072008 : 的時候，其餘涵蓋範圍以及非涵蓋範圍的陸軍需求，就02/05 16:37

→ ja23072008 : 是自己的野戰防空要扛。02/05 16:37

推 cazo: 歐美包養真的很平常嗎?02/05 16:37

噓 ja23072008 : 舉例說明的話，即使PAC-3能抓到前線敵偵測陸軍的GRO02/05 16:45

→ ja23072008 : UP1、2等級UAV目標，但是任務優先防禦機場跟指管，02/05 16:45

→ ja23072008 : 射程邊緣還有電戰機、野鼬機虎視眈眈。那我何必暴露02/05 16:45

→ ja23072008 : 自己，只為了幫你陸軍打掉小型UAV，導致機場防禦任02/05 16:45

→ ja23072008 : 務機率大增？02/05 16:45

推 izilo: 男友上包養網 該放生嗎02/05 16:45

噓 bigsun0709 : 奇葩理論02/05 16:51

噓 bigsun0709 : 野戰防空本來就是越多越好 越機動越好 以為戰爭是鬥02/05 17:01

→ bigsun0709 : 獸棋 你出甚麼對方就被吃掉嗎02/05 17:01

→ bigsun0709 : 人攜刺針明明就在俄烏戰爭中大放異彩 還不好用 打得02/05 17:02

→ bigsun0709 : 俄羅斯武裝直升機都不敢飛 會反對的我想只有五毛跟02/05 17:03

推 SEDAP: 是這個包養平台嗎02/05 17:03

→ bigsun0709 : 共諜 因為這裝備真的會打得對方武直七慘無比02/05 17:03

→ bigsun0709 : 另外這批刺針是老美無償提供軍事援助 免錢~02/05 17:04

噓 cwjchris : 遇到老共直升機就用這個打啊02/05 17:33

推 jerrylin : 這個是有備無患的02/05 18:21

→ jerrylin : 你不能保證台灣陸基防空在東風大爆射後還能剩多少02/05 18:22

推 TUZom: 交男友跟包養有什麼差別02/05 18:22

→ jerrylin : 只要還有個人防空就對飛機有一定威攝力02/05 18:22

→ jerrylin : 如果愛國者完好無損當然是就用不到02/05 18:23

→ jerrylin : 反正國軍現在也只是拿空砲筒練習怎麼操作而已02/05 18:23

→ mmmimi11tw : SHORAD的性質就有包含在野戰防空阿02/05 19:30

→ Snaptw : 他的意思是全四輪以下的交通工具都是浪費道路空間02/05 20:50

推 Jiulon: 包養網到底在紅什麼?02/05 20:50

→ Snaptw : 的沒用東西02/05 20:50

噓 ja23072008 : 基層連刺針都沒有，導致需求反應跟積累拖延一級加一02/05 20:50

→ ja23072008 : 級。區域防空自己優先任務生吃都不夠，還有空曬乾02/05 20:50

→ ja23072008 : 幫你打前線小目標？02/05 20:50

噓 ja23072008 : 還瞎扯刺針有辦法被反制。你連刺針射高4000米的能力02/05 20:57

推 laetuon: 有人被包養嗎02/05 20:57

→ ja23072008 : 都沒有，火力密度與手段不足，就只剩射高1000米左右02/05 20:57

→ ja23072008 : ，人力追瞄的50機能用。空軍防砲只會守機場，不會去02/05 20:57

→ ja23072008 : 支援陸軍野戰防空。02/05 20:57

噓 jason748 : 天兵去支援陸軍防空真的是太好笑02/05 21:25

噓 Gdiaofuta : 笑死，美軍軍語沒有指名“野戰防空”就沒有野戰防02/05 21:34

推 slot365: 求包養...管飽就好XD02/05 21:34

→ Gdiaofuta : 空概念。那德軍軍語（Feldflugabwehr，FeldFluAbw02/05 21:34

→ Gdiaofuta : ）有野戰防空，德國人是不是自己的名詞也有問題？02/05 21:34

→ Gdiaofuta : 你不要再混淆視聽了02/05 21:34

噓 jay9968 : 光看前四段，槽點就已經多到吐不完了.....02/05 21:57

→ jay9968 : 一樣的問題，根本的性質就已經錯誤了，不可能推導出02/05 21:58

推 colortea: 阿姨!我不想努力了(求包養)02/05 21:58

→ jay9968 : 正確的答案。02/05 21:58

→ Snaptw : 原來部隊配有大砲，步兵就不需要拿槍了，反正有敵02/06 00:15

→ Snaptw : 人就全交給大砲搞定就好～02/06 00:15

→ Gdiaofuta : 他應該是覺得有火箭砲就不用大砲了02/06 00:16

→ Snaptw : 有人不知道刺針是被動鎖定，被鎖定的目標自己根本02/06 00:17

推 glenber: 有沒有富二代要包養我02/06 00:17

→ Snaptw : 不會知道，要等看到火箭的尾02/06 00:17

→ Snaptw : 焰才知道02/06 00:17

→ Snaptw : 又看到了一個笑點：空防砲是拿來守機場的，誰管你02/06 00:19

→ Snaptw : 野戰的無人機？02/06 00:19

→ WaterFrog : 如果原PO真有認真啃FM 44-18，會看到每個師(除了輕02/06 00:26

推 Kimbel: 身邊有朋友被包養嗎02/06 00:26

→ WaterFrog : 型師)都有至少60個刺針小組，發到每個連至少也有2組02/06 00:26

→ WaterFrog : 更不用提以前每個師都有一個復仇者營，共有36輛復仇02/06 00:27

→ WaterFrog : 者和12組哨兵雷達，這些加上去每個連獲得的刺針數量02/06 00:28

→ WaterFrog : 相當可觀(當然之前的美軍陸軍只剩2個復仇者營，原因02/06 00:30

→ WaterFrog : 就是另外一個故事)02/06 00:30

推 tale1890: 亞洲最大包養平台上線了02/06 00:30

→ WaterFrog : 註:之前美軍最低時期共計9個復仇者營，7個在國民兵02/06 00:32

推 tony121010 : 如果是這樣，臺灣應該要想辦法自己生產MANPAD等級02/06 00:33

→ tony121010 : 的系統，才有辦法普遍部署在陸軍基層02/06 00:33

→ WaterFrog : 1個在第一裝甲師，1個在第一騎兵師02/06 00:33

→ tony121010 : 陸劍二這種等級的還是太高級了，貴、數量也不夠02/06 00:34

推 waterway: 包養SD = SugarDaddy?02/06 00:34

→ WaterFrog : 也不是這樣講，防空系統都會以長、中、短程飛彈搭配02/06 00:52

→ WaterFrog : ，依據不同狀況進行多層次攔截。舉例來說，刺針是短02/06 00:52

→ WaterFrog : 程飛彈，ADATS和陸劍二這類屬於中短程飛彈，NASAMS02/06 00:52

→ WaterFrog : 屬於中長程飛彈，愛國者則是長程飛彈。如果今天是彈02/06 00:52

→ WaterFrog : 道飛彈飛過來，理論上首先會交由愛國者攔截，其次再02/06 00:52

推 mark1888: 這個包養網正妹好多 是真的嗎02/06 00:52

→ WaterFrog : 由其他防空飛彈攔截；但是今天如果是前線突然迸出一02/06 00:52

→ WaterFrog : 架武直低空殺來，用愛國者攔截除了錢的問題，還有02/06 00:52

→ WaterFrog : 接戰時間拉長的問題。這是因為愛國者主要是作為駐地02/06 00:52

→ WaterFrog : 防空系統，所以大部分部署時間都在後方，愛國者飛彈02/06 00:52

→ WaterFrog : 光是飛過去就要不少時間。與其如此還不如給前線部02/06 00:52

推 Quaranta: 真的有這麼多人在找包養嗎02/06 00:52

→ WaterFrog : 隊塞幾發刺針，直接在前線處理掉還比較快02/06 00:52

→ WaterFrog : 所以上面才有一堆版友說原po的觀念有問題，因為對02/06 00:55

→ WaterFrog : 面空中對地力量有不少種（武直、攻擊機、彈道飛彈）02/06 00:55

→ WaterFrog : ，單靠少量愛國者或是陸劍二根本無法應付威脅02/06 00:55

噓 Gdiaofuta : 她會跟你說愛國者和天弓台灣密度最高，飛機根本飛02/06 00:58

推 schlemm: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎02/06 00:58

→ Gdiaofuta : 不進來02/06 00:58

→ WaterFrog : 其實這部分我有在想，如果對面只針對我方北部固定02/06 01:03

→ WaterFrog : 防空陣地進行壓制，中南部採用騷擾逼迫我方雷達關02/06 01:03

→ WaterFrog : 機，再加上沒有足夠蜂眼+陸劍二來撐場，我覺得六軍02/06 01:03

→ WaterFrog : 團會很慘，尤其是砲兵部隊會被重點照顧02/06 01:03

推 Wirol: 那個包養網人最多XD02/06 01:03

噓 Gdiaofuta : 事實上台灣的區域防空飛彈根本自顧不轄，又要攔截02/06 01:07

→ Gdiaofuta : 巡弋飛彈、彈道飛彈和接戰來襲敵機，在沒有備彈的02/06 01:07

→ Gdiaofuta : 情況下，任何一個單元彈藥耗盡或是火力通道滿載都02/06 01:07

→ Gdiaofuta : 會直接導致某個方向的空防被直接破防，地面部隊沒02/06 01:07

→ Gdiaofuta : 有自有的野戰防空單位就是等死而已02/06 01:07

推 marecht: 我妹上包養網被我發現= =02/06 01:07

噓 jay9968 : 我之前在別篇就提過，不要把我們的防空能量想得那麼02/06 04:33

→ jay9968 : 樂觀......開戰後未必有餘力幫別人，就算有，戰局考02/06 04:33

→ jay9968 : 量下，也不一定會開火......02/06 04:33

→ jay9968 : 只好人人一台輪型火箭炮車了。02/06 04:33

→ Snaptw : 你有沒有坐過飛機？沒坐過飛機有沒有上過101？沒上 02/06 08:30

推 riokio: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 02/06 08:30

→ Snaptw : 過101有沒有爬過山？百公尺以上高度快速移動中你知 02/06 08:30

→ Snaptw : 道底下有躲個人？ 02/06 08:30

→ Snaptw : 你噴熱焰彈是可以噴多久？差過10秒鐘熱焰彈就飄到 02/06 08:31

→ Snaptw : 哪裡去了？ 02/06 08:31

→ Snaptw : 反直升機和反定翼機混為一談，還有低空盲區一直無 02/06 08:35

推 wiimas: 樓上是不是被包養 02/06 08:35

→ Snaptw : 視 02/06 08:35

推 jay9968 : 如果真的破防，有沒刺針都一樣的話，那還要槍要砲幹 02/06 09:30

→ jay9968 : 嘛，反正破防後連刺針都沒意義了，就把全部的錢砸進 02/06 09:30

→ jay9968 : 防空、反艦系統就好啦，海空軍都可以裁一裁了，全部 02/06 09:30

→ jay9968 : 火箭導彈軍一平天下。 02/06 09:30

推 Branlli: 樓下被包養 02/06 09:30

噓 jason748 : 補噓 02/06 09:33

噓 Snaptw : 回樓樓上，然後人家送個特戰進來就海空全滅 02/06 09:41

→ Snaptw : 我是噓原po 02/06 09:41

→ jay9968 : 特戰還不用明著登陸紅色海灘喔，偷渡上來，透過一台 02/06 10:02

→ jay9968 : 車就可以卡死的羊腸小徑，就可以盡情對我後方設施滲 02/06 10:04

推 Cinedt: 現包養都上檯面了嗎 02/06 10:04

→ jay9968 : 透破壞了喔XD 02/06 10:04

噓 ja23072008 : 軍盲跳針鬧版，噓就可以了 02/06 10:22

→ ja23072008 : 空軍防砲涵蓋範圍跟任務都全然無知，還想要支援陸軍 02/06 10:23

→ ja23072008 : 。 02/06 10:23

→ ja23072008 : 劍二單價四千萬，莫造謠比刺針便宜。 02/06 10:24

推 Drither: 在包養網遇到朋友= = 02/06 10:24

推 Snaptw : 而且劍二要買一整套系統才會有用，沒人算單發成本的 02/06 10:28

噓 Gdiaofuta : 硬凹太扯了吧 02/06 11:46

→ jay9968 : 沒關係啦，單發還全盤，不會影響某人的結論的。 02/06 13:51

→ design0606 : 講火炮被笑被電不夠現在講防空? 02/06 14:19