看板LoL
作者sonyjuij (相良)
標題Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的
時間2025-06-20 01:42:30
借想法接近的文來發一下意見（X）廢文（O） ※ 引述 《rd5186 (GIOS)》 之銘言： : 　 : 我一直覺得韓華就是肌肉棒子 : 　 : 五個肌肉很頂的 : 　 : 靠著BP做出線上對決的局面 : 　 : 在靠操作各自硬幹幹出現在的成績 : 　 : 尤其是中上路需要打出優勢 : 　 : 但是有一路沒辦法貫通就很容易出事 : 　 韓華從買來Viper跟Zeka之後 個人一直就覺得這隊伍超級肌肉 不過我的想法跟原文主的講法稍微不同 HLE就像是一些熱血王道漫會出現的蠻力隊 用高火力高輸出用力車過去的那種 BP難做？我靠肌肉（對線個人實力）強行對出優勢 對線輸了？我靠肌肉（個人團戰操作）打團戰 營運差距？我靠肌肉（團戰完美配合）奇蹟團 戰術不足？只要用更高火力去一力降十會就好了 嗯對，就很LPL隊伍 當然，一般這種隊伍也不是完全沒戰術考慮 通常會是最基本的底線戰術素養，剩下全部交給拳頭 這支隊伍的選手肌肉（操作上個人能力）很足 而這份需要的底線戰術素養基本上來自花生 （Zeka對局中是相對沉默的那種，Viper比較自我，宙斯的戰術素養跟有想法目前看來只聚 焦在邊線扛越，而之前的多蘭則是自己想法很多會爭執） 但問題來了 花生是老將，經驗是有，也夠他支撐最低限度的戰術指揮 但從以前以來他一直都很常（抱歉我沒有侮辱的意思，只是這很貼切）豬腦過載 壓力一上來他會整個過熱然後失智 而他沒辦法戰術指揮就沒辦法帶節奏，沒辦法帶節奏就整隊容易節奏全無 這點在之前包含跟當時的Chovy組合的時候也看得到端倪 諾克薩斯賽季他們可以有好效果，因為諾克薩斯就是講究戰鬥爽 有事沒事就打架，物件一跑出來就逼你團 韓華可以很輕鬆的強行逼迫對方來團，然後用他們優秀的火力硬幹過去 包含打T1的時候，營運輸了導致劣勢，我直接一個奇蹟團整團控起來扁 但到了艾歐賽季，物件量跟重要性都有下降跟調整 之前那種我營運順利到一半結果重要物件生了被強行逼團的狀況相對降低了 再加上Zeka的角色池逐漸跟不上版本，即使肌肉打團強度也有所下降 那又回到了原本的問題 花生有戰術素養，但他顧不上那麼多 一旦過載失智，不是沒節奏就是送掉節奏 強行逼團的機會又變少，就很容易像LPL那樣常常只能追著吃灰被營運到死 目前看起來這問題還要處理很久 補強目前檯面上好像沒有比較適合的指揮買過來（這幾個明星選手也很難壓住，） 成長只能期待上或輔能成長到分擔指揮（中下看起來都相對差很遠） 總結：隊伍過度依靠個人實力強行破局 戰術營運上只能依靠容易過載的花生，花生過載就只能強行逼團拼操作 受版本影響相對大，賽場環境中團戰越頻繁越有利，反之越艱難 以上是個人每次為了考慮做不做三熊圖的一些觀察淺見跟廢話連篇 真的不戰選手，不要扣我帽子QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 36.226.250.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/LoL/M.1750354952.A.ABE
推 WiLLSTW : 韓華從入主之後的建隊思路就一直都是這樣的目標就是06/20 01:49
→ WiLLSTW : 買下自由市場上的所有big name06/20 01:49
→ WiLLSTW : 我甚至覺得他們還在用花生只是因為花生是big name打 06/20 01:50
→ WiLLSTW : 野中唯一一個願意去韓華的06/20 01:50
→ nadleeh : 老虎落葉歸根06/20 01:51
推 cir72: 一定又是這包養網06/20 01:51
推 samwang7027 : 缺個大腦超進化 把老鬼買過去吧06/20 01:53
推 dreackes : 上路分擔指揮只是浪費 不只宙斯 沒有幾個上路負責06/20 01:54
→ dreackes : 指揮的吧 叫中路去學學FAKER還比較有機會吧06/20 01:54
推 WiLLSTW : 然後教練團看起來沒半點幹用 簡直就是富邦 如果把FS06/20 01:55
→ WiLLSTW : T當成熱身賽的話06/20 01:55
推 ATrain: 包養平台不意外06/20 01:55
→ dreackes : 輔助 JP 中路這三個位置應該都要練指揮能力06/20 01:56
→ dreackes : JG06/20 01:57
推 A00610lol : 對岸很多在聊啊 HLE跟去年BLG很像 就是比肌肉的 你06/20 01:57
→ A00610lol : 操作得了就是先鋒賽那樣把把虐 操作不了肌肉沒比別06/20 01:57
→ A00610lol : 人大塊 就下去06/20 01:57
推 grado0802: 覺得包養網EY嗎06/20 01:57
→ A00610lol : B站這幾天搜一搜影片總結大概都是你這篇文的結論06/20 01:58
→ A00610lol : 花生是這五個人裡面能當大腦指揮也能當綠葉的 韓華06/20 01:59
→ A00610lol : 說真的其實很吃他狀態06/20 02:00
→ A00610lol : *回一樓 不如說沒有塔讚之類的人在市場的情況下 花06/20 02:01
→ A00610lol : 生是韓華最適配的選擇06/20 02:01
推 smilejin: 包養網站葉配啦06/20 02:01
→ A00610lol : 一堆人說明年看片來韓華接班 但他那種打法去現在的06/20 02:02
→ A00610lol : 韓華 感覺會很炸XD 倒不如塔讚這種類型比較適合06/20 02:02
→ A00610lol : *如果花生當兵的話06/20 02:03
推 WiLLSTW : 塔讚對韓華一定是比較適合的選項 但韓華前幾年就想06/20 02:04
→ WiLLSTW : 要看片不知道如果明年還會不會這樣堅持XD06/20 02:04
推 qusekii: 記者收了包養網多少啦06/20 02:04
推 A00610lol : 要找看片 八成出矛盾 這種到現在還會被抓一堆入野06/20 02:05
→ A00610lol : 習慣在LPL季後賽被懲罰 回LCK只會更放大06/20 02:06
推 a125g : 被超威打出屎 哪邊有肌肉06/20 02:07
→ A00610lol : 不過論牌子看片確實比塔讚高這麼一點 而且還亞運免06/20 02:07
→ A00610lol : 役06/20 02:07
推 Y949731: 包養真亂06/20 02:07
→ a125g : 看片搭配小奶油就那鳥樣了 還搭配大奶油06/20 02:08
→ a125g : 整個隊伍不是依靠個人實力 是依靠花生帶節奏06/20 02:08
推 WiLLSTW : 四個經濟大王在一隊肯定是精彩的06/20 02:09
推 ahomegod : 世界賽看拳頭要不要改它們的版本打團戰? 06/20 02:12
推 A00610lol : 塔讚壓不壓得住不知道 但應該能讓邊線舒服發育吧06/20 02:13
推 T730733: 演藝圈一堆包養好嗎06/20 02:13
→ A00610lol : 也有一點指揮能力 角色池這塊好像能掏的比花生多一06/20 02:13
→ A00610lol : 點 大概就是Cuzz的 pro版本06/20 02:13
→ A00610lol : 看片去年在京東跟尺有點那個 後面都不講話XD 他是06/20 02:15
→ A00610lol : 京東太子 尺也懶得說啥 06/20 02:15
推 jason401310 : 哪有靠團戰，這隊成績好的時候都是換線版本，花生能 06/20 02:16
推 FireStation: 政治圈一堆包養好嗎 06/20 02:16
推 WiLLSTW : 世界賽如果是打架版本 還要跟世界賽花生來個矛盾大06/20 02:16
→ jason401310 : 聯動起來才有畫面，真的比肌肉直接被打到爆掉06/20 02:16
→ WiLLSTW : 對決 06/20 02:16
推 A00610lol : 只說打架有點籠統 如果是打架 但是野核版本 那就06/20 02:18
→ A00610lol : 對啊06/20 02:18
推 Thobel: 有錢人一堆包養好嗎06/20 02:18
推 dreackes : 看FS的看片 他們連MSI都進不去 真的要他嗎?06/20 02:23
推 A00610lol : 不過全局BP彈性更大一點 再看看吧 我覺得韓華夏季06/20 02:23
→ sonyjuij : 就韓華之前很想要看片，說不定要來以毒攻毒？單論06/20 02:23
→ a125g : 哪有其中一個== 韓華例行賽還輸DK跟KT過 06/20 02:24
→ A00610lol : 賽成績應該也算不錯 Dandy是短期比賽遇到問題很難06/20 02:24
推 Reji: 學生妹被包養多嗎06/20 02:24
→ sonyjuij : 指揮能力看片絕對夠就是了06/20 02:24
→ A00610lol : 馬上處理 長期的例行賽用他們熟悉的那套基本上穩穩06/20 02:24
→ A00610lol : 第二 06/20 02:24
→ A00610lol : 版本突然變動Dandy可以直接當沒這個人來看就是 06/20 02:25
→ sonyjuij : 我是覺得看片真進來陣痛期應該會很久就是了，宮鬥 06/20 02:28
推 Hathael: 有錢人為啥都想包養 06/20 02:28
→ sonyjuij : 大戲 06/20 02:28
→ a125g : 打不贏就是人家營運好 而不是人家肌肉比你大塊 笑 06/20 02:30
→ a125g : 死 06/20 02:30
推 a125g : 看花生拿坦野或是節奏角跟拿野核勝敗場相比 結論是06/20 02:33
→ a125g : 不是變成只有拿野核時肌肉突然變小06/20 02:33
推 yovroc: 有錢人為啥都想包養06/20 02:33
推 Nuey : 花生都打10年了你還期待他能改什麼== 06/20 02:36
→ Nuey : 都看花生這麼久了 他拿坦和拿其他的差距真的很大06/20 02:36
推 a186361 : 我怎麼覺得你在說T1…超喜歡選一些鋼索陣考驗選手06/20 02:47
→ a186361 : 操作，差在T1的大腦是faker而已06/20 02:47
推 Erurize : 韓華要組肌肉隊 上路宙斯 打野三叔 中路超威 下路06/20 02:48
推 helgalie: 亞洲最大包養網上線啦06/20 02:48
→ Erurize : GK 對線就炸了06/20 02:48
推 a186361 : 超愛選一些前期節奏鋼索陣，15分鐘靠著陣容壓制小 06/20 02:52
→ a186361 : 贏2000，然後突然送波大的，在大家以為走遠了時候一 06/20 02:52
→ a186361 : 波逆天團戰一波GG 06/20 02:52
推 A00610lol : 那個又是另一回事 不過比賽走向跟結局都一樣06/20 02:54
推 OREOMZA: 我哥上包養網被我抓包..06/20 02:54
→ sonyjuij : 你要說走向跟T1很像也不算有錯 但T1是一堆奇怪的小06/20 03:09
→ sonyjuij : 設計（不一定有效）韓華BP至少相對紮實中庸06/20 03:09
→ sonyjuij : 韓華其實沒特別喜歡節奏陣的感覺06/20 03:09
推 re12548 : 看來就是缺Lehends了06/20 04:21
→ partingglass: 阿不就無腦隊06/20 04:57
推 punjab: 有人包養過洋鬼子嗎06/20 04:57
→ partingglass: 比肌肉只有上路聯賽能排第一吧06/20 04:58
推 kiolp : 講一堆虛的什麼肌肉看不懂，就這隊要靠野輔能開團06/20 05:51
→ kiolp : 其他人沒有節奏能力，版本一大改資源團找不到架打06/20 05:51
→ kiolp : ，對線又不能靠換線。直接炸開 06/20 05:51
推 sxzc : 去年蓮子放出來沒買 虧爛06/20 05:52
推 sashare: 有錢人為啥都想包養06/20 05:52
推 zxm50191 : 花生每年都有忽然甚麼都不做的時候 算是過載嗎?06/20 06:05
推 game147 : 這隊伍只要花生帶不出節奏+輔助遊走不起來就會直接06/20 06:35
→ game147 : 爆炸06/20 06:35
→ game147 : 畢竟開團的只有這兩個06/20 06:35
推 mizukawa : 韓華老闆感覺就很喜歡這種類型的選手吧，花生是最不06/20 06:50
推 sijiex: 有人被洋鬼子包養過嗎06/20 06:50
→ mizukawa : 符合他們老闆喜好的類型的感覺，還真不是沒有可能花06/20 06:50
→ mizukawa : 生退了之後想補看片....06/20 06:50
推 good5755 : 怎麼感覺輔助挖beryl過來指揮就解決了06/20 06:56
→ good5755 : 乾 zeka奪冠那年就beryl輔助06/20 06:58
推 game147 : beryl早不行了，操作現在超爛，對線都穩不住，開戰06/20 07:06
推 VLADINA: 到底要多有錢才會想包養06/20 07:06
→ game147 : 也不會開，只會call有什麼用....06/20 07:06
→ sezna : 原神也只比許哥不出一點而已,真以為DK涅槃只靠許哥?06/20 07:29
推 wade59420 : 人家搞不好補Canyon啊06/20 07:42
推 a524528 : 感覺也沒有多會call啊，DK還是常常打莫名其妙的團06/20 07:42
→ enemyli : 這隊只要花生一出問題就是等輸06/20 07:44
推 odemagus: 包養SD = aSugarDating06/20 07:44
推 pentasy : DK會涅槃兩老罄竹難書06/20 07:44
推 okitakaede : 他們需要的是Lehends (結論06/20 07:49
推 mizukawa : 北極熊沒事不會離開超威吧-.-06/20 07:58
→ dooodle : Beryl這季最大的問題是DK中期還是一樣無腦06/20 08:03
推 tom501062003: Beryl已經DK化了 第一輪DK的時候還在潛伏期 第二輪06/20 08:15
推 yes500: 閨蜜上包養網還推薦我...06/20 08:15
→ tom501062003: 直接病發 06/20 08:15
推 shusoomin : 蓮子跟花生一樣吧 會突然過載 然後操作變形 像去年06/20 08:15
→ shusoomin : 四強06/20 08:15
推 bigbang51011: 還長期咧 宙斯不是簽長約欸==你確定他長期待HLE喔06/20 08:20
推 rainlinix : 蓮子不算big name嗎？感覺韓華應該會喜歡？兩人分06/20 08:21
推 alexantiy: 包養?06/20 08:21
→ rainlinix : 攤一下，T1也是鋼索陣但除了肌肉有腦啊，搞到讓人06/20 08:21
→ rainlinix : 覺得是版本騙進來殺耶06/20 08:21
推 okitakaede : 記得之前韓華的訪談還有說宙斯在訓練指揮？06/20 08:23
推 WiLLSTW : 韓華喜歡不代表選手會去啦 就像HLE高薪找Choooooy06/20 08:28
→ WiLLSTW : 回鍋我覺得有高機率他不肯去06/20 08:28
推 sowrey: 台全最的包養SD上線啦!06/20 08:28
→ alan3100 : 蓮子比較偏向喜歡高風險高報酬的操作不像是過載06/20 08:38
推 orange487 : 原神這季打得只比許哥好一咪咪...06/20 08:50
推 a1322313 : 隊名遮住我以為在說TLN06/20 08:53
推 longlyeagle : 花生感覺關鍵時刻靠不太住阿..06/20 08:56
推 hasroten : 蓮子也是愛高風險 強的時候很強戳的時候也很戳06/20 09:14
推 cw758: 現在包養網都這麼直接嗎06/20 09:14
推 cianhao : 推你這篇06/20 09:39
→ cianhao : 花生那個經痛TIME也是常態的 連連都會發生==06/20 09:40
推 maple2378 : 也不用講那麼多 就花生狀況不好這隊就會爛掉06/20 09:58
推 kevinduh4 : 輔助買個lehends吧ddx06/20 09:58
→ maple2378 : Zeka宙斯Viper三個人狀態不好還能養其他兩路 花生06/20 09:59
推 ludi: 歐美包養真的很平常嗎?06/20 09:59
→ maple2378 : 爆掉就是全隊一起下去06/20 09:59
推 crosstony256: 雖然說肌肉隊 但除了上路每一路肌肉都不是最大塊的06/20 10:10
→ crosstony256: viper不用說 對線弱聞名 guma和ruler對線就把他爆了06/20 10:10
→ crosstony256: zeka打不過超威 第二賽段被bdd和許哥打出屎06/20 10:11
→ crosstony256: 宙斯關鍵局也被多蘭gap了06/20 10:11
推 peernut: 男友上包養網 該放生嗎06/20 10:11
→ Y1999 : 蓮子是逆風會瘋狂凹單但成功率很低，看起來就變送06/20 10:15
→ cianhao : 投資理財有賺有賠== 下單前請注意風控06/20 10:16
推 oo2751394 : 韓華例賽就蠻多前期爆炸，一直靠拼團打操作來逆轉的06/20 10:17
→ oo2751394 : 局06/20 10:17
推 ElderShock : 我的解讀是花生過載後沒有第二個大腦指揮, 而會過06/20 10:18
推 xikimi: 是這個包養平台嗎06/20 10:18
→ ElderShock : 載就是肌肉拼不贏或節奏不對, 只剩等對手失誤這招06/20 10:18
→ oo2751394 : 但你選手狀態差 一直打團一直輸團就是被車過去06/20 10:18
→ sezna : 這隊就一直是花生的隊伍啊 花生亂了就沒戲06/20 10:20
推 ji394hana : 蓮子去年四強八強很明顯過載吧06/20 10:21
推 ji394hana : delight當初離開geng跟著花生說要學習指揮感覺也啥06/20 10:22
推 Avero: 交男友跟包養有什麼差別06/20 10:22
→ ji394hana : 都沒學到 06/20 10:22
推 A00610lol : 蓮子記得跟農心簽很長捏06/20 10:25
推 ji394hana : 蓮子兩年 約到期差不多要當兵了 但農心也不是沒搞過06/20 10:29
推 A00610lol : 超威都簽三年了 基本上也不用想吧06/20 10:36
推 timke : 同樣是打野老將北極熊今年就超進化，突然各種角色06/20 10:36
推 ejoz: 包養網到底在紅什麼?06/20 10:36
→ timke : 跟打法都能拿出來了，不然到去年我都還覺得他要變06/20 10:37
→ timke : 老害了，永遠沒在管meta的06/20 10:37
→ lskjd9058 : 這篇是什麼肌肉自助餐嗎 光肌肉的明確意思都說不清06/20 11:04
→ lskjd9058 : 講一堆破碎的例子 只是一直在凸顯自己不完整的觀點06/20 11:05
推 ezmain : 花生大賽問題超明顯 一有壓力就紅溫06/20 11:08
推 FishRoom: 有人被包養嗎06/20 11:08
推 dead11 : 要肌肉有肌肉 要bp有肌肉 要團戰有肌肉06/20 11:11
→ dead11 : 養分固定的 怎麼同時養五個肌肉06/20 11:11
→ kevin78791 : 這隊的組成怎麼看第二大腦都是輔助位要扛的 但抵賴 06/20 11:52
→ kevin78791 : 沒有點這個技能 只能整天期待他開奇蹟團 06/20 11:52
推 hololive45P : 花生也是每次世界賽就失常==李哥是反過來 06/20 11:57
推 KsiR: 求包養...管飽就好XD 06/20 11:57
推 ken12352005 : 買個貝利梅吧 06/20 12:14
推 amos30627 : 買個塔贊吧 06/20 12:53
推 yurie53 : 我覺得找個催眠專家催眠花生現在是例行賽比較有用 06/20 13:32
推 katerina : 推這篇認真分析 06/20 13:37
推 okitakaede : 胖尺應該也能負責指揮，不知道為何一直沒有？ 06/20 14:05
推 peoples: 阿姨!我不想努力了(求包養) 06/20 14:05
噓 partingglass: 輸DK不就肌肉比不過嗎 06/20 14:48
→ partingglass: DK那種鳥樣子是有運營喔 還不是靠上野下操作 06/20 14:49
噓 partingglass: 自己套個不明確的定義還要硬掰一堆 06/20 14:51
→ partingglass: 對線打團還有配合三點根本不能概括在一起 06/20 14:52
噓 partingglass: 再說一次 照你的定義肌肉隊是GG 韓華只是無腦隊 06/20 14:55
推 wilmer: 有沒有富二代要包養我 06/20 14:55
噓 willieqoo : 自己講不清楚就陰陽別人理解能力差 說笑死就說人家06/20 17:59
→ willieqoo : 引戰 真棒06/20 17:59
推 budaixi : 第三場不是下路在上路搞到全隊崩盤嗎，第一場打野06/20 18:51
→ budaixi : 狂送幸福，第二場T1多蘭小K發揮太好，宙斯大概只能06/20 18:51
→ budaixi : 說他沒打出對位差距吧，貴的缺點就是貴，便宜的缺06/20 18:51
推 badlip: 身邊有朋友被包養嗎06/20 18:51
→ budaixi : 點就是便宜。06/20 18:51
推 soweiz : 這篇想法好像蠻接近的，花生呀QQ 06/20 19:07
→ cha122977 : 第三場下換上去前已經炸了 換上去犧牲多藍後直接穿 06/20 19:12
推 lily20 : 韓華這隊問題一開始不是就說只要小花生昏頭，整隊 06/20 21:18
→ lily20 : 就沒節奏，開始各打各的，不要說宙斯來了，在多蘭 06/20 21:18
推 piggyoil: 亞洲最大包養平台上線了 06/20 21:18
→ lily20 : 還在時就是這樣 06/20 21:18
→ lily20 : 宙斯來了上路肌肉變更大了，但大家也忽略一個問題 06/20 21:23
→ lily20 : ，上路也沒開戰能力了，先鋒賽能贏也是gg狀況不好 06/20 21:23
→ lily20 : 和T1輪換(但T1這隊本來就很搞，聯賽常常每個人輪流 06/20 21:23
→ lily20 : 犯病，但只要每個人狀況同步拉上來，T1上限變得非 06/20 21:23
推 TwixBar: 包養SD = SugarDaddy? 06/20 21:23
→ lily20 : 常恐怖)，現在起碼gg和T1都知道，打韓華團戰就盯著 06/20 21:23
→ lily20 : 花生和抵賴，讓他們不能輕易進來，敢進來就送你一 06/20 21:23
→ lily20 : 套再拉開，韓華在外面轉圈圈轉著就輸了 06/20 21:23
→ lily20 : 昨天T1那場，第一場最明顯，團戰先抽掉小花生或抵 06/20 21:26
→ lily20 : 賴，韓華就只能撤撤，他們3C就不太會先進場 06/20 21:26
推 boggicer: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 06/20 21:26
→ lily20 : 這隊需要上中一個轉型成能開團幫抵賴減輕負擔 06/20 21:27
推 timke : 其實第一把前期花生菲艾Zeka阿璃沒畫面就知道隊伍 06/20 22:48
→ timke : 不在狀態了 第二把中盤T1開送還抓不到機會更離譜 06/20 22:49
→ timke : 第五把扛著前天被追三今天又讓二，整隊士氣都沒了 06/20 22:51
推 Heron0028 : 亞運就這樣組啊 宙斯 看片 超威 尺 小K 究極肌肉隊 06/21 02:38
推 Chiason: 真的有這麼多人在找包養嗎 06/21 02:38
推 a125g : 169樓說完了 其實t1跟hle問題相反 t1滿滿的開團手 06/21 12:09
→ a125g : 卻收割的 所以才要多蘭練大c 06/21 12:09
→ a125g : 目前看來t1轉型比hle容易 06/21 12:09
→ a125g : *缺收割 06/21 12:10
→ a125g : hle團戰甚至神團 80%都是野輔先手 06/21 12:10
推 Markell: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 06/21 12:10
→ nadleeh : 又幻想了 06/21 17:52
噓 willieqoo : 一副很講理的樣子 轉頭就諷刺 真棒的素質 06/26 02:32