→ wahaha99: 現在不是私下交易應課稅, 是禁止私下交易, 05/05 02:05
→ wahaha99: 雖然不是明文直接禁止, 但法條那種寫法會出很多問題 05/05 02:05
→ wahaha99: 你說因為課不到稅所以禁止, 那現在以物易物甚至不課稅, 05/05 02:06
→ wahaha99: 又該怎麼解釋? 05/05 02:06
→ wahaha99: 補充,是不課所得稅的 要算是營業稅 05/05 02:08
→ wahaha99: 非法的事情可以做這觀念套在這有問題, 05/05 02:08
→ wahaha99: 首先是法律沒有規範的事情都可以做才是法治國家, 05/05 02:09
→ wahaha99: 現在是要把本來能做也應該能做的事情, 05/05 02:09
→ wahaha99: 改成不能做, 好嗎 05/05 02:09
→ wahaha99: 重點是在於, "本來可以做(法沒有規範)也應該可以做 05/05 02:10
→ wahaha99: (一照商品性質是以物易物)的事情,改為不能做" 05/05 02:11
→ wahaha99: 能不能課到稅是一回事,你能因為課稅困難,所以禁止人民 05/05 02:11
→ wahaha99: 以物易物嗎? 05/05 02:11
→ wahaha99: 所以問題出在修法方向上啊, 不是修了法才決定要不要違法 05/05 02:12
→ wahaha99: 不是, 你這搞偏的太離譜, 台灣以物易物絕對合法, 05/05 02:14
→ wahaha99: 如果要課稅也該算營業稅而非所得稅, 05/05 02:15
→ wahaha99: 現在如果修個法叫做 "台灣以物易物違法" 是什麼概念? 05/05 02:15
→ wahaha99: 所以啊, 你以物易物要KYC跟AML? 05/05 02:16
→ wahaha99: 我說的是依照台灣的法律與金融架構而言啊, 如果真的要 05/05 02:17
→ wahaha99: 以商品算, 那就營業稅全部課起來, 行, 那不要管什麼 05/05 02:18
→ wahaha99: 私下交易, 那是規範證券用的 05/05 02:18
→ wahaha99: 沒有說哪一種方法好管、好課稅, 當下就換一套的這種事情 05/05 02:19
→ wahaha99: 啊私下以物易物就不課所得稅喔 05/05 02:19
→ wahaha99: 現在這政府就是死不要臉啊, 滑坡空間大就拼命滑坡, 05/05 02:20
→ wahaha99: 怎麼方便怎麼解釋, 不是嗎? 05/05 02:20
→ gajo1564: 無意加入你們爭吵 但提醒法制跟法治讀音一樣 但意義有 05/06 00:44
→ gajo1564: 差異的 這是基本觀念 財產權是法律保留 立法完成生效前 05/06 00:44
→ gajo1564: 就是可以做 不然新聞怎麼常聽到什麼事無法可管？稅法也 05/06 00:44
→ gajo1564: 一樣 沒有沒課到稅就是非法這回事 05/06 00:44
→ gajo1564: 所以我們才對草案這麼重視 這塊不爭取不反應 未來吃了 05/06 00:51
→ gajo1564: 不合理的罰則要去提釋憲？這很不經濟啊 05/06 00:51
→ gajo1564: 我表達的是你的立論基礎都建立在法制 也就是為官的管理 05/06 01:52
→ gajo1564: 策略上 但法治不是這麼運作的 05/06 01:52
→ azuel: 我認為你對法制與法治的理解不正確 05/06 01:54
→ azuel: 我的論述並沒有說政府高於法律，而是政府的傾向問題 05/06 01:54
→ azuel: 同時提出了在法治之下對於政府行政部門有約束力的框架 05/06 01:55
→ azuel: 是要透過代議制度的立法委員去推動立法和修法 05/06 01:55
→ azuel: 同時，法律框架也分成行政法與否 05/06 01:56
→ azuel: 儘管行政法對人民有約束力，也不代表政府 05/06 01:56
→ azuel: 自身超脫在這個法之外，也就是政府自己的作為也受到同一個 05/06 01:57
→ azuel: 法的限制 05/06 01:57
→ azuel: 同時，我也說了，要爭取改變我都認可，我從來沒有站政府那 05/06 01:57
→ azuel: 我講的是既存法律系統之下最可能的框架發展方向而已 05/06 01:58
→ azuel: 如果照你的解釋，那所有法律的施行都是法制而不是法治 05/06 01:59
→ gajo1564: 我說的是“法律保留的東西在法律生效前談不上管制”吧 05/06 02:32
→ gajo1564: ？你要推測行政機關的想法不是不行 只是看這爭吵就有種 05/06 02:32
→ gajo1564: 拿不存在的法源在執法的感覺 有感講幾句 有些東西很久 05/06 02:32
→ gajo1564: 沒碰了 05/06 02:32
→ gajo1564: 說到底如果金管會做事太過分 有些管制去釋憲真可能違憲 05/06 02:43
→ gajo1564: 但誰又願意主動去勞心勞力？大家都忍著 金管會真覺得 05/06 02:43
→ gajo1564: 自己對了 隔壁股癌台也抱怨過他們管太多 幣圈只是會被 05/06 02:43
→ gajo1564: 影響的更嚴重甚至無法正常運作 所以反應也更激烈 05/06 02:43
→ gajo1564: 你如果是表演金管會的嘴臉那確實起到激起討論的作用 05/06 02:47
→ gajo1564: 不是真心支持就好 05/06 02:47
→ wahaha99: 噗, 還自比假想敵, 真的想太多了 05/06 13:35
→ wahaha99: 人家是在耍流氓, 好嗎? 跟流氓講道理? 我沒這閒工夫 05/06 13:36
→ wahaha99: 真的要講道理, 已經講了很多次了, 最基本的第一性原則, 05/06 13:36
→ wahaha99: 就是不能把這玩意定位成商品, 然後搞一堆外匯跟證券才有 05/06 13:36
→ wahaha99: 的管制, 這是起碼的原則性問題 05/06 13:37
→ wahaha99: 至於管道? 廢話, 就是去找這已經失能癱瘓的國會議員啊, 05/06 13:37
→ wahaha99: 還有呢? 05/06 13:37
→ wahaha99: 執政黨現在就是各種擺爛, 不差加密貨幣這一塊, 05/06 13:38
→ wahaha99: "難道你要投XX黨" 就解決一切了不是嗎? 05/06 13:39
→ wahaha99: 革命也沒用, 扯遠點的話台灣的最核心問題是 05/06 13:42
→ wahaha99: 政治上的統獨問題, 更說直白了是老共的存在, 這個巨大的 05/06 13:42
→ wahaha99: 威脅, 我去革老共的命嗎? 05/06 13:42
→ wahaha99: 台灣就這樣了, 我只能噴一噴這些爛官, 不然咧 05/06 13:43
→ wahaha99: 你那不叫邏輯, 你那叫官員耍流氓而已, 除非你的邏輯是 05/06 13:45
→ wahaha99: "我是關我屌你這些幣民魯蛇" 05/06 13:46
→ wahaha99: "我是官所以我可以耍流氓" 05/06 13:48
→ wahaha99: 你所謂的 "前提、假設、結論" 有沒有建構在 05/06 13:50
→ wahaha99: "加密貨幣資產屬性的定性" 上? 05/06 13:50
→ wahaha99: 好, 你說有, 定性在 "虛擬商品上" 05/06 13:50
→ wahaha99: 既然是商品, 那後面那一大串、近乎外匯管制與證卷交易 05/06 13:51
→ wahaha99: 措施就是在耍流氓啊, 你說那是因為加密貨幣容易滑坡, 05/06 13:51
→ wahaha99: 那這些官是鄉民在PTT抬槓耍嘴砲? 如果不是, 05/06 13:52
→ wahaha99: 那就是耍流氓嘍, 這結論有啥毛病? 05/06 13:52
→ wahaha99: 有本事就獨立一個新的資產項目, 就叫加密貨幣出來也行啊 05/06 13:53
→ wahaha99: 就說這東西是洪水毒蛇猛獸,所以所有限制都要加上去, 05/06 13:53
→ wahaha99: 也比在那用虛擬商品遮遮掩掩好多了,至少敢說嘛 05/06 13:53
→ wahaha99: 是啊, 所以我說了要不乾脆開第四種項目出來, 05/06 13:56
→ wahaha99: 現在我說他是商品, 就搬出外匯管制, 我說他是外匯, 05/06 13:56
→ wahaha99: 就搬出證券交易管制, 我說這東西不是證卷, 最後又繞回 05/06 13:57
→ wahaha99: 去說這是商品, 這最好是談的下去 05/06 13:57
→ wahaha99: 他沿用2013的認定, 當年是什麼狀況, 現在是什麼狀況? 05/06 13:57
→ wahaha99: 這不叫怠惰什麼才叫怠惰? 05/06 13:57
→ wahaha99: 你不是金管會就不用在這揣摩金管會的立場, 05/06 13:59
→ wahaha99: 被人噴以後又說 "沒事我只是模擬一下", 噗 05/06 14:00
→ wahaha99: 就說了這沒有意義, 因為你揣摩出來的結果跟預測的其實 05/06 14:01
→ wahaha99: 沒有差很多, 那就是 "金管會耍流氓" 05/06 14:02
→ wahaha99: 行動方針就是 "吃定你們小眾+國會失能" 05/06 14:02
→ wahaha99: 沒有什麼新鮮事 05/06 14:03
→ wahaha99: 哈哈哈, 你都說了你是在模擬金管會的態度, 05/06 14:04
→ wahaha99: 那我就噴這個模擬的金管會啊, 你怎麼會覺得我在噴你? 05/06 14:05
→ wahaha99: 你模擬的金管會越現實, 越只是展現了他的流氓本質而已 05/06 14:07
→ wahaha99: 至於我戳不戳你, 那是你自己決定的, 你如果自覺跟 05/06 14:08
→ wahaha99: 金管會站一邊,那就是戳你,如果你自覺只是在演出這個流氓 05/06 14:08
→ wahaha99: 那就不是戳你 05/06 14:08
→ wahaha99: 你會覺得我在噴你,是因為你這金管會演的像呢, 05/06 14:09
→ wahaha99: 我都以為我在噴金管會了,你要高興一下 05/06 14:09
→ wahaha99: 唉, 你是自己要演金管會的喔, 那噴這個你演的金管會, 05/06 14:11
→ wahaha99: 又幹嘛帶入這麼深? 05/06 14:12
→ wahaha99: 我難不難受也跟你一點關係都沒有, 你又不是真的金管會 05/06 14:13
→ wahaha99: 至於邏輯陳述, 我說了很多次了, 金管會的邏輯就是 05/06 14:14
→ wahaha99: "我可以耍流氓", 剩下都只是在遮掩他的這個邏輯而已 05/06 14:14
→ wahaha99: 畢竟這邏輯不好看, 大家都知道, 噗噗 05/06 14:15
推 wahaha99: 對, 罵就完事了, 偏偏你要覺得我罵金管會是在罵你, 05/06 14:18
→ wahaha99: 我也很無奈 05/06 14:18
推 wahaha99: 所以? 你以為什麼方式能對事情有幫助? 05/06 16:23
→ wahaha99: 那也行, 尊重你的結論嘍, 噗噗 05/06 16:24
→ wahaha99: 那我告訴你好了, 為什麼這個法是重大挫敗, 05/06 17:11
→ wahaha99: 因為他實質緊縮了加密貨幣的一切權力 05/06 17:12
→ wahaha99: 至於長期嗎, 是, 甚至可能也未必多長期, 也許再過一兩年 05/06 17:12
→ wahaha99: 美元就要被蛋雕了, 到時候再來哭哭吧 05/06 17:12
→ wahaha99: 沒有什麼著力不足, 總歸是政府打詐不力, 把屎都往 05/06 17:13
→ wahaha99: 加密貨幣扣, 讓加密貨幣變成小眾後就好欺負了 05/06 17:13
→ wahaha99: 在你口中的支付派(其實我是偏儲備派)的有做錯什麼事? 05/06 17:14
→ wahaha99: 詐騙是他們在騙嗎? 05/06 17:14
→ wahaha99: 先把加密貨幣汙名化、後欺負我們小眾, 我們是能怎樣? 05/06 17:15
→ wahaha99: 反倒是你順著他的流氓邏輯在那繞, 就掉進了他們的陷阱, 05/06 17:16
→ wahaha99: 好嗎, 他說啥真的都不重要, 我也知道他想這樣想那樣, 05/06 17:16
→ wahaha99: 他還想乾脆禁掉, 沒收所有加密資產咧 05/06 17:16
→ wahaha99: 只是他做不到 05/06 17:16
→ wahaha99: 流氓邏輯是不能化解的, OK? 能化解就不叫流氓邏輯了, 05/06 17:25
→ wahaha99: 就好比遇到山賊強盜, 你是能跟他談判什麼? 05/06 17:26
→ wahaha99: 因為他要的是全拿, 懂? 他能留條命給你就不錯了 05/06 17:26
→ azuel: ok那你放棄吧，其他願意努力的人會努力 05/06 17:27
→ wahaha99: 你們慢慢努力吧, 但記住不要隨著他的流氓邏輯努力嘿, 05/06 17:28
→ wahaha99: 到時候出台什麼狗屎爛蛋都會說是你們幣圈談過的 05/06 17:28
→ wahaha99: 這種爛戲真的古代打從有政府以來就天天上演, 05/06 17:29
→ wahaha99: 看的很膩了 05/06 17:29
→ wahaha99: 至於要如何不隨著他的流氓邏輯走, 很簡單, 05/06 17:29
→ wahaha99: 資產先定性, 商品、證券、外匯, 還是要+1加密貨幣 05/06 17:30
→ wahaha99: 這個有底定, 那就是依照底定的東西走, 不要沒事又加入個 05/06 17:30
→ wahaha99: 外匯跟證券的管理邏輯進來 05/06 17:30
→ wahaha99: 這才有的談, 不然就只是他在耍流氓而已 05/06 17:32
→ wahaha99: 壞結果歸咎於出力者身上(X) 05/06 18:03
→ wahaha99: 政府將談判結果甩鍋給出力者身上(O) 05/06 18:03
→ wahaha99: 搞清楚一下差異 05/06 18:03
→ wahaha99: "這問題我們跟幣圈溝通過了" 到時候會講出這句話的人 05/06 18:04
→ wahaha99: 不是幣圈的人, 而是政府, 對吧? 05/06 18:04