※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言： : 我覺得這個問題需要仔細地討論 這個問題其實完全不需要討論的 因為硬要用加密貨幣支付是件脫褲子放屁的事情 所有一切用來減少匯率損失的做法都是用來消弭加密貨幣的價格浮動特性 那最直白的結論就是 - 不要用加密貨幣 硬要的話也頂多是用USDT之類的穩定幣 如果哪天美國政府背書的數位貨幣數位美金出來就直接一統天下 : 如果只是買杯咖啡之類的，用數位貨幣來支付，並不會有什麼大問題 : 但如果要用在更多的商品的支付上時，會有波動性問題要考慮 : 現實中的貿易並不都像是買杯咖啡那麼簡單 : 在國際貿易當中，通常會對匯率做出特別條款 : 當匯率波動過大時，雙方有權利提出重新議價 : 一些匯率波動比較大的國家，或是貨幣比較弱的國家，甚至乾脆用美元結算 : 或是在交易時用期貨避險 : 但國際匯率中所謂的「波動大」，指的是像日元那種一天1％，一整年大約10％的狀況 : 那麼，一般的店家要怎麼處理這種狀況呢？ 基本上國際貿易所有的報價都包含了匯率風險，簡單來說就是加風險價後賣 而加密貨幣的問題就是......要加多少%才行？ 結論就是這個%數不是估不出來就是無敵高 所以主流的方式就是把匯率影響盡可能的縮小，盡可能最短時間內進行結算 這種付款方式與其說是用加密貨幣支付，不如說你是用USDT支付只是中間多一手 1 2 3 4 也就是 USDT > XXX幣 > USDT > 法幣 第一步跟第二步可以慢慢來，第二跟第三中間就是中間商要盡可能縮短的時間 第三跟第四就是店家自己評估了 這樣就能盡可能減少匯率影響，如果真的在那幾秒鐘內暴漲暴跌也只能認了 但是呢，既然要有個中間商來幫你處理即時換錢，那也是要有手續費的 所以算了老半天，除了完成用加密貨幣支付(但其實只是繞一大圈收法幣)的成就外 .............直接用法幣不就好了？ 跨國小額的話也是用穩定幣啊 同上只要哪天美國出數位貨幣那更是絕對用數位美金還用啥穩定幣 : 像是賣車子好了，如果客人花了一枚比特幣下訂單買台車 : 但三天後比特幣大漲一倍，他可能就棄單 : 重新再用0.5枚比特幣買台車。 : 但如果比特幣大跌一半，他可不會退單，等貨款到帳後，價值整整少了一半。 : 或者，另一種狀況，退貨退款時，到底該用買賣時的匯率為準，或是當下的匯率計算？ 沒有，這種絕對只能做即時支付 譬如你下訂金的時候支付比特幣就直接透過中間服務商換美金收了 退款的時候如果你堅持要比特幣也只會把當初收的美金拿去買比特幣還回去 相同的只會是經過換算後的法幣數量 具體數字是這樣 譬如你要支付1000訂金，而你手頭上有某幣現值10/幣 實際支付的時候中間服務商手續費+風險，折合你可能要支付1050也就是105顆某幣 這時候商家就能完整收到1000訂金 當你退款時，商家會把1000訂金拿出來給中間服務商重新換成某幣 同樣經過手續費+風險，再加上某幣漲到20/幣了，你實際收到只會有475某幣 然後你不想買了想要換法幣拿去花的時候，又要再拿去賣跟支付交易所手續費 所以是不是脫褲子放屁？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 114.45.4.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/DigiCurrency/M.1710271006.A.82D

→ NassirLittle: 從文章的論點看來 03/13 03:38

→ NassirLittle: 你應該是近兩次牛市才接觸區塊鏈的吧 03/13 03:38

→ NassirLittle: 從ICO狂潮前就進圈的人 多半都有更宏大的理想 03/13 03:38

→ NassirLittle: 我們的烏托邦是加密貨幣本位 03/13 03:39

→ NassirLittle: 從定價到付款都是加密貨幣 03/13 03:39

推 izilo: 記者收了包養網多少啦 03/13 03:39

→ NassirLittle: 而不是僅僅將其作為交易媒介 03/13 03:40

→ NassirLittle: 是成為美元 而不只是成為visa paypal 03/13 03:41

→ NassirLittle: 波動小是成為幣本位結算貨幣的先決條件 03/13 03:56

→ NassirLittle: 你這假設本身就不對啊 03/13 03:56

→ NassirLittle: 信仰minarchism人們的追求 03/13 04:00

推 SEDAP: 包養真亂 03/13 04:00

→ NassirLittle: 高隱私 防監管 零課稅 03/13 04:00

推 Forfun99: 幣本位如果不切實際就買你看上的幣不要上來數字貨幣版佔 03/13 05:41

→ Forfun99: 用版面 因為這裡是討論技術的專版 不是你家的公園 03/13 05:41

→ allancool500: 一千年前用金本位的人也會覺得法幣很不可思議XD 03/13 06:32

推 DarkerDuck: 當初中本聰為什麼不搞法幣掛勾是因為引入了中心化風險 03/13 07:30

推 TUZom: 演藝圈一堆包養好嗎 03/13 07:30

→ DarkerDuck: ，可能不到十年就倒閉或是哭著要政府救 03/13 07:30

→ DarkerDuck: 也就是中本聰在創世區塊上寫的那些東西 03/13 07:30

→ DarkerDuck: 而政府搞的數位貨幣要完全沒有KYC/AML機率基本為零 03/13 07:31

→ DarkerDuck: 所以就不會有你寫的快速自由轉帳 03/13 07:32

→ DarkerDuck: 在我看來，錢包內建BCHbull已經接近於最佳解答 03/13 07:35

推 Jiulon: 政治圈一堆包養好嗎 03/13 07:35

→ DarkerDuck: 穩定幾乎只有美元可以選擇，但仍然會有和本國法幣匯差 03/13 07:36

→ DarkerDuck: ，智能合約只要oracle有支援，則各國貨幣甚至貴金屬 03/13 07:37

→ DarkerDuck: 都可以對沖掉匯率的風險。 03/13 07:37

推 Jianshichen: 就是因為過去老屁股們有幣本位的夢想，現在加密貨 03/13 07:42

→ Jianshichen: 幣才能如此蓬勃發展，結果你倒果為因講了一堆膚淺 03/13 07:42

推 laetuon: 有錢人一堆包養好嗎 03/13 07:42

→ Jianshichen: 表面的東西。 03/13 07:42

推 DarkerDuck: 我認為當初中本聰假如真的搞法幣穩定幣 03/13 07:43

→ DarkerDuck: 那下場應該就是LibertyReserve而已 03/13 07:43

→ DarkerDuck: 沒有BTC這樣去探索，美國大概也不會默許USDT把幣圈 03/13 07:45

→ DarkerDuck: 搞成美元本位，畢竟潘多拉的盒子已經打開 03/13 07:45

推 slot365: 學生妹被包養多嗎 03/13 07:45

→ DarkerDuck: 不如好好利用USDT與華爾街把幣圈也搞成自己的 03/13 07:46

推 Forfun99: 這裡不是公園 不是給你放屁吹噓你入的幣宇宙爆炸屌的地 03/13 09:15

→ Forfun99: 方 白話說給你聽還聽不懂嗎 數字貨幣知識量這麼一點點還 03/13 09:15

→ Forfun99: 上來秀下限 03/13 09:15

推 DarkerDuck: 原PO的確也是一般傳統金融人的看法 03/13 09:39

推 colortea: 有錢人為啥都想包養 03/13 09:39

→ DarkerDuck: 我也不覺得現在的經濟體系有辦法轉換成加密貨幣本位 03/13 09:40

→ DarkerDuck: 我覺得更重要的加密貨幣這種純粹資訊為本體的貨幣 03/13 09:42

→ DarkerDuck: 才能跟隨摩爾定律適應未來AI等爆炸性科技的經濟體系 03/13 09:43

→ DarkerDuck: 而不是受限於什麼XX本位，因為加密貨幣是不受限的 03/13 09:43

→ DarkerDuck: ，透過智能合約，你想要和什麼本位對沖就對沖 03/13 09:44

推 glenber: 有錢人為啥都想包養 03/13 09:44

→ DarkerDuck: 而現代的貨幣無論如何電子化，都仍然以信用為本體 03/13 09:56

→ DarkerDuck: 並且受限於KYC/AML，他的使用方式是受限的 03/13 09:57

→ john371911: 現金不出國就算幾乎不受限吧？但穩定啊？ 03/13 11:31

推 ghb: 只要是用法幣去付電費挖出來的BTC就不可能取代法幣 03/13 11:35

推 daze: 不要說BTC，今天你拿著USD現鈔去買東西，店家基本上也是不 03/13 11:47

推 Kimbel: 亞洲最大包養網上線啦 03/13 11:47

→ daze: 收的。只有金融崩潰的國家，才會出現有時美元比本幣還受歡 03/13 11:47

→ daze: 迎的現象。 03/13 11:47

→ daze: USDTWD這麼穩定，都尚且如此。幣本位只是一種幻想。 03/13 11:47

→ NassirLittle: 樓上說的就是因為美元是法幣啊 03/13 12:08

→ NassirLittle: 外幣在台灣受管制 而且越來越嚴苛 03/13 12:08

推 tale1890: 我哥上包養網被我抓包.. 03/13 12:08

推 daze: 話說要合法收USD的法遵成本，對小店家也是難以負擔的。現在 03/13 12:10

→ daze: 真的收crypto的店家是小打小鬧沒人管，認真講起來法遵大概 03/13 12:10

→ daze: 都有問題的。 03/13 12:10

→ shamanlin: 很多幣本位信仰者想要的是高隱私防監管零課稅，本質上 03/13 13:00

→ shamanlin: 就沒有在管法律問題，小打小鬧玩玩可以，但真要讓人生 03/13 13:00

推 waterway: 有人包養過洋鬼子嗎 03/13 13:00

→ shamanlin: 活日常交易全用加密貨幣還要幣本位就真的是想太多了 03/13 13:01

推 royroy666: 推 我也覺得脫褲子放屁 除了穩定幣 有一定要其他山寨 03/13 13:54

→ royroy666: 幣的必要嗎 03/13 13:54

推 cookiesweets: 加密貨幣的價值對一般人而言，是在跨國轉帳 隱私 03/13 18:02

→ cookiesweets: 抗通膨，如果你要去7-11買麥香，為什麼需要上面這 03/13 18:02

推 mark1888: 有錢人為啥都想包養 03/13 18:02

→ cookiesweets: 三個優點？ 03/13 18:02

→ cookiesweets: 所以幣本位是不可能的 03/13 18:02

→ cookiesweets: 不管怎麼述說最開始的願景，現在他就是數位黃金了 03/13 18:03

→ NassirLittle: 為什麼不需要？無論買麥香還是買麵粉 03/13 18:12

→ NassirLittle: 政府都不知道我的金流 03/13 18:12

推 Quaranta: 有人被洋鬼子包養過嗎 03/13 18:12

→ NassirLittle: 不知道所有人的金流 03/13 18:13

→ shamanlin: 你只是不想繳稅而已，但希望繼續享受繳稅的服務 03/13 18:16

推 FF16: 我離題一下，對貨幣興趣的人可以去看國富論，那本書寫的很口 03/13 18:24

→ FF16: 語易懂，而且舉了許多例子，他也有舉例金幣的例子。其實在那 03/13 18:24

→ FF16: 個時候的金幣（通貨）也是一直不斷的在貶值，才不會像比特幣 03/13 18:24

推 schlemm: 到底要多有錢才會想包養 03/13 18:24

→ FF16: 一樣一直漲的。到後來國家在鑄幣的時候不得不加越來越多的其 03/13 18:24

→ FF16: 他金屬進去，不然鑄幣是虧錢的。 03/13 18:24

→ DarkerDuck: 沒實際用加密貨幣消費過不要假定別人要逃稅好嗎 03/13 20:31

→ DarkerDuck: 我在區塊城市咖啡館用BCH消費明明就有拿到發票 03/13 20:31

→ DarkerDuck: 這種講法跟別人用現金交易就說別人要洗錢和逃稅一樣 03/13 20:32

推 Wirol: 包養SD = aSugarDating 03/13 20:32

推 LaPass: 如果店家接受數位貨幣支付的話，是不是可以把買幣的費用 03/13 21:05

→ LaPass: 算入成本，這樣就等於做了一筆沒利潤還虧錢的交易，這樣就 03/13 21:05

→ LaPass: 能節稅了？ 03/13 21:06

推 LaPass: BCH買咖啡 = 店家賣出50元咖啡給客戶 + 店家對客戶收購50 03/13 21:09

→ LaPass: 元BCH，營業額等於零。 但是店家的咖啡豆需要買進成本，所 03/13 21:10

推 marecht: 閨蜜上包養網還推薦我... 03/13 21:10

→ LaPass: 以總營業額會是負值。 03/13 21:10

→ DarkerDuck: BCH基本上不能算是進貨成本，所以無法這樣算 03/13 21:14

推 LaPass: 同樣的道理用在房地產。買賣交易課6%，但如果用數位貨幣以 03/13 21:14

→ LaPass: 物易物，可能可以用交換契約用2%申報稅率（我不確定） 03/13 21:15

推 LaPass: 應該可以算吧？不然店家買出BCH要繳稅的時候，難道要把進 03/13 21:20

推 riokio: 包養? 03/13 21:20

→ LaPass: 貨的成本當成成本，被課高額的稅率嗎？ 03/13 21:21

→ LaPass: 更正：難道要把進貨成本當成0 03/13 21:21

→ shamanlin: 不算，你自己去買BCH不能當作支出 03/13 21:24

→ shamanlin: 如果能算的話所有公司報稅前都去買買股票就好了 03/13 21:25

→ shamanlin: 目前加密貨幣最好的情況也只是定義成數位資產 03/13 21:25

推 wiimas: 台全最的包養SD上線啦! 03/13 21:25

→ shamanlin: 按照你的想法那全台灣沒有任何一個人需要繳稅 03/13 21:26

→ shamanlin: 所以對政府來說，不管你脫幾次褲子，結果都是你賣了一 03/13 21:27

推 LaPass: 所以公司如果接受數位貨幣的話，最好是先把賣出數位貨幣時 03/13 21:27

→ shamanlin: 杯咖啡營收50元，至於你要拿賺的錢怎麼買資產是你的事 03/13 21:27

→ LaPass: 可能會被當無本生意時的稅率算進去，開高於法幣的價格嗎？ 03/13 21:27

推 Branlli: 現在包養網都這麼直接嗎 03/13 21:27

→ shamanlin: 看不懂你的問題，要申報的話交易都是要有紀錄的 03/13 21:30

推 LaPass: 客人花BCH買商品，公司接受了BCH，公司賣掉BCH換法幣。 03/13 21:33

→ LaPass: 我請問，在公司賣BCH的時候要繳營業稅嗎？ 03/13 21:33

→ LaPass: 理論上要吧？那麼，那些BCH的進貨成本是多少？ 03/13 21:34

→ shamanlin: 上面已經解釋過了，公司賣東西沒有收BCH的選項 03/13 21:35

推 Cinedt: 歐美包養真的很平常嗎? 03/13 21:35

→ shamanlin: 你只能收法幣，中間要怎麼脫褲子政府不管 03/13 21:35

→ shamanlin: 而你收了法幣後去買BCH，怎麼買買多少都跟政府無關 03/13 21:36

推 LaPass: 你的意思是，以物易物是非法的嗎？ 03/13 21:36

→ shamanlin: 因為你買BCH不會被認定為營業支出 03/13 21:36

→ shamanlin: 上面已經說過了，以物易物是兩次法幣交易 03/13 21:36

推 Drither: 男友上包養網 該放生嗎 03/13 21:36

→ shamanlin: 你以為的以物易物是東西換東西，但帳本上不是，帳本是 03/13 21:37

→ shamanlin: 你用法幣買他的東西，他用法幣買你的東西，金額一樣 03/13 21:37

→ shamanlin: 然後這東西還必須價值差不多，如果差太多的話被查出來 03/13 21:38

→ shamanlin: 就會有逃漏稅的嫌疑 03/13 21:38

推 LaPass: 我搞懂你的意思了。你的意思是你之前講的「不算，你自己去 03/13 21:39

推 Notker: 是這個包養平台嗎 03/13 21:39

→ LaPass: 買BCH不能當作支出」這點是錯誤的。因為你沒考慮店家之後 03/13 21:40

→ LaPass: 還會把BCH賣出，他的交換會變成另一次的法幣進貨。 03/13 21:40

→ shamanlin: 我再說一次，店家買BCH不會被認定為營業支出 03/13 21:41

→ LaPass: 你自己講了以物易物算是兩次法幣交易的 03/13 21:41

→ shamanlin: 以物易物是兩次法幣交易，你賣他咖啡是營業行為 03/13 21:43

推 Peycere: 交男友跟包養有什麼差別 03/13 21:43

→ shamanlin: 但你跟他買BCH不是營業行為，你買多少都不是營業支出 03/13 21:43

推 LaPass: 那麼店家把儲存的BCH變現，算商業行為嗎？（要繳稅嗎？） 03/13 21:44

→ shamanlin: 你的咖啡店營業項目有可能包含數位資產交易嗎？ 03/13 21:45

推 LaPass: 我不知道，咖啡廳只是個假設。所以需要在營業項目中的品項 03/13 21:47

→ LaPass: 有的項目變現才需要繳稅嗎？ 03/13 21:47

推 vd422: 包養網到底在紅什麼? 03/13 21:47

→ shamanlin: 如果你要說專營數位資產買賣的話，目前台灣似乎還沒有 03/13 21:47

→ LaPass: 如果一家麵包店賣起電器，那他賣電器就不用繳稅。這樣嗎？ 03/13 21:48

→ LaPass: 但我記這是非法的，應為營業登記項目不符合 03/13 21:48

→ LaPass: 更正：因為 03/13 21:48

→ shamanlin: 把這列進去，列進去的話能賣的也不會是小店了 03/13 21:48

推 lutano: 有人被包養嗎 03/13 21:48

→ shamanlin: 不是不用繳稅，是不能賣 03/13 21:49

推 LaPass: 好，我搞懂你的意思了 03/13 21:50

推 LaPass: 等等，我想到另外一個可能會出問題的地方了。你說店家如果 03/13 21:54

→ LaPass: 不能賣沒有登記的品項的話，那算是私下的行為。那麼，那些 03/13 21:55

→ LaPass: 賣東西收進來的BCH還是得到交易所或是什麼地方換成法幣， 03/13 21:56

推 muiwo: 求包養...管飽就好XD 03/13 21:56

→ LaPass: 量大的話還是會被國稅局盯上追稅的。因為買幣漲價賣出時若 03/13 21:56

→ LaPass: 是有獲利，還是得繳稅的。那麼店家是要把交易調閱出來一筆 03/13 21:57

→ LaPass: 一筆的證明自己的收購成本。並且不用繳營業稅嗎？ 03/13 21:58

推 LaPass: 了解了 03/14 00:36

推 daze: 規模做得夠大的話，還有AML的問題。一般店家還是把問題外包 03/14 00:52

推 sunuzo: 阿姨!我不想努力了(求包養) 03/14 00:52

→ daze: 給專門業者為上策。但既然都要外包了，其實還是收法幣。 03/14 00:53

噓 dic1911: 欠噓 03/14 02:37

推 XMASRICCCH: 有沒有可能因為比特幣的實際價值遠超過現在的價格， 03/15 09:54

→ XMASRICCCH: 所以在達到那個價值之前波動會很大。幣本位應該不是 03/15 09:54

→ XMASRICCCH: 用比特幣交易，就像你會拿黃金交易嗎？法幣用來交易 03/15 09:54

推 UNIQC: 有沒有富二代要包養我 03/15 09:54

→ XMASRICCCH: 我覺得很難取代，但大額資產交易使用比特幣，應該會 03/15 09:54

→ XMASRICCCH: 隨著比特幣價格上升並穩定後開始。 03/15 09:54