噓 mizuarashi: 看作者能力 07/14 21:14
推 owo0204: 就很白癡 要血統一開始就講 07/14 21:14
→ wai0806: 只有火影血統論被詬病特別嚴重吧 07/14 21:15
推 wayneshih: 大家討厭的是自己沒有血統 07/14 21:15
→ Israfil: 討厭的當然不是血統 而是一開始明明說這人靠的是努力 結 07/14 21:15
→ nahsnib: 海賊還好啦，火影比較機掰，口口聲聲喊努力 07/14 21:15
→ nahsnib: 啊你看小李努力程度有輸鳴人嗎 07/14 21:15
→ wai0806: jojo血統大家就很喜歡啊 07/14 21:15
→ nahsnib: 人家當火影你當啥 07/14 21:15
→ Israfil: 果搞到發現靠的還是血統 然後旁邊還有一個沒血統但很努力 07/14 21:15
推 OrangePest: 版本更新的最佳理由啊 07/14 21:16
→ Israfil: 的對照組被狠狠D按在地上磨擦 07/14 21:16
推 RockZelda: 如果血統>努力可能就會覺得以前的奮鬥白費了吧 07/14 21:16
→ a05150707: 不要先弄個普通人努力變強 最後說他有血統 07/14 21:16
推 as3366700: 還好吧 火影那種耍人的比較哭 07/14 21:16
推 Tads: 有些還行吧 有血統但也不是沒努力過 07/14 21:16
→ joy82926: 有血統的天才努力跟沒血統的凡人努力 07/14 21:16
推 AceClown: 還好吧，一護還被笑是超級雜種 07/14 21:17
→ RockZelda: 因為不是努力決定一切，而是有血統+努力才成功 07/14 21:17
→ RockZelda: 很現實，但少了點奮鬥的浪漫感 07/14 21:17
推 Yuaow: Jojo就家族史 大家喜歡不是因為血統ㄅ 07/14 21:17
→ carllace: 火影設定八門只要努力就能學會，結果第一部設定很努力 07/14 21:18
→ carllace: 的寧次也學不會 07/14 21:18
推 nahsnib: JOJO的血統是debuff欸，承太郎老媽差點被血統搞死 07/14 21:18
→ cor1os: 看作者能力,像鬼滅這種好像有血統又沒有的感覺就不錯 07/14 21:18
推 Cishang: 血統論就是爛而已啊,你把他換成天分就沒有爭議了 07/14 21:18
→ cor1os: 作者沒有讓鬼殺隊有太強的buff,綠臺就是最強的 07/14 21:19
→ cor1os: 什麼呼吸法 派生的,通通都是假的,機體才是真的 07/14 21:19
→ Cishang: 至於火影就是完全的笑話,先不論血統你先說說那個鳴人登場 07/14 21:19
→ Cishang: 時哪有努力了 07/14 21:19
推 RockZelda: Jojo的血統後面昇華成詛咒和命運，反倒有一種宿命感 07/14 21:20
→ cor1os: 日本人就很愛血統啊 07/14 21:20
→ cor1os: 嗚人打不過就叫九尾,與說催命符還不如是超大張的保命符 07/14 21:20
推 arrenwu: 鳴人的重點在於不屈服 努力的部分他倒沒有特別突出 07/14 21:20
→ cor1os: 然後說當人柱力很可憐,岸本也是沒能力描寫 07/14 21:21
→ arrenwu: 而且火影這故事從一開始就告訴妳鳴人有九尾了 07/14 21:21
→ cor1os: 奇拉比我都比較能感覺他的悲慘 07/14 21:21
→ RockZelda: 好像就螺旋丸修煉有著墨鳴人的努力吧 07/14 21:21
推 Yuaow: 有啦 被三代放置play是真的蠻可憐的 07/14 21:21
推 MarchelKaton: 就一部分人覺得主角或英雄就是要家世好 07/14 21:21
→ MarchelKaton: 或是家人一定要有強者 07/14 21:22
→ arrenwu: 螺旋丸只是有修練過程 實際上鳴人靠影分身偷吃步了 07/14 21:22
→ cor1os: 靠爹(半條九尾) 靠娘(漩渦無限MP) 還說沒血統 07/14 21:22
→ arrenwu: 血統這個老議題了 不是只有日本人愛而已 07/14 21:22
推 Cishang: 那個修練是指用外掛練等的努力嗎 07/14 21:22
→ as3366700: 血統論比較重要的是帶出關係性 直接攀親帶故方便很多 07/14 21:22
→ RockZelda: 不過那是當下最適合鳴人的修煉法，意外但是情理之中 07/14 21:22
推 bobby4755: 超喜歡吧 07/14 21:23
→ cor1os: 我倒覺得中二助還比較慘,特別是有那種精障哥哥 07/14 21:23
→ as3366700: 不然直接說主角天才學啥就是特別塊就好了 07/14 21:23
推 RabbitHorse: 血統=天降外掛，碳治郎有夢裡傳功妹妹天生神力，都 07/14 21:23
→ RabbitHorse: 很賴皮了 07/14 21:23
推 k960608: 血統是最合理的變強法 修練變強太浮雲了 07/14 21:23
→ arrenwu: 九尾本質上可以看成爸媽給鳴人的遺產，仙人體的血統反而 07/14 21:23
→ carllace: 可是鳴人之所以忍術用不好也是九尾造成的，後面和九尾 07/14 21:23
→ carllace: 和好漩渦一族的封印術就會了 07/14 21:23
推 a25785885: 不會啊 討厭的是欺騙讀者帶風向 07/14 21:23
→ arrenwu: 是第二部才出來的 07/14 21:23
推 Xpwa563704ju: 有些血統的設定就很沒必要阿，到最後都變成爛梗 07/14 21:23
→ RockZelda: 也不只日本吧，希臘神話也多強調是某某神的後代 07/14 21:24
→ as3366700: 努力是最不值錢啊 難道大家都不努力只有主角努力 07/14 21:24
→ arrenwu: 血統會被拿出來通常是故事表達方式不好造成的問題 07/14 21:24
→ as3366700: 大家都躺平廢物被努力主角彎道抄車 07/14 21:24
→ as3366700: 除非你被丟去精神時光屋修鍊個幾千年還比較能說服人 07/14 21:24
→ k960608: 修練大家都能修練 那為什麼只有主角變強 那就只有兩種可 07/14 21:24
推 nahsnib: 現實生活也有人說自己滿身皺褶啊，聽了誰會服氣啊 07/14 21:24
→ arrenwu: 不是只有日本 全世界的異能相關創作都充斥著血統 07/14 21:24
→ k960608: 能 不是血統就是奇遇 07/14 21:24
→ a71085: 海賊其實也挺有這種味道的 07/14 21:25
→ k960608: 然後奇遇寫得更難看的機率還比較高 07/14 21:25
→ nahsnib: 不是不能血統論，是不能靠血統又說自己是努力來的 07/14 21:25
→ arrenwu: 因為"異能"來源的最主流設定就是基因 07/14 21:25
推 ken121: 比較喜歡趙活這種靠奇遇跟修練的 火影血統論真的很白痴 07/14 21:25
→ nahsnib: 血統不可恥，可恥的是不承認 07/14 21:25
→ arrenwu: 奇遇寫得難看的機率比較高 +1 07/14 21:25
→ carllace: 鳴人記憶差、查克拉控制不好可以瞬間學會漩渦一族封印 07/14 21:26
→ carllace: 術，還不用影分身加速學習 07/14 21:26
噓 aegisWIsL: 愛死了好嗎 長篇少年漫快沒人氣 塞個血統又能再炒一波 07/14 21:26
→ arrenwu: 然後火影裡面 修行努力根本不需要強調，木葉裡面有名字 07/14 21:26
→ arrenwu: 的忍者大部分時間都在修行 07/14 21:26
推 RockZelda: 不過火影後面除了血統還有個一言難盡的設定「轉世」 07/14 21:26
→ a71085: 200倍努力 07/14 21:26
→ RockZelda: 轉世就感覺更沒道理了w 07/14 21:27
推 Ydarvish: 鬼滅的描寫我覺得蠻微妙的 你以為主角血統開掛 結果看 07/14 21:27
→ Ydarvish: 到後來發現祖先根本只是個路人 真正開掛的另有其人 07/14 21:27
推 Isinging: 鳴人那個其實挺尷尬的 以前挺喜歡他努力修練變強的橋段 07/14 21:28
→ Yuaow: 好像最近有一部有血統也有轉世的欸 07/14 21:28
→ k960608: 轉世也算血統的一種吧 像犬夜叉那樣 07/14 21:28
推 a25785885: 火影人設前後撕裂 所以讓人討厭 不是血統問題 07/14 21:28
→ Isinging: 結果後來跟你說影分身修練有點偷吃步這邊我不太喜歡 07/14 21:28
→ Isinging: 不然本來就很多人猜他是四代的兒子了 07/14 21:28
推 arrenwu: 鳴人跟九尾的關係和 神眉&霸鬼 類似吧？ 07/14 21:29
推 ken121: 影分身修練也沒副作用 根本作弊 07/14 21:29
→ a25785885: 早期的袁飛鳴人 跟後期人設對不上 根本奪舍 07/14 21:29
→ arrenwu: 火影一開始就很強調鳴人裡面有很有利用價值的大怪獸 07/14 21:29
→ arrenwu: 而且鳴人克敵制勝的關鍵常常就是九尾 07/14 21:30
→ arrenwu: 以修行的角度來說，鳴人沒有比其他人努力，但相較於其他 07/14 21:30
→ carllace: 躧葦雱V力在劇中也強調很多次，第一部卡卡西説八門不 07/14 21:30
→ carllace: 是努力就能學會的，第二部又用凱爸說努力就能學會八門 07/14 21:30
→ arrenwu: 人，鳴人算是很不服輸的 07/14 21:30
→ k960608: 早期名人的超能力來源都可以用九尾來解釋 後面扯到血統 07/14 21:30
→ k960608: 跟轉世就蠻爛的 07/14 21:30
→ carllace: 寧次在劇中 07/14 21:31
→ arrenwu: 卡卡西是在小李當時候能開五門的情況下認為那不是單靠 07/14 21:31
→ kuninaka: 不會 07/14 21:31
→ arrenwu: 努力就能達到的事情，小李本身有體術天才 07/14 21:32
→ kuninaka: 有合理鋪陳就不反感 07/14 21:32
→ carllace: 合起來結果就是寧次雖然強調很努力，但完全比不上小李 07/14 21:32
→ carllace: 凱爸嘛 07/14 21:32
→ hanainori: 說到底還是劇本功力的問題 07/14 21:32
→ arrenwu: 努力能學會八門頓甲這點沒錯 問題是效果 07/14 21:32
→ shuten: 火影有夠白爛，努力孤兒變成血統關係仔 07/14 21:32
→ k960608: 你再怎麼努力 人類終究是有極限的 除非... 07/14 21:33
→ arrenwu: 鳴人在前期劇情表現上就看得出非常仰賴九尾了 07/14 21:33
推 kuninaka: 鳴人沒有比其他人努力？ 07/14 21:34
→ kuninaka: 我愛羅有在努力嗎？ 07/14 21:35
→ carllace: 鳴人死九尾也會完蛋(N年後才會重生)，所以危機時九尾會 07/14 21:35
→ carllace: 把查克拉借鳴人用 07/14 21:35
→ jarr: 是說，讓角色突然冒出一個高貴血統的目的是什麼？是覺得這樣 07/14 21:35
→ jarr: 做可以讓銷量更好看是嗎？ 07/14 21:35
推 arrenwu: 我愛羅滿努力的吧XD 他的朋友沒有比鳴人多啊 07/14 21:35
→ arrenwu: 血統=背景故事 就接個橋段而已 07/14 21:36
推 kuninaka: 印象中沒看過我愛羅修行的畫面 07/14 21:36
→ kuninaka: 鳴人很多啊 07/14 21:36
→ k960608: 血統用來講故事其實挺好用的 能力什麼的只是順便 07/14 21:37
→ arrenwu: 因為鳴人才是主角啊 每個忍者修行的畫面都要畫出來 07/14 21:37
推 gunfighter: 重點在主角的成長弧度 如果主角實力地位都是合理成長 07/14 21:37
→ gunfighter: 那他的血統就無足輕重 但如果是突然有天麻雀變鳳凰 07/14 21:37
→ gunfighter: 那就要看作者怎麼圓了 特別是早期還強調主角白手起家 07/14 21:37
推 RockZelda: 也算是變相的戰力系統提升吧，想不到如何讓主角變更強 07/14 21:37
→ RockZelda: 只好安排他的血統之力爆發之類的 07/14 21:37
→ k960608: 鳴人的修行比較像說 他應該要好好用九尾之力才會變強 可 07/14 21:37
→ arrenwu: 這部漫畫可能要多畫好幾十本 07/14 21:37
→ k960608: 是他會去學其他人的招式反而不適合他 07/14 21:37
→ arrenwu: 我不太懂的是 鳴人要怎麼強調白手起家啊？ 07/14 21:38
推 ken121: 火影看到後面覺得鳴人根本是龍傲天 前面裝什麼孤兒被罷凌 07/14 21:38
→ arrenwu: 他從第一回開始就擺明有九尾了 這怎麼可能是白手起家？ 07/14 21:38
→ k960608: 鳴人比較像抱著一顆核彈起手 不是白手 07/14 21:38
推 kuninaka: 所以我愛羅是怎麼很努力修練？ 07/14 21:39
→ kuninaka: "鳴人沒有比其他人努力"？ 07/14 21:39
→ arrenwu: 怎麼可能是龍傲天 鳴人連畢業考試都不合格 07/14 21:39
→ kuninaka: 你是跟凱和小李比嗎？ 07/14 21:39
→ k960608: 跟名人一樣 乖乖跟守鶴練好感度 當戀愛遊戲玩啊 07/14 21:39
→ kuninaka: 不及格是因為查克拉天生比其他人難控制阿 07/14 21:39
→ carllace: 後面又補充因為是漩渦一族所以適合當人柱力，所以沒血 07/14 21:40
→ carllace: 統他也沒辦法運用九尾查克拉 07/14 21:40
→ arrenwu: 這故事裡面有名字的忍者修行都相當認真不是嗎？ 07/14 21:40
→ kuninaka: 鳴人前期的debuff很多耶 07/14 21:40
推 beersea0815: 人生已經夠苦了，結果漫畫還要強調努力沒有屁用血統 07/14 21:40
→ beersea0815: 才是王道，那不就是在嗆我們投錯胎沒本事嗎 07/14 21:40
→ Isinging: 故事走到自來也那邊的時候還說這印記會讓鳴人的查克拉比 07/14 21:40
→ arrenwu: 是有誰在擺爛然後跑出來就變得超級猛了？ 07/14 21:40
→ k960608: 看到後面你還會覺得什麼考試重要嗎 07/14 21:40
→ Isinging: 較難凝聚 這個我應該是沒有記錯吧?九尾一開始還算妨礙 07/14 21:40
→ kuninaka: 沒有每個忍者都很認真吧，一堆偷懶的 07/14 21:41
→ kuninaka: 所以你的意思是鳴人擺爛然後突然變超強？ 07/14 21:41
推 RockZelda: 鳴人應該不是白手起家，而是負資產然後逆轉吧 07/14 21:41
→ kuninaka: 為什麼要說鳴人沒有比其他人努力? 07/14 21:41
→ carllace: 不及格是因為九尾的干擾，但他自身的查克拉夠多所以只 07/14 21:41
→ carllace: 是被干擾而不是被侵蝕 07/14 21:41
→ arrenwu: 查克拉封印那個4+5是被大蛇丸弄得 後來自來也解印之後 07/14 21:41
→ Isinging: 忘記是自來也還誰幫他幫他解除這個Debuff的 07/14 21:41
→ kuninaka: 小櫻很明顯就沒鳴人認真 07/14 21:41
→ arrenwu: 因為這故事裡面人人都很努力啊 07/14 21:41
→ RockZelda: 而且前面很強調尾獸的風險，借用力量會有暴走和失控 07/14 21:42
→ RockZelda: 我愛羅也是給人這種感覺 07/14 21:42
→ arrenwu: 所以小櫻有一段時間確實覺得自己跟不上兩人啊 07/14 21:42
推 dsa3717: 鳴人就九尾干擾了他大半部，一解除干擾直接成神 07/14 21:42
→ k960608: 就核彈起家 不是被炸死就是變成最強兵器 07/14 21:42
→ k960608: 正常人是要去健身練功 他們是要去練相對論控制核彈 07/14 21:43
→ arrenwu: 但那都是很前期的事情 07/14 21:43
→ carllace: 鳴人身上是五行封印(?)大蛇丸加了四象封印(?)兩個封印 07/14 21:43
→ carllace: 影響下讓鳴人很難控制查克拉，自來也幫他解開的 07/14 21:43
→ carllace: 後面有再提到鳴人本身要分一部份查克拉來對抗九尾查克 07/14 21:44
→ carllace: 拉的侵蝕 07/14 21:44
→ shuten: 樓上記顛倒了 大蛇丸加的是五行 07/14 21:44
推 kuninaka: 鳴人沒有比其他人努力，答案就是錯的，小櫻不認真 07/14 21:45
推 RockZelda: 就一開始強調鳴人的精神力吧，ㄧ步步掙扎控制九尾 07/14 21:45
→ RockZelda: 然後谷底翻身往火影之路邁進 07/14 21:45
→ kuninaka: 鳴人是真的很努力當上火影阿，拿他舉例很怪 07/14 21:45
→ kuninaka: 火影爛是爛在超能力大戰 07/14 21:45
推 dsa3717: 鳴人的影分身練功法真的很努力，一次是別人的幾倍 07/14 21:46
推 arrenwu: ok 那是我敘述不清楚，我修正一下。我說的是，大致上有一 07/14 21:46
→ carllace: 大蛇丸加封印也是怕九尾查克拉突然爆出來防礙他 07/14 21:46
→ arrenwu: 定程度以上的忍者都相當努力 所以努力沒什麼好強調的 07/14 21:46
→ kuninaka: 鳴人他兒子也不認真，用科學忍具作弊 07/14 21:46
推 bill50514: 血統就沒用啊 不信把權貴的孩子丟到貧困家庭養 但出 07/14 21:46
→ bill50514: 身是真正有用 包含社會關係、教育等 07/14 21:46
→ kuninaka: 認真要強調阿，當初看火影就是在看這個 07/14 21:46
→ RockZelda: 只是後面追加漩渦血統控制尾獸就好像開始少了點什麼… 07/14 21:46
→ kuninaka: 鳴人不服輸的個性，天涯找老婆 07/14 21:47
→ kuninaka: 不就這兩個讓讀者去追嗎 07/14 21:47
→ kuninaka: 不然火影還要看什麼？高額頭？ 07/14 21:47
推 arrenwu: 火影看冒險+友情+熱血啊XD 07/14 21:48
→ kuninaka: 熱血不就是努力？ 07/14 21:48
推 Samurai: 鳴人心態算是頂中頂，沒有黑化就不錯了 07/14 21:48
→ arrenwu: 強調認真我是真心不太懂 講中忍考試好了 參加的下忍幾乎 07/14 21:48
→ arrenwu: 都滿認真的不是嗎？ 07/14 21:48
→ arrenwu: 鳴人跟他們最大的不同點在於不屈服 07/14 21:48
→ kuninaka: 不屈服不就是努力？ 07/14 21:49
→ kuninaka: 不然要放棄？ 07/14 21:49
→ arrenwu: 不然講修行的部分 大家都在朝著變強的方向努力啊 07/14 21:49
→ carllace: 加漩渦血統的設定就補一般人就算封印九尾也會被九尾侵 07/14 21:49
→ carllace: 蝕而死啊 07/14 21:49
→ Louis430: 純認真無加持的不就小李那一掛而已 07/14 21:49
→ arrenwu: 但大多人都有的東西 有什麼好強調的？ 07/14 21:49
→ arrenwu: 對我來說 火影是很好看得群像劇啊 07/14 21:50
推 lastphil: 大部分作品是拿來拖戲用的 還寧願看系統任務 07/14 21:52
推 hazeimpact: 強調努力努力努力，最後差別還是在我有血統唷啾咪， 07/14 21:52
→ hazeimpact: 有夠白痴 07/14 21:52
推 Louis430: 同期又長壽(拖到爆)的就火影比較好看是真的 07/14 21:53
推 belion: 火影的前後設定，改變有點大..：3 07/14 21:53
→ belion: 在火影內，能當上下中上忍，那個不努力 xd 07/14 21:53
推 arrenwu: 差別與其說有血統 不如說就是拚誰外掛猛 07/14 21:54
→ arrenwu: 問題通常出在鋪陳外掛的方式 07/14 21:54
推 RockZelda: 有時候好像也是看魔王（反派）的設定，如果反派也是一 07/14 21:56
→ RockZelda: 個為達目的不擇手段在努力(?)，這時候突然主角血統 07/14 21:56
→ RockZelda: 爆發就好像否定反派的存在w 07/14 21:56
推 arrenwu: 也可以都不要解釋，就說主角突然發現自己是OO的天才 07/14 21:57
推 belion: 不寫鳴人的劇情的部份，會較有趣。 07/14 21:57
→ arrenwu: 但這個問題就是：看起來好像機械神 07/14 21:57
→ belion: 好比鹿丸帶隊那塊... 07/14 21:57
推 QEADZCXS: 比博燃就行 07/14 21:59
推 d125383957: 就套路看久了想看會想找東西反 07/14 22:00
→ d125383957: 但實際上反套路沒比較有邏輯也沒比較好看 07/14 22:00
→ kaj1983: 不討厭 07/14 22:01
→ h75311418: 血統沒差描寫好就好 07/14 22:02
→ fan17173: 掰得好就給過 07/14 22:11
→ xianyao: 這幾年血統還蠻夯的吧? 有血統的兄妹幾乎都能大賣 07/14 22:11
→ k798976869: 不討厭 就是用太多很膩了 就像最近穿越異世界也爆量看 07/14 22:12
→ k798976869: 很膩 07/14 22:12
推 alex01: 沒差有時候主角已經太強了，硬要說都是苦練的沒用必須上點 07/14 22:13
→ alex01: 血統我可以接受，但是那種都不用練就超強的，我不接受 07/14 22:13
推 specialcook: 人生online被血統輾的還不夠嗎嗚嗚嗚 07/14 22:22