噓 Lisanity: 沒點 = =07/08 16:13
→ Israfil: 本來就已經很強了 曹操一開始跟他們打還打輸07/08 16:13
推 kuojames2580: 給飯吃和給錢 本來就很會打得更會打07/08 16:14
推 johnny3: 變正規軍就會練兵啊07/08 16:14
→ yukimura0420: 體會到人妻刺激之後 戰力大幅提升 07/08 16:15
→ melzard: 食物 裝備 訓練 這三個有了就會讓流寇變成正規軍等級的 07/08 16:15
→ melzard: 軍隊 還有良好的統帥那自然所向披靡 07/08 16:15
推 Y1999: 血戰千里沒死，活下來的都是精兵了 07/08 16:16
→ amsmsk: 艷陽高照 07/08 16:17
推 tsairay: 其實也沒多烏合之眾,至少不是連武器都不會用的農民 07/08 16:17
推 Orianna: 蒼天已死 黃賊當立 07/08 16:17
推 RoChing: 一開始就是從農民軍裡挑出精銳組出來的，另外是否精銳很 07/08 16:18
→ RoChing: 多是看有沒有裝備齊全，編成正規軍以後當然差很多 07/08 16:18
推 syuan0808: 蒼天已死，曹賊當立 07/08 16:19
推 ppc: 弱的都死了 07/08 16:19
推 mumi61337: 拿草叉鋤頭都敢跟官兵硬幹了 給他裝備怎麼可能不凶 07/08 16:19
→ c610457: 「太祖將步騎千餘人，行視戰地，卒抵賊營，戰不利，死者 07/08 16:23
→ c610457: 數百人，引還。賊尋前進。黃巾為賊久，數乘勝，兵皆精悍 07/08 16:23
→ c610457: 。」 07/08 16:23
推 AngelNo13: 有過什麼實戰功績嗎？對青州兵印象只有紀律很差被于禁 07/08 16:23
→ AngelNo13: 痛斥過 07/08 16:23
推 Lisanity: 推回來 07/08 16:24
→ s2500205: 于禁擅長練兵啊 07/08 16:24
→ bnn: 戰鬥力是相對值 全靠同行襯托 07/08 16:26
推 TPAsavelove: 東漢末很多官兵都跟農民差不了多少 黃巾賊殺多人心態 07/08 16:29
→ TPAsavelove: 建立起來就沒比較爛了 07/08 16:29
推 peterboon: 問就是豔陽高照，練兵完畢 07/08 16:30
→ AgyoKan: 餓過肚子的虎狼之師加上正規訓練肯定猛啊 07/08 16:30
推 rockocean: 曹操把老弱丟去屯田 剩下的青壯加強訓練就是精兵強將 07/08 16:30
→ s111228s: 被呂布騎兵一擊幹翻的部隊 07/08 16:30
推 klaynaruto: 兵跟賊都是農民 時機不好的時候 敢衝不怕死的都跑 07/08 16:30
→ klaynaruto: 去當賊了 07/08 16:30
→ c610457: 以史書上的記載青州兵確實看不出來是勁旅「布出兵戰，先 07/08 16:31
→ c610457: 以騎犯青州兵。青州兵奔，太祖陳亂馳突火出，墜馬，燒左 07/08 16:31
→ c610457: 手掌。」 07/08 16:31
→ rockocean: 之後從百人隊長群中挑出精銳 組建虎豹騎 在袁紹死後曹 07/08 16:34
→ rockocean: 操攻打河北不利時曹純率虎豹騎陣斬袁譚 扭轉局勢 07/08 16:34
噓 yniori: 蛤？青州兵五虎將結果擺出來的是趙雲馬超張飛？ 07/08 16:35
→ s111228s: 他只是曹操親兵，實際戰鬥歷史蠻爛的 07/08 16:36
推 reccalin: 艷陽高照 練兵完畢 眾人：幹 07/08 16:36
推 a28200266: 本來就很強 可以說是實戰淘汰出來的 07/08 16:36
→ c610457: 與其說是親兵，不如說是某種被懷柔而被優待的特權階級 07/08 16:37
推 dinosaurstw: 青州兵先抗袁術再打陶謙，步兵戰組織訓練大概在賊兵 07/08 16:40
→ dinosaurstw: 以上職業士兵以下，對呂布這種塞外騎兵打法沒經驗 07/08 16:40
→ c610457: 曹操第1次拿到的根據地是兗州這個飽受戰亂的地方，所以 07/08 16:42
→ c610457: 需要人手屯田，青州兵比較像是為了幾百萬的勞動力，所以 07/08 16:42
→ c610457: 刻意給他們當兵給特權籠絡 07/08 16:42
→ dinosaurstw: 對塞外騎兵打法就要像麴義對公孫瓚這樣真的是職業涼 07/08 16:42
→ dinosaurstw: 州軍人才有第一手經驗 07/08 16:42
推 YLTYY: 百戰 07/08 16:43
→ Y1999: 青州兵：馬的不然換你去扛呂布 07/08 16:43
→ s111228s: 30萬裡面更多的都是家眷，真的能用的兵沒多少啦，裴松 07/08 16:46
→ s111228s: 之都質疑過了 07/08 16:46
推 kawhidurantt: 你知道東晉的北府兵其實也只是從北方逃難到南方的 07/08 16:46
→ kawhidurantt: 落魄漢人嗎 結果這群流浪漢在淝水之戰 以少打多幹 07/08 16:46
→ kawhidurantt: 爛北方前秦的數十萬大軍 07/08 16:46
→ dinosaurstw: 當時大概最硬的戰爭是長平觀之戰，董家軍跟馬騰都是 07/08 16:50
→ dinosaurstw: 歷戰之兵，其他關東勢力的兵都還在吸收經驗成長 07/08 16:50
推 kpier2: 渤海小吏歸功於曹操敢於絕淫祀 07/08 16:56
推 phantomzwei: 漢末正規軍都爛到不行，絕大多數人根本都從0開始學帶 07/08 17:00
→ phantomzwei: 兵的，身體強壯能吃飽就是第一梯隊了 07/08 17:00
推 ejru65m4: 黃巾沒死都精銳了 07/08 17:12
→ gpbp2266: 這些賊實戰經驗比很多官兵多啊當然強 07/08 17:16