推 arrenwu: 雖然我覺得老派的人很多 但高層有這麼蠢的嗎？ 07/05 16:28
→ arrenwu: "請你來是解決問題的 不是讓你提出問題的" <-- 很像反串 07/05 16:29
推 hasroten: 傳產老闆的話 很多 07/05 16:29
→ jerry7668: 一樓可能比較幸福 沒看過那種 07/05 16:29
推 cosmosbird: 傳產鬼故事多得是，尤其是家族企業 07/05 16:29
推 hank13241: 真的有這種老闆 07/05 16:29
推 b325019: 傳產特多 07/05 16:29
→ ARTORIA: 所以說一堆說風涼話的根本搞不清楚狀況 07/05 16:30
→ ARTORIA: 你不付公司就不用運作了 07/05 16:30
推 ssarc: 資安意識絕對不是升官爬上去要的技能 07/05 16:31
→ Cagliostro: 這些傳產老闆省小錢花大錢是日常啊 07/05 16:31
→ b325019: 普遍來說越往科技業靠攏對資安的要求就越多，因為多少都 07/05 16:32
→ b325019: 聽過海外鬼故事跟親身經歷 07/05 16:32
→ ssarc: 你不跟駭客妥協，公司就要跟停業妥協 07/05 16:33
推 tv1239: 一樓................................. 07/05 16:33
推 kuojames2580: 你看看大廠科技業資安一家比一家嚴格 07/05 16:34
→ ssarc: 一樓很幸福，沒見過真正高層 07/05 16:34
→ kuojames2580: 一樓沒看過 老闆為了省錢連IT都不請的 只用谷哥雲端 07/05 16:34
→ tv1239: 沒看過是好事 真心這麼認為 07/05 16:35
推 a125g: 就是黑天鵝啊 07/05 16:36
→ a125g: 以老闆的角度 每年都要花一堆費用用在資安上 恨不得砍 07/05 16:37
→ a125g: 但這些就是要預防黑天鵝的保護費 07/05 16:37
→ a125g: 因為不是常常發生 所以很不直觀 如果三天兩頭被駭 老闆絕 07/05 16:37
→ a125g: 對大力花錢 07/05 16:37
推 yuehzai: 傳廠真的有 07/05 16:38
推 keerily: 一樓...這篇文已經算是很保守的鬼故事了 07/05 16:39
→ a125g: 駭客就是專門懲罰這種的 只是沒想到角川這麼大企業又是做 07/05 16:39
→ a125g: 網路服務的 竟然也會這樣 小企業最多就繳繳學費 07/05 16:39
推 ssarc: 老闆：請用五分鐘十句話解釋一下你每年要花那麼多錢又搞得 07/05 16:40
→ ssarc: 大家都不方便的原因以及必要性，還有對本公司的貢獻及產值 07/05 16:40
→ a125g: 開股東會 股東問你營收獲利瓶頸還能成長嗎？ 07/05 16:40
→ a125g: 老闆：精簡人事預算(砍資安 07/05 16:40
→ a125g: 或是股東問你每年花那麼多錢在資安上幹嘛 07/05 16:40
推 rotusea: 很多啊！這邊根本已經不能算是鬼故事了 07/05 16:40
→ ssarc: 我有沒有付你薪水？那為什麼還搞出這麼多問題？ 07/05 16:41
→ a125g: 又不能增加營收 不如把錢拿去拓展業務 對啊 07/05 16:41
推 arrenwu: 這不難回答吧 資料不見企業就停擺了啊XD 07/05 16:41
推 b325019: 我家算是台灣喊得出名字的企業資安三不五時就丟釣魚信把 07/05 16:41
→ b325019: 中標的team主管叫去念 07/05 16:41
→ a125g: 不要跟我講沒發生的事情 現在的資安已經夠了 07/05 16:41
→ arrenwu: @b325019 這滿重要的吧 不這樣做連基本資安都沒辦法維護 07/05 16:42
→ tv1239: 花錢保護了但是意外沒發生不就虧了嗎 07/05 16:42
→ ssarc: 所以付你薪水就是要給我搞定資料問題懂嗎 07/05 16:42
推 joker4946: 不要說傳產，連科技業台廠也很多奇葩的老闆阿，違法奇 07/05 16:42
→ joker4946: 怪的錢都想省，看看隔壁最近才剛被爆的盜版事件 07/05 16:42
→ arrenwu: 花錢保護了但是意外沒發生不就虧了嗎 <--- 那建築物的 07/05 16:42
→ arrenwu: 水泥牆裡面放沙拉油桶大家幹嘛那麼計較XD 07/05 16:42
→ a125g: 用盜版也是吧 弄後門 然後再告訴正版公司該公司用盜版 然 07/05 16:43
→ a125g: 後開告賺錢 07/05 16:43
→ ssarc: 當你用你的常識套在管理幹部的常識上，那就是你沒常識了 07/05 16:43
→ tv1239: 所以你大概真的沒遇過這種人 這些都不是反串是真實發言啊 07/05 16:43
→ b325019: 很重要啊所以我這邊天天都在跟ap和user對抗 07/05 16:43
→ a125g: 為了短期利益犧牲長期很常見 07/05 16:44
推 qwe78971: 一樓可能沒工作過 大家不要笑 很多上層是看產值的 資安 07/05 16:45
→ qwe78971: 產值是0 沒事大家看不出來有事也看不出來 只有裁員出事 07/05 16:45
→ qwe78971: 才知道原來這職位是幹什麼的 07/05 16:45
→ tv1239: 讓我們來看看小學館一次砍掉一堆連載這個例子 啊 這個甚至 07/05 16:45
推 fenix220: 一堆底層的整天反觀高層智商 07/05 16:46
→ tv1239: 是沒有短期利益可言的 07/05 16:46
推 rewisyoung: 大立光算了吧 假科技業真傳產 07/05 16:46
→ a125g: 我比較相信一樓在大企業啦 07/05 16:46
推 kuninaka: 網路芳鄰 ㄏㄏ 07/05 16:46
→ jpnldvh: 角川是什麼公司? 隨便拿台灣窮逼中小企業來比嗎 07/05 16:46
推 belion: 1樓...... 07/05 16:47
推 livingbear: 傳產很多連windows都用盜版 07/05 16:47
→ ssarc: 資安常識又不是升官要會的 07/05 16:47
→ belion: 那個高機率是會真的聽到的話 xd 07/05 16:47
推 tim1112: 老闆最愛靠北的就真的是「這種價格合理嗎！你自己不會想 07/05 16:48
→ tim1112: 嗎！」 07/05 16:48
→ a125g: 有一點規模的公司應該在發展階段都碰過這種事情 然後知道 07/05 16:48
→ a125g: 要注重 中小企業比較沒有資源去搞也算合理 沒想到這次是角 07/05 16:48
→ a125g: 川 07/05 16:48
推 b325019: 老實說單純用盜版反而小事，win10後不用序號也能用 07/05 16:48
→ b325019: 傻傻的去弄註冊機跟整合版的那種才沒救 07/05 16:48
→ a125g: 業界龍頭之一欸 07/05 16:49
推 Khadgar: 一樓，這是真的而且不限於傳產。 07/05 16:49
推 OEC100: 去買CSP服務資料放那邊不會嗎 07/05 16:49
推 devidevi: 1樓的老闆很多會這樣說阿，然後只花3萬請人解決問題 07/05 16:50
推 rewisyoung: Win10用盜版小事是對個體戶 微軟不抓個體戶是因為你 07/05 16:50
→ rewisyoung: 身上沒錢 他們對企業態度不一樣 除非你篤定你電腦都 07/05 16:50
→ rewisyoung: 不連外網 那沒差zzz 07/05 16:50
推 arrenwu: 這邊所謂的「老闆」指的是什麼樣的人啊？ 07/05 16:50
→ leeberty: 我這週才剛遇到客戶買單價200鎂的，問我為什麼單價1500 07/05 16:50
→ leeberty: 鎂產品做的到的東西而他的做不到，叫我寫個改善計畫，半 07/05 16:50
→ leeberty: 導體上市公司股價300+的副總，我也希望他是反串 07/05 16:50
→ arrenwu: 這種東西出包了 高階管理職多半要買單的吧？ 07/05 16:50
推 rockmanx52: 臺灣就算是IT相關的公司也是一狗票這種老闆啦 07/05 16:51
→ Khadgar: 老闆就是老闆，可以小到經理大到CEO 07/05 16:51
→ leeberty: 他反串我現在就打卡走人，他不反串就是9點走 07/05 16:52
→ tv1239: 如果你覺得「老闆」是指什麼集團總裁 那我想認知就不太一 07/05 16:52
推 OEC100: 這次出包讓它們評估一下是買服務便宜還是被攻擊便宜 07/05 16:52
→ tv1239: 樣了... 07/05 16:52
推 devidevi: 只要你的高層都算是你老闆 07/05 16:52
→ Khadgar: 而且那句看來像反串的話我在某超高GDP小國家更常聽到 07/05 16:52
推 waterjade: 美國也是有IT大廠被爆破還上了CNN就是 07/05 16:52
→ rockmanx52: 老闆不會負責啦 一定都是丟給資訊部門的基層去扛 07/05 16:53
推 jbuilder1022: 出包老闆才會花錢啦 07/05 16:53
推 Peurintesa: 一樓不是在美國嗎 美國沒有這麼白癡的高層喔 真假 07/05 16:53
→ Khadgar: 老闆不一定都不會負責，有時候太大條就會被董事會踢下來 07/05 16:54
→ arrenwu: 我不敢說沒有 但我沒怎麼聽過這篇這種「我知道有資安風險 07/05 16:54
推 dephille: 遇到這種的以後一律叫他看角川 07/05 16:54
推 ssarc: 一樓，你在的公司很不錯，千萬別換工作 07/05 16:54
→ arrenwu: 但我不想屌；資安問題出來之後怪資安部門不能神解決」 07/05 16:54
→ arrenwu: 聽過比較多的是規模不大的公司在知道資安風險的情況下 07/05 16:55
推 qaz223gy: 各國都有這種白癡高層好嗎？ 07/05 16:55
→ qaz223gy: 搞出一堆事之後叫資安扛 07/05 16:55
→ Khadgar: 因為台灣也有某大企業因為某不可能賺錢的"剛需"部門 07/05 16:55
→ arrenwu: 因為成本的關係願意承受那個風險 07/05 16:55
推 tkc7: 資安就數位化必須付的成本 07/05 16:55
推 Peurintesa: 資安可以換成其他有風險的事吧 就覺得不合成本啊 07/05 16:55
→ ssarc: 錢跟必要性啊！孩子 07/05 16:55
→ arrenwu: 所以啊 覺得風險可以承擔的話 那就沒有問題啊 07/05 16:56
→ tv1239: 知道有資安風險 -> 安啦才不會這麼衰 -> 你怎麼沒辦法處理 07/05 16:56
推 chrisjeremy: 資安的東西在沒出問題前老闆都只會覺得浪費錢 出問題 07/05 16:56
→ chrisjeremy: 後有腦袋的老闆才會重視 要IT提出各種方案跟報價 選 07/05 16:56
→ chrisjeremy: 一個老闆覺得他OK的價格 07/05 16:56
推 rockmanx52: 美國大公司大概真的不會這麼蠢 但一定規模以下的就很 07/05 16:56
→ rockmanx52: 難說 07/05 16:56
→ Peurintesa: 事後承擔不起怪給員工的鬼故事也是很常聽到吧 07/05 16:56
推 ren740719: 1樓真的很幸福喔！ 07/05 16:56
→ OEC100: 沒被打過就不知道痛，所以別出意見讓他被打就會改了 07/05 16:56
→ arrenwu: 這種決定不都會留下決策過程嗎？ 07/05 16:57
→ arrenwu: 誰決定不搞的 就誰買單啊 07/05 16:57
推 etvalen: 資安這東西很尷尬，這塊搞得太好會被當成薪水小偷，白痴 07/05 16:57
→ etvalen: 老闆砍成本絕對都先砍這塊 07/05 16:57
→ tv1239: 決策過程.......有時候嘴巴講了就是決策啦 07/05 16:57
→ Peurintesa: 我記得美國也有那種出大事就給基層扛的新聞耶 07/05 16:57
→ arrenwu: 我們公司資安的要求滿高的 釣魚郵件是真的隨時都會發出來 07/05 16:57
推 b325019: 講直接就是對數位化後的風險評估沒有概念 07/05 16:57
→ tv1239: 誰買單 當然是沒辦法說服老闆的資安部門買單啊 07/05 16:57
→ arrenwu: @tv1239 不能用嘴巴講啊 要嘛在JIRA上留著 要嘛在Slack上 07/05 16:58
→ arrenwu: 我之前就隨手點了個釣魚郵件害我經理被噹XDDDD 07/05 16:58
→ chrisjeremy: 只是老闆痛到後 倒霉的是IT主管 鍋背好背滿 07/05 16:58
→ tv1239: 大家建議你不要換公司不是開玩笑的 07/05 16:58
→ rockmanx52: 現實不就數發部整天被罵稅金小偷嗎？ 07/05 16:58
→ b325019: 你公司很好別亂跑 07/05 16:58
推 jerryhd921: 時有所聞 07/05 16:59
推 leo125160909: 弄一套系統要幾千萬，並不是什麼傳產工廠都拿得出的 07/05 16:59
→ leo125160909: 小錢，當然角川是拿得出來 07/05 16:59
推 pp688039: 高層很多智障的，一樓真的很幸福 07/05 17:00
→ etvalen: 資安會被當薪水小偷，不代表薪水小偷都有搞好資安就是了= 07/05 17:00
→ etvalen: = 07/05 17:00
→ ssarc: 決策過程！？你這家公司是幸福企業真的不能換 07/05 17:00
推 Peurintesa: 連角川都不肯拿了更別說日本的中小企業了 07/05 17:01
推 rockmanx52: 應該說資安做得完美的幾乎都會被當薪水小偷 07/05 17:01
→ waterjade: 角川你也看不出什麼 目前資訊就他們只有被駭客惡搞而已 07/05 17:01
→ waterjade: 資安到底是沒作(哪邊沒作?)還是該做的都作了還是沒救 07/05 17:02
→ waterjade: 這沒人知道 07/05 17:02
推 kuninaka: 1F在美國工作啊 07/05 17:02
→ kuninaka: 當然不懂 07/05 17:02
→ ssarc: 幹部怎麼可能有錯，傻了嗎？底下員工有沒有自覺啊 07/05 17:02
噓 q0000hcc: 跟d卡一樣 都把別人說的事當親身經歷 久了就像天天發生 07/05 17:03
→ q0000hcc: 每個人都遇過一樣 07/05 17:03
推 ayuhb: 傳產真面目就是用盜版軟體阿XD 07/05 17:03
推 sicer: 別說買系統了，現在多少公司重要的顧客資料和專案資料都直 07/05 17:03
→ sicer: 接放公司帳號的估狗雲端了，所有人離職前都可以拷貝一份老 07/05 17:03
→ sicer: 闆還不會知道 07/05 17:03
→ poke001: 雖然不是資安方面 不過真的看過要在預防措施上面花錢就哀 07/05 17:04
→ tv1239: 我這邊備份是用外接硬碟 傳檔案是用網路芳鄰 決策是老闆 07/05 17:04
推 chrisjeremy: 跟自己無關的信件不要點 還有把信件預覽的功能關掉 07/05 17:04
→ tv1239: 嘴巴說了算 不知道有沒有資格講點話了 07/05 17:04
→ poke001: 哀的老闆 而且相信還不會太少 07/05 17:04
推 kikit: 遇過啊，光是看得見得工安衛都聽過主管屁了，看不見的資安 07/05 17:04
→ kikit: 你說會多在意? 07/05 17:04
推 ayuhb: 幫你賺錢的吃飯工具都不願意花錢了 07/05 17:05
推 tw11509: 不意外啊，所以銀行都是靠金檢的結果來說服老闆花錢ＸＤ 07/05 17:06
推 ssarc: 我每個禮拜都在認錯，認長官的錯，因為你沒讓他察覺他有錯 07/05 17:06
→ ssarc: ，就算你每次都有說只是他每次都堅持沒錯 07/05 17:06
推 BBBroflovski: 跟消防設備一樣 要不是有法規根本沒人在乎 07/05 17:06
→ tv1239: 跟騎車一樣 只帶瓜皮帽沒什麼保護效果 一樣一堆人帶啊XD 07/05 17:07
→ tv1239: 就法規有規定XD 07/05 17:07
→ k798976869: 老人本來就不覺得資安重要 因為幾十年前沒電腦 07/05 17:08
推 bigbeat: 傳產的既視感 07/05 17:08
→ poke001: 其實也不一定要傳產喔 07/05 17:09
推 OEC100: 它們email server掛了還會很驕傲的說傳真機有用了吧 07/05 17:09
推 arrenwu: 我好奇問一下 大家公司還自己維護email server嗎？XD 07/05 17:10
→ arrenwu: 他們那種是不是人人都得使用Outlook收發郵件啊？ 07/05 17:11
→ OEC100: 都用csp的阿，總是有意外的時候 07/05 17:11
推 b325019: 我家上o365全家餐了 07/05 17:12
推 arrenwu: CSP指的是像中華電信這種？ 07/05 17:13
推 willie6501: 就跟1樓用他的視點來看覺得很鳥一樣，那些高層用他們 07/05 17:13
→ willie6501: 的視點來看也覺得要花這些錢很扯 07/05 17:13
推 kuninaka: 還是公司用自架，不過應該不是大公司了 07/05 17:13
→ kuninaka: 大公司一定一堆廠商找他們談業務了 07/05 17:14
推 beachboy7: 傳產很多 然後又愛請有關係但是半桶的來處理 07/05 17:14
→ arrenwu: 我知道有上市公司還是用自架的就是了XD 07/05 17:14
→ OEC100: google全家桶那種 07/05 17:14
→ arrenwu: 當然有一說法是，自己架的話，出問題可以馬上維修， 07/05 17:15
→ arrenwu: 可以掌控所有的應用範圍 07/05 17:15
推 oyaji5566: 對 資訊部門在很多公司都是成本單位 07/05 17:15
推 b325019: mail這東西只要能trace放外面沒差而且不需要煩惱容量 07/05 17:15
→ tv1239: email倒是沒有 不過版控是辦公室找一台Windows架的 07/05 17:18
→ b325019: 前公司還是自架，不過為了保護弄了n套刀鋒+n套storage還 07/05 17:18
→ b325019: 是有效能跟容量問題 07/05 17:18
→ tv1239: 我要用的時候還得手動開機 下班要記得關機 07/05 17:19
推 OEC100: 最近台灣在推0信任架構，現在知道要賣誰了 07/05 17:20
推 wayneshih: 給阿蘭 您別說了 我本身在做新產品開發的時候只不過提 07/05 17:21
→ wayneshih: 出要增加驗證流程，就被駁回we are plan to succeed n 07/05 17:21
→ wayneshih: ot plan to fail 07/05 17:21
推 wahaha99: 我還要相反問咧 哪邊沒有這種高層? 07/05 17:22
→ cha122977: 水泥牆放沙拉油桶是為了減輕重量 非承重牆這樣做是安全 07/05 17:22
推 b325019: 現在流行非承重牆一開始就不做全部用輕隔間處理 07/05 17:23
→ tv1239: 突然其來的建築結構講解!! 我只知道承重牆絕對不能動 07/05 17:23
推 coubeooh: 資安要花的錢其實多到大多數人都是這個反應 07/05 17:24
推 crazy6341556: 不准欺負阿蘭吳 07/05 17:24
推 jackie36952: 做動畫的這家算 傳產嗎？ 07/05 17:24
推 belion: mail server ,有的會自架，有的用 google 或微軟。如小公 07/05 17:25
→ belion: 司自架的，高機率是上一手或公司內有人自行練功的成果，然 07/05 17:25
→ belion: 後，他們練成一些技能後，就畢業換另一家 07/05 17:25
→ Irenicus: 很多傳產資安根本就是沒有啊 誰要花錢維護什麼資料 07/05 17:26
→ belion: 通常都是有人自願跳下去做 www , 事成後，老闆搞不好連口 07/05 17:27
→ belion: 頭獎勵都沒 xd 07/05 17:27
→ belion: 不久，就看到他畢業換家 xd 07/05 17:28
→ cha122977: 變成輕隔間就是之前地震露出沙拉油桶被新聞台亂噴 07/05 17:28
推 shiki1988: 一樓是在溫室工作嗎 07/05 17:29
推 devidevi: 資安做跟沒做都會被當薪水小偷 07/05 17:29
→ cha122977: 導致像推文那樣有搞不清楚為什麼用沙拉油桶的亂噴 07/05 17:30
推 dogluckyno1: 這不是鬼故事 根本傳產正常發揮 07/05 17:30
推 b325019: 對啊沒沙拉桶就不會被噴w 07/05 17:30
推 devidevi: 不要放沙拉油桶就不會被噴+1 07/05 17:31
→ cha122977: 對啊 直接不弄了省事 你想加牆或裝飾柱自己看著辦 07/05 17:32
推 VischDonahue: 我現在都學乖了 07/05 17:32
→ VischDonahue: 你愛怎麼玩都隨你 我等著收第二次錢 07/05 17:32
→ VischDonahue: 你都不擔心的事我幹嘛替你煩惱 07/05 17:32
推 arrenwu: 欸 所以其實有些沙拉油桶放在水泥裡面是設計上就這樣做？ 07/05 17:33
→ cha122977: 沙拉油桶這個例子也和資安很像 不懂的人不知道問題 07/05 17:34
推 NoLimination: 這個故事不夠鬼 07/05 17:35
推 b325019: 如果設計上需要就是用空心磚或沙拉桶 07/05 17:35
→ cha122977: 非承重牆或裝飾柱要做成空心的啊 不然會壓垮樓下 07/05 17:35
推 arrenwu: 了解 長知識了！ 07/05 17:35
推 StarlightG: 一樓哪間這麼幸福企業太羨慕了 07/05 17:36
→ cha122977: 做實心的可能好幾噸 非承重所以正下方也不會有支撐點 07/05 17:37
推 kenay: 其實不要說老一輩的老闆或主管 就連年輕一輩的人都沒什麼在 07/05 17:37
→ kenay: 意資安的 阿里不達的網站都能填資料 07/05 17:37
→ cha122977: 你擺一個那麼重的東西 樓下天花板會直接垮掉啊 07/05 17:37
推 lbowlbow: 傳產鬼故事 07/05 17:38
推 b325019: 日本木造房就時有所聞載重不足樓板凹陷 07/05 17:38
推 motorolaz: 日本的資安鬼故事比台灣多起碼10倍有餘 07/05 17:41
→ Cyuhsuan: 高層就繼續吧 報應這不就來了 07/05 17:47
推 kimicino: 傳產windows都用盜版 老闆腦袋都奇葩想法 07/05 17:52
推 zack860420: 傳產：這錢花下去不會多賺？那就不要花 07/05 17:52
推 cv120345: 資安這種事不懂的人就是不懂，只覺得是工程師亂燒錢做一 07/05 17:54
→ cv120345: 堆不會賺錢只會賠錢的事，倒過來不怕萬一只怕一萬 07/05 17:56
推 bollseven: 一樓米國人不懂鬼島玩法 07/05 17:56
→ cv120345: 但當萬一發生時可就不是只付出一萬了 07/05 17:56
推 aliensu: 真正的高層應該連資安都不會請吧 07/05 17:56