→ james3510: 不買裝一直存錢 06/07 09:38
推 SuperSg: 七進七出後直接摔死 06/07 09:38
推 swps40309: 不要摔他 06/07 09:38
→ doremon1293: 你就留個爛攤子給他 怎樣養都沒救 除非你找四個基佬 06/07 09:39
→ doremon1293: 不眠不休凌辱3個月 06/07 09:39
→ SangoGO: 其實亮子還在時他能高度授權就很厲害了，而沒了亮子後除 06/07 09:41
→ SangoGO: 非他變成亮子二號吧 06/07 09:41
推 leo255112: 子龍把他救回來的時候先別摔他 06/07 09:41
推 dsa3717: 摔過一次，有沒有考慮多摔幾次？ 06/07 09:42
→ ITMazoku: 要養成世紀末的樣子 再找人傳授她暗殺拳法 06/07 09:43
→ npc776: 反了 直接當場摔死 這樣阿亮就只能乖乖自己上了 06/07 09:43
→ ballby: 在位期間 除了宦官黃浩干政 蜀漢沒有其他兩國鬧這麼亂 06/07 09:43
→ Flyroach: 找黃仁薰開發AI製作諸葛亮複製機器人呀 06/07 09:44
→ Flyroach: 直接做一萬台，兵分一萬路進攻曹魏，直接反打 06/07 09:44
推 polarbearrrr: 和其他接班人比起來他算最好的吧 蜀的先天國力就這 06/07 09:44
→ polarbearrrr: 樣 06/07 09:44
→ ballby: 一個是皇位被整鍋端 另一個是自己族人殺到死一票 06/07 09:45
推 MoonSkyFish: 他只是庸才，不代表他是白癡啊 06/07 09:45
推 knight77: 阻止趙雲救他 06/07 09:45
推 Pep5iC05893: 直接摔死讓亮子沒有藉口推託 06/07 09:46
→ leo255112: 劉禪沒這事是因為劉備已經幫他處理掉了 06/07 09:47
→ LOVEMS: 亮子兒子也沒有比較強 劉禪的授權基本上是已經讓亮子有皇 06/07 09:48
→ LOVEMS: 帝權限了 06/07 09:48
推 hazel0093: 劉禪還不好？自動掛機不干擾孔明做事已經很強了，反觀 06/07 09:48
→ hazel0093: 大耳賊不聽村夫伐吳搞到火燒連營才爛 06/07 09:48
推 a7569813: 蜀國那個爛鬼地方可以讓他農到北伐11次才國力耗盡，已經 06/07 09:48
→ a7569813: 很強了 06/07 09:48
推 naideath: 阿斗能不弄阿亮已經很難得了 不然全國都聽另外一個人的 06/07 09:49
→ xbit: 看看吳國最後那位皇帝..阿斗可愛到爆好嗎 06/07 09:49
推 bruce2725: 換成曹操來也一樣啦 國力差距太大 06/07 09:49
→ naideath: 而且三不五時還往外打跟瘋狗一樣 這沒絕對信任誰敢放權 06/07 09:49
→ leo255112: 加上蜀國重臣基本上都很守本分，孔明壓著沒幾個敢亂來 06/07 09:49
→ xbit: 明明就有個更爛的.怎麼一直都拿阿斗出來說阿 06/07 09:50
→ bruce2725: 魏國平A就A死你了 甚至可以拖著慢慢耗 06/07 09:50
推 zm0243: 白帝託孤時埋伏500刀斧手，跟亮子說君可自取時一齊衝出 06/07 09:50
→ zm0243: 把劉禪細細剁成臊子 06/07 09:50
→ zm0243: 其實劉禪算不錯了啦… 06/07 09:50
推 s7503228: 劉備為了關羽意氣用事後就沒救了 他被他爸害到沒資源不 06/07 09:50
→ s7503228: 是他的問題 06/07 09:50
→ linzero: 威力加強版 06/07 09:51
推 Pep5iC05893: 因為原本的話題就不是比爛大會硬要扯開話題比爛不懂 06/07 09:52
推 kon02300: 阿斗已經盡力救國了 資源沒了還可以撐這麼久 06/07 09:53
→ kon02300: 加上他很信任亮子 06/07 09:54
推 willytp97121: 劉禪的優點是容易信任臣子 缺點也是同一個 身邊有 06/07 09:54
→ willytp97121: 賢臣就能做得好身邊跟了爛人就會一起爛 06/07 09:54
→ killme323: 當下那環境他擺爛放權給阿亮就是最好的行為了 06/07 09:54
→ npc776: 講好聽一點叫授權 難聽一點叫花瓶(ry 06/07 09:55
→ npc776: 沒阿亮的話其實就把獻帝的爛戲搬到蜀漢再演一次而已 結果 06/07 09:56
推 Baychu: 大耳賊當個夷陵炎之男燒光家當後，阿斗大概要養出等同曹操 06/07 09:56
→ Baychu: 等級的蜀漢才有救吧 06/07 09:56
→ kirbycopy: 沒辦法養到比阿亮厲害就別養了 不然扯阿亮後腿更快滅 06/07 09:56
→ npc776: 還是要靠阿亮(ry 06/07 09:56
推 hank81177: 劉禪沒有很差吧，大多數人坐他這位置可能只會更差 06/07 09:58
→ npc776: 真的直接摔死還省一道工 06/07 09:58
推 phantomzwei: 他明明就蠻聰明的，阿亮死前蜀漢可是全部權力集於一 06/07 09:58
→ phantomzwei: 身，結果他死了還是能夠平穩的把權慢慢收回。而且蜀 06/07 09:58
→ phantomzwei: 漢後期也是瘋狂打仗然後幾乎沒有成果，這樣都沒把經 06/07 09:58
→ phantomzwei: 濟弄崩完全是合格的君王了。 06/07 09:58
推 conqueror507: 龜住不進攻，等北方遊牧民族南下 06/07 09:58
推 ogt84your: 禪：亮 你好厲害啊！ 06/07 09:58
→ conqueror507: 大家一起領便當 06/07 09:59
推 a122771723: 養好亮子兒子吧 最後送頭真的 06/07 09:59
→ eric19850629: 算了吧 連相父都過勞死了 躺平比較快 06/07 09:59
推 rainbowcrash: 比起幹盡破事的孫曹二-三代，劉禪根本是超能明君 06/07 09:59
推 phantomzwei: 他要真能帶著蜀漢打回長安那他可能比阿亮還屌了，要 06/07 10:01
→ phantomzwei: 求會不會太高 06/07 10:01
推 eric19850629: 除非把村夫和漢初三傑全部穢土轉生 皇帝讓給不擺爛 06/07 10:02
→ eric19850629: 的兒子也許勉強還有點希望XD 06/07 10:02
推 willytp97121: 阿亮兒子是被全國一起捧到變庸才 06/07 10:03
→ eric19850629: 可能還要轉一個會隕石術的光武帝（？ 06/07 10:04
推 Dirgo: 兩礦打八礦只能賭對面犯錯比你多而已 06/07 10:05
→ WarnLeadwar: 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能 06/07 10:05
→ WarnLeadwar: 反正農場文體的用途就是吸引眼球會信的永遠會信 06/07 10:05
→ ballby: 其實曹二是曹丕 曹三是曹叡 都是能幹的皇帝 06/07 10:06
推 waitingw: 能率領一名騎兵，在百萬軍中七進七出，很強好嗎？ 06/07 10:07
→ ballby: 只是命沒有十萬還是阿斗長 06/07 10:07
推 PSP1234: 跟孔明多生幾啊 06/07 10:07
推 Dirgo: 看兵力變化曹丕就是最敗家的那個,30萬搞到剩不到20萬. 06/07 10:08
推 eric19850629: 如果跟孫皓比是真的算好皇帝了 XD 06/07 10:09
推 Cishang: 阿斗的實績看下來明明就很強了 06/07 10:09
→ SangoGO: 曹叡甚至是沒了亮子後才鬆懈掉的，只是曹叡不長壽能好好 06/07 10:09
→ SangoGO: 佈局後事埋下了日後司馬家崛起的隱憂 06/07 10:09
→ npc776: 那是孫二代連花瓶都不如 你才會覺得花瓶不錯(ry 06/07 10:09
→ Cishang: 曹家的問題是短命,然後出了一個超級智障曹爽 06/07 10:10
推 Pep5iC05893: 比爛大賽又要開始了嗎 每次都是這樣呢 06/07 10:11
→ kisaku: 這本質不就怎樣才能base四川打出去?只有劉邦能因為項羽自 06/07 10:13
→ kisaku: 己自爆所以有機會吧,後面不管哪個政權都無法只能拖 06/07 10:13
→ naideath: 是平庸 但不至於昏聵 歷史就是這麼有趣 評價隨時代在變 06/07 10:13
→ SangoGO: 誰能料到曹真那麼強曹爽居然... 06/07 10:14
推 Giornno: 雖然能力平庸，但有自知之明肯放權也算難得 06/07 10:14
推 h75311418: 他願意相信諸葛亮，亮子死後也沒馬上滅亡很盡力了 06/07 10:14
→ qoo60606: 摔大力點 06/07 10:15
→ kisaku: 全拿來比,季漢已經算是裡面經營很好也持續有威脅力的了 06/07 10:16
推 Giornno: 明君是分檔次的，自己有能跳下來治國親力親為還做得不比 06/07 10:17
→ Giornno: 宰相差的也是有，但很難得，比如李世民和朱元璋即屬此類 06/07 10:17
→ npc776: 那還是得算在阿亮頭上阿 結論沒變 摔死謝謝 06/07 10:17
→ killme323: 自己下去那是超強的 但通常後代就噴了 06/07 10:17
推 roger2623900: 要說劉禪昏庸通常都用樂不思蜀 但這跟治理就沒一點 06/07 10:18
→ roger2623900: 關係 真的就風評被害 06/07 10:18
推 Giornno: 足以任用賢能不干涉不亂搞的，雖然不是最高的檔次，但在 06/07 10:19
→ Giornno: 明君梯隊裡也是湊得上，畢竟中國歷史上昏君暴君可多了， 06/07 10:19
→ Giornno: 明景泰帝即屬此類 06/07 10:19
→ Giornno: 再差一些就是剛好混到名臣，自己沒啥分辨能力，但名臣主 06/07 10:20
→ Giornno: 事也不會干涉亂搞的，就是劉禪了 06/07 10:20
推 Strasburg: 現代對岸就是流行翻案網文 劉禪怎麼吹都不可能變明君 06/07 10:20
→ Strasburg: 生在偏安年代 不需像他爸尋求安家立命之地甚至開疆闢 06/07 10:20
→ Strasburg: 土 卻連守成都沒做到 鄧艾那個莽舉正常來看叫千里送人 06/07 10:20
→ Strasburg: 頭 都開城投降當安樂公了 還能在位很久根本沒啥好吹的 06/07 10:20
推 leo255112: 累了想躺平吧，如果是這樣一切都合理了 06/07 10:21
推 Giornno: 要說劉禪有什麼識人之明是肯定沒有，亮子這種千古名臣等 06/07 10:21
→ Giornno: 級的，不用是真白癡，當然用好用滿榨乾到死 06/07 10:21
推 Dirgo: 覺得是賢君的總是選擇性遺忘黃皓跟占卜師的事情,蜀漢最後一 06/07 10:22
→ o07608: 禪寶寶就三國齊桓公，上下限完全隨著身邊臣子上下限浮動 06/07 10:22
→ Giornno: 再加上同時代同行襯托，比如孫皓這種玩意 06/07 10:22
→ leo255112: 辛苦的事情都不是他在做，敗家子倒是有模有樣 06/07 10:22
→ Dirgo: 波守不住最大的問題根本不是擋不住被淹過去,而是中央失誤. 06/07 10:22
推 caten: 劉禪就性格上有優點，能力凡庸啊，有好屬下就是中庸之主， 06/07 10:23
→ caten: 壞屬下就昏庸之君 06/07 10:23
→ eric19850629: 齊桓公體質（？ 06/07 10:24
→ caten: 名臣也不是他選拔的，所以識人之力也沒有 06/07 10:24
推 CCNK: 就治國太麻煩了 躺平不好嗎 06/07 10:24
→ eric19850629: 就生錯時代 或者不該生成劉備兒子就沒事 06/07 10:25
推 Giornno: 像明孝宗也是跟劉禪一個屬性的君主，能力平庸，對於外戚 06/07 10:25
→ Giornno: 搞事也無力阻止，在位期間國庫匱乏，優點是名臣做事時他 06/07 10:25
→ Giornno: 不干涉，臣下提出好的政策也不反對，但這兩人結果大不同 06/07 10:25
推 needless0616: 沒好到令人稱羨也沒爛到流湯不是？要說常被拿出來 06/07 10:25
→ needless0616: 嘴也是老爸太浪漫軍閥加上羅本同志的視點渲染 06/07 10:25
→ kirbycopy: 可是也要考慮那些明君坐在劉禪位子上是否願意給阿亮和 06/07 10:26
→ Giornno: 孝宗那個卵蛋政績都能給人吹成弘治中興，其實跟劉禪根本 06/07 10:26
→ Giornno: 是同類型的 06/07 10:26
推 XXV0: 劉禪就比上不足比下有餘 亂世中的君主 為了固權隨意開殺部下 06/07 10:26
→ kirbycopy: 後繼者這麼大權力阿 06/07 10:26
→ eric19850629: 說好不夠好 說爛也不夠爛 的平凡人 至少沒亂殺臣子 06/07 10:26
→ eric19850629: 至少是能給肯定啦 06/07 10:26
→ XXV0: 造成自毀長城的事蹟可多了 劉禪的放權平衡之術已經是不錯了 06/07 10:26
→ naideath: 家底就那樣 蜀漢沒什麼能犯錯的本錢 但終究是要犯錯的 06/07 10:27
推 o07608: 再糟至少他沒有亂放逐甚至濫殺臣下和家屬，董允生前一直di 06/07 10:27
→ o07608: ss他他都沒怎樣了 06/07 10:27
→ eric19850629: 季漢印象中是從頭到尾都沒夷過族 06/07 10:28
→ eric19850629: 反觀孫十萬他家 XD 06/07 10:28
推 willytp97121: 唯一禍及家人的那次是楊儀在搞魏延 06/07 10:29
推 AkiHimeTMT: 不要一點小報告就把孔明喊回來 06/07 10:29
→ o07608: 魏延有，但那是被楊儀私下報老鼠冤 06/07 10:29
→ henry1234562: 其實啦 劉禪當時投降是不知道敵人是翻山過來的吧 06/07 10:29
→ henry1234562: 敵人到門前了以為全滅了 06/07 10:30
推 orange077: 阿亮死後能撐30年也不是阿斗有能 魏方面一直在內鬥才 06/07 10:30
→ orange077: 撥不出手處理蜀 06/07 10:30
→ killme323: 楊儀只適合當阿亮手下 06/07 10:31
→ henry1234562: 但至少 不是無能 沒有搞爆自己人 06/07 10:32
推 fetoyeh: 他就平庸 要捧成名君就算了吧 06/07 10:32
推 noreg10116: 阿斗知道自己不是塊料，信任亮子，有些白癡皇帝爛就算 06/07 10:33
→ noreg10116: 了還以為自己有能力把能臣搞掉，但最白癡的就是寵信宦 06/07 10:33
→ noreg10116: 官吧 06/07 10:33
→ WarnLeadwar: 就是不上不下的項目所以才適合搞翻案 看同樣是熱門話 06/07 10:33
→ WarnLeadwar: 題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比他兇殘的人 06/07 10:33
→ WarnLeadwar: 更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟 香噴噴的翻 06/07 10:33
→ WarnLeadwar: 案文就完成了 06/07 10:33
推 roger2623900: 劉禪要說明君不至於 但要說爛也沒那麼差 06/07 10:33
→ npc776: 阿瞞本來就白的 有啥好洗的(ry 06/07 10:34
→ killme323: ??白啥?? 06/07 10:34
推 caten: 臉很白（京劇的角度 06/07 10:34
→ npc776: 亂世屠幾個城本來就很正常 抓著這個不放很可笑 06/07 10:35
→ roger2623900: 曹操屠那麼多城是要怎麼白 但能力很頂倒是不用懷疑 06/07 10:35
推 eric19850629: 有賢臣就能行 其實就算中等了 有些皇帝有賢臣也沒用 06/07 10:35
→ eric19850629: XDD 06/07 10:35
推 Dirgo: 魏公的封地跟權力超出規格太多,曹操基本跟忠字無緣的. 06/07 10:37
→ roger2623900: 寵信宦官真的也不是皇帝最大的問題 宦官就真的是皇 06/07 10:37
→ roger2623900: 帝少數可以真的信任的人 就像東漢怎麼滅的？ 是宦 06/07 10:37
→ roger2623900: 官害得？ 還是因為士族權力太大太大滅的 06/07 10:37
推 s310213: 滅蜀之戰也算失職啦，被一個老頭滾山以後就一連串整體失 06/07 10:42
→ s310213: 智了 06/07 10:42
→ roger2623900: 東漢地方士族太強一直到晉朝都沒法解決這問題 06/07 10:44
推 peterw: 三國翻案文四天王還缺一個諸葛過譽吧？ 06/07 10:48
→ killme323: 阿亮越深入研究只會越覺得強到靠北吧 06/07 10:50
推 eric19850629: 甚至還出現過說村夫假仁假義想篡位的翻案文呢 XD 06/07 10:50
推 iam0718: 他除了沒積極的心態 我覺得已經算明主了 06/07 10:51
→ eric19850629: 不明不昏 只是不該生在季漢帝王家 06/07 10:52
推 gn00465971: 啊就沒啥救 局太爛 06/07 10:53
→ druu: 當年子龍選擇救謎夫人就沒事了 06/07 10:54
推 WHOKNOW4: 沒救啊 他們家就沒礦 沒資格跟人打大後期 06/07 10:56
推 WarnLeadwar: 翻案文就是這麼有趣什麼奇怪的說詞辯解都能看到 06/07 10:58
推 ballby: 曹操沒把皇帝用物理的方式弄下台 其實這點就能大書特書了 06/07 10:58
推 foxvera: 劉禪？要讓他有野心才行。 06/07 10:59
→ ballby: 別忘了 劉協的哥哥劉辯 就是被董肥逼死的 06/07 11:01
推 o07608: 曹操都幫皇帝物理換老婆了，沒讓皇帝物理下台只是他不想背 06/07 11:02
→ o07608: 罵名而已 06/07 11:02
→ npc776: 就問你他有怕過罵名嗎(ry 06/07 11:04
推 phantomzwei: 滅蜀之戰根本無關大局了，整個蜀漢想投的大概比想打 06/07 11:06
→ phantomzwei: 的多好幾倍。底下的人做事做好不算他的，然後投降就 06/07 11:06
→ phantomzwei: 算他的也是標準很一致。 06/07 11:06
推 Pep5iC05893: 說不定真的有人覺得被別人說你不做事就是最大的幫忙 06/07 11:08
→ Pep5iC05893: 是種稱讚並深感驕傲 06/07 11:08
推 phantomzwei: 曹操明明就超愛刷名聲，只是利益大的時候可以轉一下 06/07 11:09
→ npc776: 都可以放任個白癡在那邊敲鑼打鼓罵他了 殺那白癡是有利益? 06/07 11:11
→ npc776: 他還不是直接把那白癡塞給黃祖耶 是塞給劉表(ry 06/07 11:12
→ iam0718: 忘記哪個作品他說能全權交給有能的下屬也算厲害的上司 XD 06/07 11:12
推 roger2623900: 知人善用敢放權也不是沒做事 06/07 11:15
→ roger2623900: 就像董事會找一個很厲害的CEO 那董事會算沒做事嗎? 06/07 11:16
推 a0930192264: 只能靠投降魏然後不斷的聯姻洗血脈，把魏的血脈洗成 06/07 11:17
→ a0930192264: 蜀的 06/07 11:17
→ o07608: 那個CEO是董事老杯幫他找的啊XD 06/07 11:19
推 chiz2: 說真的啦，趙雲幫你救回來，結果你他媽腦殘劉備一接過來就 06/07 11:24
→ chiz2: 摔，你如果是趙雲你做何感想？ 06/07 11:24
→ chiz2: 蜀漢有這種蠢蛋劉備帶頭肯定是要輸的 06/07 11:25
→ chiz2: 劉備就是個廢物啊，給你關羽張飛趙雲孔明你還玩不贏 06/07 11:26