※ 引述《violette0809 (查理)》之銘言： 部分引言恕刪 : 開場上個人權， : 個人原神，鐵道，鳴潮都玩。 : 不是米衛兵/鳴衛兵。 : 也希望大家留言好好討論不要急著給不同的意見扣帽子 : 原神4.2入坑 : https://i.imgur.com/sE5T11f.jpeg : 鐵道開服玩家 : https://i.imgur.com/WBsxLEU.jpeg : 鳴潮忌炎吟霖都6命 : https://i.imgur.com/ZU8YiVL.jpeg : https://i.imgur.com/elFNIbr.jpeg : 看到這次鳴潮在劇情、音樂、運營都拉垮的情況下， : 靠著遊戲性跟香香女角登頂， : 是說明了二次元手遊果然媚宅才是王道吧？ 其實有個基礎的問題是，怎樣算媚宅? 就這人自認為宅的標準 https://youtu.be/0vgHpe50BvQ?si=7_y9c9g77ZvQqB6z&t=39 「讓這片星空，重現光芒!」 近乎無意義的中二台詞， 但卻可以讓我這種中二宅在那共鳴的才算媚宅吧? 或著說，媚宅就是個微妙的詞彙， 在當年有所謂的 宅男女神 (WIKI的說法是出現在2008年) 概念上就是主打媚宅的沒錯吧? 但第一批所謂的宅男女神， 不是COSPLAYER，也近乎沒有任何宅系作品才會有的萌要素， 甚至底下來看的男性也往往不自認是宅男， 而自認是宅男的在網路上，則是對這些宅男女神嗤之以鼻。 宅男女神 與其說是媚宅， 不如說的其實是主流男性，而非針對宅。 宅男女神就媒體創造出來，汙名化大眾對宅男印象， 同時又方便男性方面脫罪化的稱號。 去看的就說，我只是好奇宅男女神是什麼，然後自認不是宅男。 搞到這類活動，女神比宅男多才是常態。 總之，如何定義媚宅是個麻煩的問題。 : 原神楓丹4.2開始算上後續角色共八連女， : 雖然這些角色目前我個人都蠻喜歡， : 但她們爭議一直都不少也是事實， : 像是包太緊+阿嬤內褲+常被詬病的仙女審美之類的， : 其實看得出來角色設計上大多有向女性及兒童妥協， : 結果反而丟失了基本盤吧？ : 現在看起來，女性和兒童在二次元手遊市場的消費能力我個人是滿存疑的。 : 鳴潮這次登頂是不是可以說明其實二次元手遊就算要擴圈， : 還是不能忘記宅男才是消費的基本盤？ 或著換個話題，宅男倒底指誰阿? 包太緊+阿嬤內褲之類的人設， 本來早就是長久以來的萌屬性之一了。 即便是現在宅男的門檻大幅降低了， 低到快變成只要是男的，都有機會歸類於宅男。 已經不在存在以前那些 「粹之眼，匠之眼，通之眼」的自我修養了 ---------------------------------------------------------------------- 粹之眼 : 分辨作品好壞的能力、或指從一堆作品中找出好作品 匠之眼 : 分析作品好壞的能力、作品好在哪裡? 分鏡,劇本,畫功? 通之眼 : 找出作品背後所帶出來的意義、作者想表達什麼?除此之外,還能看出什麼? ----------------------------------------------------------------------- 但總是跟一般男性有所區別吧? 說到這我又好奇了， 現在的宅男的自我認知中， 構成自己是「宅男」的關鍵要素到底是什麼? : 看到當年大偉哥採訪說的話， : 再看看現在的原神為了迎合女性和兒童妥協， : 真的有點諷刺。 : 我真心希望看到鳴潮的例子， : 原跟鐵能有點緊張感， : 之後在設計女角上能採取更媚宅的路線。 : https://i.imgur.com/wtLeGWg.jpeg 單就這媚宅標準， 現在的手遊都打不贏AI女友(AI陪伴軟體)的。 早早放棄媚宅路線，改討好非宅族群才是正解。 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 172.56.47.186 (美國) : ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/C_Chat/M.1717695293.A.E1A : 推 gn005066: 然後鐵道下池鐵皮人 06/07 01:36 : 推 aiiueo: 誰叫原神真的一堆兒童在玩，鐵道其實也是。Hoyolab 一堆 06/07 01:38 : → aiiueo: 未成年的 06/07 01:38 未成年的宅宅，也是宅宅阿。 : 推 opeminbod001: 抽卡名單很有說服力 人設符合大多客群真的優先 06/07 01:39 : → jayppt: 這麼想 女生對“媚宅”遊戲根本很ok吧 以前莫娜穿泳裝的 06/07 01:39 : 推 bloodyneko: 看看調香師，原神沒救了好嗎 06/07 01:39 : → jayppt: 但我們discord大群 玩原的女生很多耶 也沒人抱怨角色設計 06/07 01:40 : → jayppt: 但你去迎合女生審美 拉不到新人（不會玩你遊戲的就是不玩 06/07 01:40 : → jayppt: 反而丟了原本的男玩家 06/07 01:40 另一方面，玩一款遊戲的女性玩家多了，就會有批男性玩家跟著來玩。 : → waterjade: 手遊營收排名一堆女性向的好嗎 06/07 01:43 : → ThreekRoger: 印象中那個什麼奇蹟暖暖不是女性為主的嗎 06/07 01:43 : → waterjade: 然後原在日本玩家男女比差不多1:1 3.0前的數據就是 06/07 01:45 : → x7479635: 女性消費提升是沒有錯，但是男性向市場還是占最大宗的 06/07 01:45 : 推 d0922030: 有錢玩什麼都好玩 06/07 01:47 : → DarkKnight: 畫師轉男性向 賺大錢 不是才討論一波 還是男生好賺 06/07 01:48 : → waterjade: https://i.imgur.com/jTZRyKx.jpeg 06/07 01:49 : 推 DanielChouS: 哇 可以這樣課 感覺家境不錯喔 06/07 01:49 : 在美國工作的收入一個月課個一兩單還是可以的 : 推 The4sakenOne: 推出符合消費者需求的產品叫媚宅 06/07 01:52 : 不要拘泥於用字啦 知道意思就好 就是這樣一堆詞意越來越模糊化了 : 推 RoaringWolf: 男女角平衡不錯啊，但你出角設計有平衡嗎？男角符合 06/07 02:05 : → RoaringWolf: 市場要求，女角就跟市場對幹，那不就趕人走 06/07 02:06 : → waterjade: 跟那種市場對幹啊? 06/07 02:23 : → waterjade: 日式ACG女角就差不多長這樣啊 06/07 02:23 : → waterjade: 走色情性感路線反而是相對不賺錢的 06/07 02:23 : 推 a3221715: 一個遊戲重不重視玩家是看得出來的 06/07 02:26 : 推 weilu0228: 原神對岸一堆學生孩童在玩，還在課堂上請老師幫抽抽 06/07 02:35 : → weilu0228: 日本甚至可以拿來當交友軟體 06/07 02:35 : → weilu0228: 鐵道尺度大很多啊，黑天鵝居然有溝 06/07 02:36 : → HarunoYukino: 崩壞3RD的尺度就很大了，一直有傳說是原神當做是盾 06/07 02:39 : → HarunoYukino: 牌掩護崩壞 06/07 02:39 : 推 a204a218: 看原那個誇張的出圈程度，為此犧牲掉二次元宅男的氪金 06/07 02:41 : → a204a218: 量我看米大概也覺得很賺，何況到底有沒有犧牲掉也不好 06/07 02:41 : → a204a218: 說，畢竟多的是氣的要死然後跑去鐵道氪金的，左手轉右 06/07 02:41 : → a204a218: 手根本沒虧 06/07 02:41 : 推 bloodyneko: 原是因為第一個開放世界手遊的紅利加成，這沒辦法複製 06/07 02:45 : → bloodyneko: ，而且直到稻妻都還沒拋棄掉男性客群 06/07 02:45 : 推 sakurammsrx: 笑了，氣的要死然後跑到鐵道，真的== 06/07 02:52 : → waterjade: 所以須彌開始就沒有可以吸引男性的正妹了是吧 06/07 02:53 : → HarunoYukino: 鐵道跟原神不是一直都被說是米哈遊雙手遮天的雙手 06/07 02:54 : → HarunoYukino: 嗎www 06/07 02:54 : → HarunoYukino: 絕區0還被稱為第三隻手 06/07 02:55 : 推 bloodyneko: 能不能吸引其他男性我不知道，反正我自從雷神、心海、 06/07 02:56 : → bloodyneko: 宵宮之後是一隻都沒有感覺，迪希亞勉強 06/07 02:56 : → waterjade: 設計上是靠攏爛大街手遊沒錯 但跟拋棄男玩家是兩回事 06/07 02:58 : 推 egg781: 你可以不吃媚宅市場,但要這樣做之前先秤秤自家有沒有本事 06/07 03:01 : → egg781: 沒本事就乖乖媚宅,香噴噴的妹子起碼能讓你賺些錢回來 06/07 03:02 : 推 gy24cfj5: 沒本事真的乖乖媚宅別以為自己姓米 06/07 03:04 : → HarunoYukino: 陰陽師好像不是米家人吧？ 06/07 03:06 : 推 weilu0228: 鐵道剛出就是被當作原神版本長草時的過渡副遊 06/07 03:06 : → HarunoYukino: 暖暖系列也不是米的遊戲 06/07 03:06 : → weilu0228: 實際上內容也是如此，記得1.1~1.4那產能真的很可憐 06/07 03:07 : → atari77: 帕魯就沒媚宅賣色啊 都賣可愛怪物 06/07 03:08 這句話就很微妙阿，帕魯那些摸摸互動， 明明就是宅男夢想之一，到底為何不算媚宅? : → HarunoYukino: 米男性向女性向都涉足，未定事件簿還被稱為給乙遊 06/07 03:10 : → HarunoYukino: 帶來新的道路 06/07 03:10 : → waterjade: 原這一兩年的妹子不香噴噴的話那什麼才叫香? 06/07 03:12 : → waterjade: 奶子比頭大然後穿情趣內衣亂跑嗎? 06/07 03:12 : → HarunoYukino: 按照現在的標準還真是，要色有多色才叫媚宅----不 06/07 03:17 : → HarunoYukino: 如說在舟遊崛起前標準就這樣了 06/07 03:17 : 推 bloodyneko: 原這一年的能叫香？你的XP是大頭娃娃是吧？ 06/07 03:30 : 別醬 人跟人的XP各有不同 : 其實我覺得芙 娜 千 克 調香師都很好看QQ : 鳴潮的女角也好看，但就是不同的風格 : 推 bloodyneko: 我是覺得原的比例太怪了，之前只有原還沒感覺，鐵道出 06/07 03:38 : → bloodyneko: 來之後開始覺得原有點低齡，鳴出來後我就直接退了 06/07 03:38 : 推 weilu0228: 原不就厲害在角色看起來不色可是塑造的很香 06/07 03:41 : → chuckni: 不知道你在問什麼，這類遊戲本來就是媚宅了，至於你說跟 06/07 03:43 : → chuckni: 不媚宅的遊戲比...那你的對手就是怪物彈珠、錢來也、王者 06/07 03:43 : → chuckni: 榮耀 06/07 03:43 這其中只有錢來也不算媚宅吧? : → weilu0228: 鐵道讓我對牛仔沒興趣的可是現在腦子都是齁哩嗚嗚伯 06/07 03:43 說到底，標題的 媚宅 本來就是個爭議性的詞彙。 甚至 宅 是指什麼，其實至今仍是個爭議性的詞彙。 當然，真的想認真討論的大概也不多就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 1.170.127.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/C_Chat/M.1717706196.A.9E3

→ HarunoYukino: https://i.imgur.com/jPKvDPr.jpeg 06/07 04:43

→ HarunoYukino: https://i.imgur.com/nAu4Nbg.jpeg 06/07 04:43

→ HarunoYukino: 前幾年明日方舟剛崛起時候 06/07 04:44

→ gxu66: 宅男 = 背鍋俠 06/07 04:46

推 justicebb: 沒點本錢還宅不了 06/07 04:50

推 Avero: 在包養網遇到朋友= = 06/07 04:50

→ sakurammsrx: 哪有這麼複雜，又不是1995那時候一堆老宅吹宅宅是什 06/07 04:53

→ sakurammsrx: 麼專家的年代 06/07 04:53

→ sakurammsrx: 魅宅手油不就指滿足宅宅想跟紙片人談慾望，乙女遊戲 06/07 04:54

→ sakurammsrx: 反面的產物 06/07 04:54

→ sakurammsrx: 跟紙片人談戀愛的慾望產物，這甚至不到現在的手油， 06/07 04:55

推 ejoz: 問卦:有包養SD的卦嗎 06/07 04:55

→ sakurammsrx: 以前的gal就有了 06/07 04:55

→ zxcmoney: 真的照這標準，重點就是戀愛感，而非色不色 06/07 04:57

→ sakurammsrx: 所以流螢不澀但是大家都預期她流水不會低R 06/07 04:58

→ sakurammsrx: 澀是一種要素，但是清純女友感也是一種魅宅傳統藝能 06/07 05:00

→ sakurammsrx: 啊== 06/07 05:00

推 FishRoom: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 06/07 05:00

→ sakurammsrx: 這不要說現在2024，倒退20年在宅宅討論一樣能聽到二 06/07 05:01

→ sakurammsrx: 次元女生清純屌打現實棒棒 06/07 05:01

→ sakurammsrx: 宅宅真的是20年不變 06/07 05:01

→ sakurammsrx: 倒退個20年，我記得在模擬cg美少女一個本命魔力女管 06/07 05:02

→ sakurammsrx: 家的宅宅就有發類似的文，底下還一堆宅宅認同 06/07 05:02

推 KsiR: aSugarDating = 包養SD? 06/07 05:02

→ zxcmoney: 所以 照這標準 包太緊+阿嬤內褲 本身就是媚宅要素阿 06/07 05:03

→ zxcmoney: 但就不是原PO覺得的媚宅，才說媚宅是有爭議性的 06/07 05:04

→ sakurammsrx: 現在的人不是抱怨一隻包緊緊，是一堆包緊緊 06/07 05:05

→ sakurammsrx: 前天nga才一個米孝子說楓丹都包緊緊是因為洛可可風 06/07 05:06

→ sakurammsrx: 格，被人拿一堆洛可可風格服裝打臉 06/07 05:06

推 peoples: 未看先猜這包養網 06/07 05:06

→ zxcmoney: SJW經過無數時間的努力，都已經控制信用卡公司了 06/07 05:07

→ sakurammsrx: 如果只是幾隻包緊緊大家就不爽，那蒙德璃月大家早就 06/07 05:07

→ sakurammsrx: 該不爽了 06/07 05:07

→ zxcmoney: 要抗爭表現自由，經濟戰上又是個漫長的戰爭 06/07 05:07

→ HarunoYukino: 所以我才說方舟要不是前幾年被舟小將搞臭，現在也 06/07 05:08

推 wilmer: 有人知道包養SD是什麼嗎 06/07 05:08

→ HarunoYukino: 是妥妥的被轟炸 06/07 05:08

→ sakurammsrx: 對操控信用卡，然後不要說隔壁檔案妮姬碧藍，自家的 06/07 05:08

→ sakurammsrx: 鐵道都屌打原三條街 06/07 05:08

→ HarunoYukino: 方舟的畫風可是現在最厭惡的包緊緊，當年可說是唯 06/07 05:09

→ HarunoYukino: 一清流w 06/07 05:09

推 badlip: 一定又是這包養網 06/07 05:09

→ zxcmoney: 我是沒玩原神啦，差距多大不清楚，我查查好了 06/07 05:10

→ sakurammsrx: 現在吵這個，台灣的話大概9成都是在吵原== 06/07 05:11

推 hasroten: 反正原就繼續亂搞 現在有鳴了 06/07 05:16

→ HarunoYukino: 對米來說原也沒差了，反正還有鐵道和絕區零 06/07 05:20

推 CrazyCycle: 流螢不色，但她是假面騎士（昭和改造人的那種），也 06/07 05:32

推 piggyoil: 包養平台不意外 06/07 05:32

→ CrazyCycle: 算是媚宅 06/07 05:32

推 banbanzon: 不露包緊緊久了 就慢慢測試胖和黑 胖和黑也吞得下去了 06/07 05:40

→ banbanzon: 就再測試醜 06/07 05:40

推 death0228: 原po 可能沒搞清楚狀況吧，包緊緊或阿嬤內褲常指那些成 06/07 05:40

→ death0228: 熟的大姊姊角色穿成這樣，掛拿萌元素偏可愛類型來反駁 06/07 05:40

推 TwixBar: 覺得包養網EY嗎 06/07 05:40

→ death0228: 成熟、艷麗類型，類型本身就有衝突吧? 06/07 05:40

推 banbanzon: 所以女角該露的就露送福利 從一開始就不能退讓 06/07 05:44

→ HarunoYukino: 妥協（x)市場當年就選擇（o) 06/07 05:49

推 lnceric008: 原神就是被和諧過，不然他也想露啊。搞瑟瑟就是在吃 06/07 06:50

→ lnceric008: 斷頭飯 06/07 06:50

推 boggicer: 包養網站葉配啦 06/07 06:50

推 Valter: 上面講的nga有連結嗎？想確認一下怎麼打臉 06/07 06:52

→ Valter: 怕是自行宣告勝利的 畢竟那邊立場你懂 06/07 06:52

推 sakurammsrx: 不用給你連結阿，你自己查洛可可哪有包成原神那樣， 06/07 08:00

→ sakurammsrx: 一堆上半球 06/07 08:00

→ sakurammsrx: 稍微有唸點歷史都知道法國人玩多花吧，奶子形狀做碗 06/07 08:01

推 Chiason: 記者收了包養網多少啦 06/07 08:01

→ sakurammsrx: 的== 06/07 08:01

推 papertim: 不管啦，布料多就是背叛男性玩家 06/07 08:05

推 sakurammsrx: 只有米孝子才有辦法護航到什麼鬼話都講，法國被黑的 06/07 08:05

→ sakurammsrx: 最慘的一次 06/07 08:05

推 shampoopoo: 對 有深入鑽研要素的硬核遊戲當然也是媚宅 宅又不等 06/07 08:21

推 Markell: 包養真亂 06/07 08:21

→ shampoopoo: 於只喜歡女角 06/07 08:21

推 papertim: 好就用你說的洛可可好了，最接近的應該是娜維婭 06/07 08:26

推 papertim: https://i.imgur.com/RcVou6q.jpeg 06/07 08:26

→ papertim: https://i.imgur.com/tnCT4UB.jpeg 06/07 08:27

→ papertim: https://i.imgur.com/qgWxL3Y.jpeg 06/07 08:27

推 fuoya: 演藝圈一堆包養好嗎 06/07 08:27

→ papertim: 以上這些是歷史上洛可可風格 06/07 08:27

→ papertim: https://i.imgur.com/DipvZ.jpeg 06/07 08:29

→ papertim: 歷史上的洛可可開胸、露手臂，其他全是布料，超色的 06/07 08:31

→ papertim: 娜薇婭，開胸之外、露肩、腋下、絕對領域，包緊緊的粽子 06/07 08:32

推 doS16: 我印象中的洛可可除了胸部之外也沒啥露啊，罵粽的是沒露奶 06/07 08:38

推 Apasiri: 政治圈一堆包養好嗎 06/07 08:38

→ doS16: 就是粽嗎 06/07 08:38

推 sakurammsrx: 你死圖了，然後怎麼好意思提那維亞，他不就是項鍊擋 06/07 08:42

→ sakurammsrx: 上半球出名的 06/07 08:42

→ sakurammsrx: 當年一堆開罵的欸==楓丹版本都還沒過，這也能強制遺 06/07 08:42

→ sakurammsrx: 忘喔？靠北 06/07 08:42

推 litidi: 有錢人一堆包養好嗎 06/07 08:42

→ sakurammsrx: 連楓丹版本都能歲月史書，你好歹講個琳妮特比較露吧 06/07 08:43

→ sakurammsrx: 甚至你狗窩id能找到我當初為了琳妮特硬下池抽了小男 06/07 08:44

→ sakurammsrx: 孩的文欸 06/07 08:44

→ sakurammsrx: [閒聊] 原神真的該開四星自選或保底池 06/07 08:46

→ sakurammsrx: https://moptt.tw/p/C_Chat.M.1692186131.A.EAE 06/07 08:46

推 Merzario: 學生妹被包養多嗎 06/07 08:46

→ sakurammsrx: 靠北，楓丹應該沒超過一年吧？我記得pv出來一堆罵娜 06/07 08:47

→ sakurammsrx: 維亞封奶的，這也能歲月史書 06/07 08:47

推 papertim: https://i.imgur.com/DiispvZ.jpg 06/07 09:09

→ papertim: 你對照一下娜薇婭和你說的洛可可，誰包得比較緊？ 06/07 09:10

→ papertim: 你要不要冷靜想想你的邏輯？ 06/07 09:11

推 Muzaffer: 有錢人為啥都想包養 06/07 09:11

推 keerily: 你貼的洛可可，不是除了奶之外其他都包的超緊... 06/07 09:13

→ keerily: 還是說真的只要有奶，其他都隨便了 06/07 09:13