推 likeaprayer: 你這同時把一堆問題扯在一起啊 06/02 13:07
推 lpllpllpl: 亂世出英雄 06/02 13:08
→ likeaprayer: 民不聊生 > 平民在東漢末到三國都沒什麼好日子過 06/02 13:08
推 kawhidurantt: 其實諸侯林立的時期，對外族的對外戰爭其實還是打 06/02 13:08
→ kawhidurantt: 的很強勢的 06/02 13:08
→ rainveil: 你的強跟弱指的到底是人還是勢力 06/02 13:08
推 sasadog: 誰來煮酒 06/02 13:09
→ likeaprayer: 沉重的賦役 時不時被抓去當兵 不然就是淪為世族部曲 06/02 13:09
噓 chadmu: 去歷史板問 06/02 13:09
→ rainveil: 能成為英雄的人除了實力也要有時勢，被射在牆上就沒了 06/02 13:10
→ orcazodiac: 會覺得三國這群人很強基本上都是情懷加成 06/02 13:11
→ likeaprayer: 東漢末年的弱是朝廷弱 已經逐漸失去對地方的控制 06/02 13:11
→ likeaprayer: 各地統治的集團世族勢力可以跟中央抗衡 06/02 13:12
→ orcazodiac: 比如說曹操，佔據精華地區，苛政重稅 然後吃不下南方 06/02 13:12
→ LoveMakeLove: 三國演義小說作者羅貫中寫的太強了 06/02 13:12
→ likeaprayer: 這種情況唐末清末也都發生過 06/02 13:12
噓 jetzake: 這還討論個屁? 自己去寫本小說要吹什麼自己吹啊 06/02 13:12
→ orcazodiac: 你所謂往後不怎麼樣的朝代這種等級的統治者數量不少 06/02 13:13
→ LoveMakeLove: 同樣的情形就日本戰國被中國網民說成村長械鬥矮人 06/02 13:13
→ LoveMakeLove: 打架一樣。 06/02 13:13
→ rainveil: 漢末人死了很多，一定影響到農業、商業跟軍事，人是根本 06/02 13:13
→ rainveil: 問題是這個比較基準到底是啥? 06/02 13:14
噓 fman: 你知道你這篇沒有洽點嗎？想討論純歷史去歷史版啦 06/02 13:18
推 rydia1226: 獨漢以強亡沒聽過嗎 06/02 13:20
→ LoveMakeLove: 就是把一堆明代之前的經典戰役穿越時空套在三國演 06/02 13:20
→ LoveMakeLove: 義上面。 06/02 13:20
→ LoveMakeLove: 例如赤壁之戰原型就是陳友諒和朱元璋的鄱陽湖水戰 06/02 13:21
→ LoveMakeLove: 、諸葛亮原型就是劉伯溫。 06/02 13:21
推 sokayha: 東漢末對外族有被打慘的(例如夏育) 然後經過整個戰亂把軍 06/02 13:26
→ sokayha: 隊實力養起來 一直到曹魏記得都是痛電外族了 所以純粹就 06/02 13:26
→ sokayha: 是時勢造英雄吧 06/02 13:26
推 roger2623900: 漢朝是朝廷弱 但是地方大族很肥很肥 06/02 13:29
→ sokayha: 所以三國遊戲雖然會把漢末皇甫嵩等人設定的蠻均衡的強 但 06/02 13:29
→ sokayha: 也不會過頭到第一線的強度 始終是亂世的序章 06/02 13:29
噓 chuckni: 在比什麼沒看懂 06/02 13:30
→ rainveil: 那時候的科技就那樣，不管誰也都還不夠強 06/02 13:30
推 hank13241: 亂世大多都是中央疲弱，諸侯並起，國將不國阿 06/02 13:30
→ rainveil: 不能跟宋朝碰到的那些妖怪外族比 06/02 13:31
→ hank13241: 其實不只中國這樣，日本戰國也是幕府將軍控制力衰弱， 06/02 13:31
→ hank13241: 地方守護或守護代甚至國人領主起來，進入實力至上時代 06/02 13:31
推 ejru65m4: 漢以強亡啊 06/02 13:39
→ vitalis: 呃…三國人口都殺剩沒多少人了 06/02 13:40
→ ejru65m4: 漢的整體強度很強 問題是大腦不能控制肌肉 後面朝代寧願 06/02 13:40
→ ejru65m4: 身體弱一點也要以腦袋為主 06/02 13:40
→ ejru65m4: 大族隱匿人口比較可能 尤其後面又是晉朝 根本大族遊樂場 06/02 13:41
噓 Lisanity: 沒點 = = 06/02 13:43
推 LoveMakeLove: 所以宋朝強幹弱枝的高度中央集權制度用到現在 06/02 13:46
推 ptttaigei: 國恆以弱滅，獨漢以強亡，感覺就是拿巧合來吹牛而已 06/02 13:51
推 tmlisgood: 因為要打黃巾賊，地方豪強組織私兵獲得軍權，強的是地 06/02 13:53
→ tmlisgood: 方，弱的是中央啊 06/02 13:53
噓 mushrimp5466: 好喔 06/02 13:53
→ tomalex: (′・ω・‵) 點呢 這裡不是演義版 06/02 13:53
推 ptttaigei: ・ω・‵) ChatToma 06/02 13:55
推 LoveMakeLove: 各地州牧太守都能自己徵兵徵糧草不上繳中央跟軍閥 06/02 13:57
→ LoveMakeLove: 一樣。 06/02 13:57
→ hdjj: 漢以強亡這個結論本來就是錯的,後世無腦亂吹你也信哦 06/02 13:57
噓 anhsun: 點 06/02 14:08
→ kusotoripeko: 中央對各地控制力降低 06/02 14:11
推 ayubabbit: 東漢初期很爛 基本上就是菜雞互啄 06/02 14:41
→ ayubabbit: 才會有那種關羽衝進敵陣殺主將的情況 06/02 14:42
→ ayubabbit: 後期大概就只有孫十萬才這麼雷 06/02 14:42
推 eric999: 樓上打錯字了 末期打成初期 東漢初期可是有神人了 06/02 14:44
推 ayubabbit: 喔對 06/02 14:45
→ ayubabbit: 東漢末期初期 06/02 14:45
→ ayubabbit: 和平的時候強兵多半都是邊境或是禁軍 06/02 14:47
→ ayubabbit: 尤其是那種職業軍人 可以不用種田的 06/02 14:47
→ ayubabbit: 古代大戰 98%的兵大概都是平常種田 打仗的時候徵招 06/02 14:48
→ ayubabbit: 這種是能強到哪去 06/02 14:48
→ widec: 強弱都是相對的阿 搞不好就只是兔子咬小雞的程度 06/02 14:56
推 sokayha: 黃巾民變就是數量超多的小雞海 但就也死一堆太守刺史 皇 06/02 15:00
→ sokayha: 甫嵩盧植朱儁董卓也不是都打的順都有吃鱉過 始終兵要歷練 06/02 15:00
→ sokayha: 過才有搞頭 06/02 15:00
→ honey4617912: 什麼強不強弱不弱的 國中生？ 06/02 15:23