→ NARUTO: 他也不是國君啊 幕府將軍就是個畸形制度04/07 19:24
推 morichi: 看到那個大奶我也想親自下來比04/07 19:27
推 umano: 天皇 攝關 上皇 近習 將軍 大老 老中 執權 連署 家令 雄藩04/07 19:27
推 anpinjou: 沒玩 可以創女角喔？ 04/07 19:32
→ LoveMakeLove: 愛拍照會開車多現代化 04/07 19:35
→ AquaChen1012: 主角性別自定義 夥伴也是 04/07 19:35
推 hank13241: 不是，慶喜直接害江戶幕府滅完，他建立了不輸雄藩的軍 04/07 19:41
→ hank13241: 隊，但因為被指為朝敵直接失去戰役，在大阪陣前脫逃， 04/07 19:42
→ hank13241: 跑回江戶找篤姬跟和宮，要他們去向薩長請求投降，為了 04/07 19:42
→ hank13241: 自己從小學的水戶學觀念放棄了整個幕府，他還不如在戰 04/07 19:43
→ hank13241: 場上直接戰死的好 04/07 19:43
推 gametv: 他從大阪逃走真的傷 04/07 19:43
→ hank13241: 作為軍隊主帥陣前逃亡是不可原諒的 04/07 19:44
推 wetrest: 唉，身為一個將軍，向天皇動武是不可原諒的。 04/07 19:48
→ AquaChen1012: 幕府在大砲數量上就少新政府軍很多 不算勢均力敵吧 04/07 19:48
推 hank13241: 幕府海軍是大優，而且是槍枝與訓練的密度都高於薩長 04/07 19:51
→ hank13241: 不輸是可以一戰，但慶喜連戰的勇氣都沒有 04/07 19:52
推 wetrest: 將軍的統治合法性來自天皇，他違抗了天皇，跟薩長打仗， 04/07 19:53
→ wetrest: 即使打贏了，他怎麼去面對麾下的武士大名。 04/07 19:53
推 hank13241: 那是因為是幕末，幕府初期德川根本沒在裡天皇的，還開 04/07 19:55
→ hank13241: 條件限制天皇該學甚麼該做甚麼，打贏了幕府有威名，底 04/07 19:56
→ hank13241: 下大名怕了誰敢違抗幕府 04/07 19:56
→ hank13241: 再說慶喜從小學的水戶學就是尊王，他只要把還小的明治 04/07 19:56
→ hank13241: 天皇捧得高高的但沒有實權，像後來新政府一樣進行改革 04/07 19:57
→ hank13241: 即可，但慶喜就是連打都不敢打 04/07 19:57
推 umano: = = 04/07 19:58
→ hank13241: 所以慶喜善終算好事嗎?我覺得不算，他就是留下了汙名到 04/07 19:58
推 wetrest: 幕初幕末，時空背景不同了。 04/07 19:58
→ AquaChen1012: 孝明天皇太早死 慶喜繼任沒多久就駕崩 不然也不至於 04/07 19:58
→ AquaChen1012: 被打成朝敵 04/07 19:58
→ hank13241: 老，甚至遷怒於勝海舟，有能力但個性缺陷很大 04/07 19:58
推 asdfg4862: 搞死幕府的水戶學也是他們自家人弄出來的 04/07 19:58
→ hank13241: 是不同啊，但打贏後諸藩懾於武力不敢公然反抗，而且有 04/07 19:59
推 bego487: 幕末有很多背後的因素影響啦 要不是水戶學派崛起 德川幕 04/07 19:59
→ bego487: 府最後也不會搞成這樣 04/07 19:59
→ hank13241: 能力對抗幕府的薩長都輸後暫時也沒對手，然後就是學新 04/07 19:59
→ hank13241: 政府尊王改革就好 04/07 20:00
→ bego487: 遊戲把慶喜弄得很賢明 但我對歷史上的他根本沒什麼好感… 04/07 20:00
→ hank13241: 其實慶喜跟薩長要的是一樣的，只是雙方水火不容04/07 20:00
→ hank13241: 慶喜光建立幕府近代武力就證明有能力，可惜只有能力04/07 20:01
→ AquaChen1012: 薩長換了位子換了腦袋 以前成天攘夷攘夷得喊04/07 20:01
→ AquaChen1012: 上台就不攘夷了04/07 20:01
→ bego487: 德川垮台以後 薩長也反目爭權 幕末就是這樣的一個時代04/07 20:02
推 wetrest: 幕初德川跟眾大名利益捆綁，可以靠利益驅使眾大名。幕末04/07 20:02
→ wetrest: 德川跟眾大名利益衝突，這時候還失去合法性的話，德川真04/07 20:02
→ wetrest: 的要滅亡了。04/07 20:02
→ bego487: 攘夷只是手段而已 他們要的還是權力04/07 20:02
→ wetrest: 我認為你說的站不住腳，幕末的幕府就像老年人。你要讓一 04/07 20:05
→ wetrest: 個老年人丟掉拐杖，像17、18歲的小伙子一樣奔跑，那是真 04/07 20:05
→ wetrest: 的想多了。 04/07 20:05
推 hank13241: 你想多了，從後來戊辰戰爭還持續一年，就知道挺薩長的 04/07 20:11
→ hank13241: 才是少部分，至少關東以後的諸藩都是挺幕府的，然後打 04/07 20:12
→ hank13241: 薩長不等於反抗天皇，當時慶喜已經大政奉還，他們等於 04/07 20:13
推 ihero: 日本很少趕淨殺絕，足利家也活得好好的 04/07 20:13
→ hank13241: 是平等的立場在內戰，只是薩長有偽造錦之御旗罷了，但 04/07 20:13
→ hank13241: 慶喜就是看到就怕了，不去考慮真偽，不去為了德川宗家 04/07 20:14
→ hank13241: 而戰，只考慮自己不能成為朝敵就臨戰脫逃，所以他雖有 04/07 20:14
→ hank13241: 能力，但評價真的很爛 04/07 20:14
推 eric19850629: 畢竟不是家康 吉宗這種狠角色 能善終沒被抄家滅門真 04/07 20:15
→ eric19850629: 的奇蹟... 04/07 20:15
→ hank13241: 沒抄家一是慶喜為了投降無底線，二是有篤姬與和宮為德 04/07 20:15
→ hank13241: 川擔保，薩摩與朝廷礙於面子也不可能硬到底 04/07 20:16
→ AquaChen1012: 這時候篤姬才32歲 遊戲裡的篤姬超色欸 04/07 20:20
推 bego487: 慶喜有沒有能力我覺得不好說 後期幕府雖然力挽狂瀾但為時 04/07 20:43
→ bego487: 已晚 大政奉還後也經歷了一段時間的混亂時期 04/07 20:43
→ bego487: 幕末時期背後太多政治、利益、權力之間的糾葛 很難去斷定 04/07 20:47
→ bego487: 誰對誰錯 過程也沒有遊戲、小說甚至影劇作品演的那樣光彩 04/07 20:47
推 hank13241: 我認為在最後的最後慶喜能建立一支近代軍隊算很強了 04/07 20:47
推 m9173: 篤姬才是真英豪 04/07 20:48
推 bego487: 我認真讀了幕末歷史 反而對很多「偉人」都沒什麼好感XD 04/07 20:51
→ bego487: 不過也不是只有日本這樣啦 不管哪個國家的歷史 只要牽扯 04/07 20:52
→ bego487: 到政治利益跟權力 再簡單的事情都會變得很複雜 04/07 20:53