→ Israfil: 影響了啊 問題是他自己跑去打韓國 對自己影響更大 反而德 03/26 19:46
→ letyouselfgo: 實際領地其實變大了 只有最初幾年比較辛苦 03/26 19:46
→ Israfil: 川在征韓當中還保存了更多實力 03/26 19:46
推 Y1999: 有影響阿 但他農起來+秀吉自爆+三成開搞 03/26 19:46
推 HarunoYukino: 影響大了，基本上是從頭再來。 03/26 19:47
推 hoe1101: 你會想到秀吉晚年發瘋嗎 03/26 19:47
→ HarunoYukino: 豐臣原本的打算是要藉由關東刁民來整德川的 03/26 19:47
推 gox1117: 因為是秀吉自己自爆啊 03/26 19:48
推 narumi150729: 初期當然有影響啊，但是德川征韓實時幾乎沒出力 03/26 19:48
推 ballby: 關原之戰又不是德川VS豐臣 03/26 19:48
→ kterry01: 猴子晚年老番顛操作的影響遠比把狸貓遷走還大 03/26 19:48
推 sk050607: 活夠久，而且兒子生的他媽的超多。可以到分封給自己兒 03/26 19:49
→ sk050607: 子孫子。反觀可憐秀吉一個都沒有，只能靠外人。然後樹 03/26 19:49
→ sk050607: 倒猢猻散 03/26 19:49
→ ballby: 是德川+一群支持德川的大名 VS 豐臣+一群支持 03/26 19:49
噓 Faertesi: 不會自己查資料?史盲 03/26 19:49
→ ballby: 豐臣的大名 03/26 19:49
→ narumi150729: 其他大名忙的雞飛狗跳，德川快樂顧自己領地 03/26 19:49
→ SunnyBrian: 三河還造過家康的反，關東轉封剛好切斷這些家臣跟舊 03/26 19:49
→ SunnyBrian: 土地的連結，強化德川的家中統制，然後「流放」的陰 03/26 19:49
→ SunnyBrian: 謀論也不盡成立，征韓期間要有個實力派諸侯可以監視 03/26 19:49
→ kterry01: 關原是德川+反石田 vs 石田+豐臣阿，講白的石田也是迷之 03/26 19:50
→ kterry01: 操作 03/26 19:50
→ SunnyBrian: 鎮壓東日本 03/26 19:50
→ sk050607: 三國袁紹也是死得早，曹操還比他多活16年 03/26 19:50
→ gtfour: 當時都已經禁止諸侯互打了 遷封結果出事的例子只是少數吧 03/26 19:50
推 shinobunodok: 嚴重影響好嗎 那時候關東大部分地方都是荒地還各種 03/26 19:50
→ shinobunodok: 水患 遠遠比不上三河、遠江等原領土 03/26 19:50
→ sk050607: 阿打錯，曹操比袁紹多活18年 03/26 19:51
→ kterry01: 袁紹三個小孩不內亂還有得打，但就是內亂被各個擊破阿 03/26 19:51
推 Y1999: 關原就石田跟武鬥派不合，搞到武鬥派去找大老德川出來喬 03/26 19:52
推 iamoldtwo: 活的久就贏了,家康愛讀三國得到啟發.欺負孤兒寡母 03/26 19:52
→ kterry01: 官渡之戰的影響力也是被誇大的，戰後袁紹還是比曹操強， 03/26 19:52
→ kterry01: 但一樣，迷之操作 03/26 19:52
推 letyouselfgo: 關原東軍一堆都是猴子舊臣 03/26 19:53
→ sk050607: 維基百科上，德川列出來的男生兒子就16個。秀吉要怎麼 03/26 19:53
→ sk050607: 贏？ 03/26 19:53
→ iamoldtwo: 在不夠就反間計.曹操破馬超那招 03/26 19:53
→ sk050607: 再加上3個養子，德川有19個兒子XD 03/26 19:53
→ kterry01: 石田要各大名交人質也是引眾怒阿，細川家不就是了 03/26 19:54
→ kterry01: 說白的把秀次搞死就是這結果了，搞個幼主和機歪石田讓豐 03/26 19:55
→ kterry01: 臣舊臣都不服 03/26 19:55
推 HarunoYukino: 關東刁民基本上就是統治者的惡夢，之前佐久間還誰 03/26 19:55
→ HarunoYukino: 就被關東刁民整死 03/26 19:55
→ kterry01: 狸貓也是見縫插針成功阿 03/26 19:56
推 narumi150729: 袁家內亂還能耗掉曹操六年多,不內亂根本拿袁家沒輒 03/26 19:56
→ HarunoYukino: v秀次那個就是奪嫡之爭的問題 03/26 19:57
推 ooxxman: 德川跟司馬懿一樣，活到最後聲望最高重臣逆襲吃掉老東家 03/26 19:57
→ narumi150729: 袁家雖然官渡倉亭輸一屁,但是要守黃河以北根本輕鬆 03/26 19:57
推 SunnyBrian: 佐佐成政是北九州沒搞定被逼切腹 03/26 19:58
→ HarunoYukino: 要選秀賴，秀次勢力勢必是要連根拔起 03/26 19:58
推 shinobunodok: 關東那時候比較有開發的 其實還是北條控制的小田原 03/26 19:58
→ shinobunodok: 一帶 03/26 19:58
→ kterry01: 姪子不如兒子啊，誰知道搞出人命了 03/26 19:58
噓 Oswyn: 家康的關東移封是加增轉封 石高翻了近倍 經營個十年能不穩? 03/26 19:59
→ Oswyn: 這樣說的話 信長擴張 秀吉上位 新得領地都不能成為骨肉? 03/26 19:59
→ kterry01: 但代價就是自己人都心寒阿 03/26 19:59
→ HarunoYukino: 秀次勢力是很龐大的 03/26 19:59
→ HarunoYukino: 要選秀賴當繼任了話，難保秀次會直接起事 03/26 20:00
→ HarunoYukino: 就跟朱元璋選朱允炆當繼承者， 常系就必須得死 03/26 20:00
→ kterry01: 這當然，但強制拔除秀次派系甚至不給命活的後果就.. 03/26 20:01
→ sln5112: 這是一碼事 狸貓是等老臣都死光才敢出來鬧 03/26 20:01
推 narumi150729: 秀次事件還搞到最上家氣炸，關原直接當東軍 03/26 20:02
推 HarunoYukino: 不，奪嫡之爭的結果 失敗派系的下場基本上只有死 03/26 20:04
→ HarunoYukino: 常系在朱允炆確立當繼承者也是幾乎死絕 03/26 20:05
推 dm03: 當初應該把德川丟信濃才對 03/26 20:05
推 ivo88114: 豐臣後期老番癲操作搞爆才是原因 03/26 20:06
→ dm03: 秀吉最大問題就是一門眾太少 再加上生太少 03/26 20:07
推 narumi150729: 天正壬午之亂後德川就是三遠駿甲信五國大大名啊 03/26 20:08
→ narumi150729: 不然德川哪來的本錢跟猴子打小牧長久手 03/26 20:08
→ kterry01: 到頭來還是要會生阿 03/26 20:12
→ gundam01: 還好狸貓的小孩夠多 03/26 20:13
→ gundam01: 猴子只有一個尷尬 03/26 20:14
→ kterry01: 猴子這麼色後代卻 03/26 20:18
推 HarunoYukino: 猴子的後代有三個 前兩個早夭（活不過元服就死） 03/26 20:19
推 scotttomlee: 只是家康要是沒法整好新領地，那就算秀吉早死也沒本 03/26 20:48
→ scotttomlee: 錢取而代之 03/26 20:48