→ owo0204: 確實 民主與否跟國力不能直接說有因果關係 國力強弱跟占 03/26 15:16
→ owo0204: 哪塊國土還比較有關係 03/26 15:16
推 pauljet: 不能保障私人財產韭菜就會寧可餓死都不工作喔 03/26 15:19
推 roger2623900: 美國真的是特例 其他民主國家也是沒辦法接近 03/26 15:20
→ bbo40453: 依照統計民主程度與國民福祉是正相關啦，全世界快200個 03/26 15:21
→ bbo40453: 國家只舉美俄中也蠻偏的 03/26 15:21
噓 ARCHER2234: 國力？你只用軍事來看而已，豈不是更偏 03/26 15:23
推 swatseal: 就問 美加英法德日韓 跟 中俄朝伊跟其他一狗票中俄小弟 03/26 15:25
噓 MarchelKaton: 那怎麼不講最後二戰結局？ 03/26 15:25
→ swatseal: 各位如果要移民要去哪住就好 03/26 15:25
→ kevin11951: 畢竟老美選舉人團只是間接民主 03/26 15:25
→ MarchelKaton: 而且國力也不完全等於軍事力 03/26 15:25
噓 baozi: 你所謂的強盛只是軍力強大國家有錢而已 就是國強民弱 03/26 15:26
→ baozi: 但這只是野蠻文明的思維 03/26 15:26
推 oaoa0123: 二戰的結局是專制的蘇聯打贏了專制的德國不是嗎ww 03/26 15:26
→ baozi: 真正的強盛是在國弱民強 03/26 15:26
→ MarchelKaton: 金正恩號稱百萬大軍，你會說朝鮮國力很強嗎？ 03/26 15:26
推 ClawRage: 二戰是英法中美VS德日義吧 03/26 15:27
→ ClawRage: 法國是戰勝方唯一滅頂的 03/26 15:27
推 oaoa0123: 我覺得你們要看文章欸，原po回的是上一篇拿軍事成績說 03/26 15:27
→ oaoa0123: 嘴的喔 03/26 15:27
→ MarchelKaton: 回oaoa，沒有民主美國幫補血，蘇聯沒那麼容易打敗 03/26 15:27
→ MarchelKaton: 德國 03/26 15:27
→ ClawRage: 二戰是英法俄中美VS德日義吧 03/26 15:27
→ MarchelKaton: 民主兵工廠不是說著玩的 03/26 15:28
推 oaoa0123: 民主美國在史達林格勒戰役前根本沒補多少血啊，去查一 03/26 15:28
→ oaoa0123: 下租借法案的比例 03/26 15:28
噓 deepelves: 美國 國強民強 完全不覺得中國會取代美國秩序 03/26 15:29
→ rogerlarger: 美國跟中國給你選投胎，你選哪國 03/26 15:29
→ swatseal: 如果真的東昇西降 就會看到一堆白人潤中國 而不是中國人 03/26 15:30
→ MarchelKaton: 那你要不要查一下美國參戰跟史達林格勒戰役的時間 03/26 15:30
→ swatseal: 寧願走線潤美 03/26 15:30
→ MarchelKaton: 順序？那時候美國才參戰不滿一年 03/26 15:30
→ baozi: 那個oaoa可以去了解一下一戰之後的俄羅斯怎麼強大起來的 03/26 15:30
→ baozi: 基本還是靠美國援助 03/26 15:31
→ bbo40453: 說只拿二戰來看太狹隘，然後舉二戰裡的兩個國家當例子 03/26 15:31
→ bbo40453: ，把範圍進一步縮小，沒說服力捏 03/26 15:31
→ MarchelKaton: 那是因為很多人只懂二戰啊 03/26 15:32
→ oaoa0123: 所以沒錯啊，蘇聯根本來不及用到很多租借法案的資源就 03/26 15:32
→ oaoa0123: 取得對德國的決定性勝利了 03/26 15:32
→ MarchelKaton: 史達林格勒戰役只是阻止德國進一步推進，離最終勝 03/26 15:33
→ MarchelKaton: 利還很遠好嗎 03/26 15:33
推 undeadsin: 法國主要是厭戰風氣跟被繞背 不然他絕對有辦法硬抗德 03/26 15:34
→ undeadsin: 國 03/26 15:34
→ MarchelKaton: 人家戰爭還繼續打了兩年三個月捏 03/26 15:34
推 undeadsin: 租借法案就是解渴的那杯水 老是搞那種喝水喝飽了就說 03/26 15:35
→ undeadsin: 第一杯水不重要的言論 03/26 15:35
推 oaoa0123: …..所以呢 中途島後戰爭還打了三年 難道就不是太平洋 03/26 15:36
→ oaoa0123: 戰爭的轉捩點嗎 03/26 15:36
→ MarchelKaton: 真要講，稍後的巴格拉基昂行動決定戰爭勝負的程度 03/26 15:37
→ MarchelKaton: 還比較大，既推進佔領大片領土，又毀滅掉德軍主力 03/26 15:37
→ MarchelKaton: 部隊，戰略和戰術都堪稱決定性 03/26 15:37
→ oaoa0123: 我覺得你直接google turning point of ww2比較快 03/26 15:38
→ MarchelKaton: 還所以呢，你只看史達林格勒戰役美援少，那怎麼後 03/26 15:38
→ MarchelKaton: 面美援變多的戰役你不看？ 03/26 15:38
→ MarchelKaton: 還是你覺得史達林格勒以外的戰役就不重要？ 03/26 15:38
→ MarchelKaton: 我覺得你直接Google WW2比較快 03/26 15:39
推 sad141: 蘇聯的卡車產量在戰爭期間是20.5萬，然後美國直接提供了4 03/26 15:40
→ sad141: 2萬，光卡車就這些了，還有機床、軍靴、火車、裝甲車和飛 03/26 15:40
→ sad141: 機一堆勒。更別說赫魯雪夫和史達林兩人都認為美國援助很 03/26 15:40
→ sad141: 重要 03/26 15:40
→ MarchelKaton: 我人真的很好，直接貼給你比較快 03/26 15:40
推 roger2623900: 美國跟鬼一樣 直接爆一堆裝給你 03/26 15:41
→ Pissaro: 民主主義本身就不是要國家強盛的，前提一開始就錯了 03/26 15:43
→ MarchelKaton: 人家國外有書把資料轉成清晰圖表，現在還有繁體中 03/26 15:43
→ MarchelKaton: 文版，你有興趣可以去讀讀 03/26 15:43
推 oaoa0123: Ok 感謝你的推薦 03/26 15:45
→ Pissaro: 會覺得國家強盛等於人民民主，一開始就有誤區，美國民主 03/26 15:46
→ Pissaro: 外送目前也只有日本跟台灣算成功 03/26 15:46
噓 FeverPitch: 中國的人均很低 貧富不均超嚴重 靠著窮兵黷武 撐起一 03/26 15:46
→ FeverPitch: 個強國的表象 好個強國 03/26 15:46
推 MarchelKaton: 我一開始不知道有出繁中，結果買完原文和簡中版才 03/26 15:47
→ MarchelKaton: 知道，結果就是同一本花三次錢QQ 03/26 15:47
→ MarchelKaton: 這一系列還有出古羅馬的也很棒 03/26 15:47
推 willywasd: 韓國：？ 我不算民主外送的國家？ 03/26 15:49
推 roger2623900: 韓國走向民主是靠自家發起的社會運動吧 03/26 15:52
推 sai007788: 台灣加速民主化的確是被外送的，因為有人去美國殺人 03/26 15:53
推 sai007788: 就那個政府機關派人去美國槍殺美國公民的事件 03/26 15:56
推 inversexxx: 以當代軍事來講 民主國家是遠勝專制的 光科技演進很 03/26 16:00
→ inversexxx: 大程度要仰賴挑戰權威和自由思考就會對專制體制造成 03/26 16:00
→ inversexxx: 威脅了 更別提一堆技術料件以及補給都需要自由市場 03/26 16:00
→ inversexxx: 如果一國本地資源資源不夠 只靠內循環是要怎麼成長？ 03/26 16:00
→ inversexxx: 而且即便是大國 俄羅斯示範了一次 中國現在的經濟危 03/26 16:00
→ inversexxx: 機很高機率會再多一個範例 遑論逐鹿中原？ 03/26 16:00
→ inversexxx: 專制政權經常說他們的優勢是效率和穩定 但各種反面案 03/26 16:02
→ inversexxx: 例都證明一點都站不住腳了 最多就是一時的大好 然後 03/26 16:02
→ inversexxx: 承擔更高昂的代價 03/26 16:02
→ widec: 獨裁國家科技超猛的只想到納粹德國 03/26 16:03
→ widec: 要不是希特勒反猶...猶太科學家出逃，不知世界會變什麼樣 03/26 16:04
推 sad141: 德國其實不少都是不切實際的東西，不過隨著後世創作，傳 03/26 16:08
→ sad141: 的越來越科幻。 03/26 16:08
→ inversexxx: 希特勒以那種雅利安人至上的指導原則 過程也是或排擠 03/26 16:14
→ inversexxx: 或屠殺各種血統種族和政敵 外逃至美國的不止猶太人 03/26 16:14
推 tiger870316: 我覺得國家已經有足夠基礎就需要民主來更加強大 但 03/26 16:17
→ tiger870316: 是如果吃不飽穿不暖那當然獨裁好很多 03/26 16:17
推 sad141: 朝鮮的苦難行軍先去看看吧 03/26 16:18
推 FeverPitch: 獨裁國家人均都很低耶 不會有人以為中國很有錢吧 03/26 16:22
→ FeverPitch: 中國貧富差距超大 升斗小民求溫飽 獨裁就是99%變韭菜 03/26 16:24
→ inversexxx: 吃不飽穿不暖獨裁更好？北韓？阿拉伯世界？非洲軍閥 03/26 16:24
→ inversexxx: ？很多人的奇怪誤區是好像民主化失敗等於民主制度的 03/26 16:24
→ inversexxx: 否定 但邏輯上明明是因為不夠民主的緣故 03/26 16:24
→ yomo2: 996 人均2000人民幣的你跟我說強盛？ 就只有人口多好嗎？ 03/26 16:24
→ yomo2: 比不過平均就比總量 很支 03/26 16:24
→ inversexxx: 三年自然災害也是獨裁造成的人間地獄啊 現在勞動人口 03/26 16:29
→ inversexxx: 不夠 負債炸掉 外資遁逃 全面通縮也是大規模效率使然 03/26 16:29