推 yin0416: 為何不這麼想，凡不能穩定運行的，都已不在？03/26 09:38
→ william456: 那當人類進步到可操作行星運動時，代表上帝的權柄被03/26 09:40
→ william456: 竊取或已不復存在？03/26 09:40
推 survival83: 理論上就跟一樓說的一樣，牛頓那個年代的主張多少都帶03/26 09:41
→ survival83: 著人類被神關照所以才能如此生活的天選感03/26 09:41
推 staristic: 根本原因是因為人類還沒有足夠的能力處理多體問題，只03/26 09:44
推 nash0608: 牛頓不扯一點上帝的結果可以參考伽利略03/26 09:44
噓 jagarandy: 把人類還不知如何求解的說成是上帝的功勞…03/26 09:44
→ staristic: 知道沒有解析解，但是是否存在穩態多體系統的條件就是03/26 09:44
→ staristic: 未知領域，數值模擬也是有限制的，拉到億年的跨度誤差03/26 09:45
→ staristic: 無法估量03/26 09:45
→ ainamk: 講簡單一點 軌道不穩定的東西人類出現時都已經看不到了03/26 09:46
→ ThreekRoger: 因為沒比上帝更好的解釋阿 等有的時候就能推翻了03/26 09:49
推 dodomilk: 李永樂講數學以外的東西就沒什麼料了03/26 09:49
→ dodomilk: 加減一公分就撞上太陽或金星這個實在不可能03/26 09:50
我猜李永樂是看到這個影片
https://youtu.be/D89ngRr4uZg?t=34s
推 yin0416: 為何不這麼想，凡不能穩定運行的，都已不在？03/26 09:38
→ william456: 那當人類進步到可操作行星運動時，代表上帝的權柄被03/26 09:40
→ william456: 竊取或已不復存在？03/26 09:40
推 survival83: 理論上就跟一樓說的一樣，牛頓那個年代的主張多少都帶03/26 09:41
→ survival83: 著人類被神關照所以才能如此生活的天選感03/26 09:41
推 staristic: 根本原因是因為人類還沒有足夠的能力處理多體問題，只03/26 09:44
推 nash0608: 牛頓不扯一點上帝的結果可以參考伽利略03/26 09:44
噓 jagarandy: 把人類還不知如何求解的說成是上帝的功勞…03/26 09:44
→ staristic: 知道沒有解析解，但是是否存在穩態多體系統的條件就是03/26 09:44
→ staristic: 未知領域，數值模擬也是有限制的，拉到億年的跨度誤差03/26 09:45
→ staristic: 無法估量03/26 09:45
→ ainamk: 講簡單一點 軌道不穩定的東西人類出現時都已經看不到了03/26 09:46
→ ThreekRoger: 因為沒比上帝更好的解釋阿 等有的時候就能推翻了03/26 09:49
推 dodomilk: 李永樂講數學以外的東西就沒什麼料了03/26 09:49
→ dodomilk: 加減一公分就撞上太陽或金星這個實在不可能03/26 09:50
→ ainamk: 要穩定得夠久的系統 才有機會出現能觀測系統的智慧生物03/26 09:50
→ none049: 水星根本不用模擬吧?真的要移動也是從太陽系重新誕生開始03/26 09:52
→ none049: 模擬看會不會有辦法生成軌道長這樣的行星，哪有在直接移03/26 09:52
→ none049: 動一顆已經成形的行星的啊03/26 09:52
推 dodomilk: 要是把水星拉近太陽一公分，水星速度會加快，使軌道往外03/26 09:53
→ dodomilk: 偏離，反之亦然，現在的軌道就是處於穩定平衡03/26 09:53
→ dodomilk: 往哪個方向偏，就會自己修正回來03/26 09:53
→ dodomilk: 說太陽系是多體也莫名其妙，他根本不清楚三體的定義03/26 09:55
→ dodomilk: 李永樂的影片除了數學主題之外還是少看比較好03/26 09:55
推 orze04: 現在的地月系統都不是穩定的了03/26 09:55
→ orze04: 冥王星和它的衛星互相潮汐鎖定才是穩定態03/26 09:56
推 roger2623900: 機率問題啊 不穩定的都消失了 穩定的存活03/26 09:57
推 arrenwu: 挖靠 這板怎麼一堆人物理這麼猛啊03/26 09:57
推 tonyxfg: 月球記得正在逐步遠離地球，在很久很久的將來應該會脫離03/26 09:59
→ tonyxfg: 軌道飛走03/26 09:59
推 KrisNYC: 推文看到學歷史的重要 那時代搞科學不尊重一下上帝會被抓03/26 10:00
推 orze04: 如果不那麼嚴格的話，穩定軌道是一個“區間”03/26 10:00
→ KrisNYC: 去燒的03/26 10:00
推 dodomilk: 那得看你說的穩定是什麼意思，我說的穩定是目前處於位能03/26 10:01
→ dodomilk: 極小值，即使出現偶然性的變動，譬如隕石撞水星，讓水星03/26 10:02
→ dodomilk: 軌道偏離一公分，那也只是暫時提升水星的位能，不久後水03/26 10:02
→ orze04: 比較穩定的軌道是成簡單整數比03/26 10:02
→ dodomilk: 星就會自己落回原本的軌道，這就是一種位能上的穩定。03/26 10:03
→ orze04: 像是海王星和冥王星03/26 10:03
→ orze04: 水星和木星的軌道存在不穩定，可能會在幾憶年後造成太陽 03/26 10:06
→ orze04: 系崩解 03/26 10:06
推 orze04: 完美的軌道共振是不存在的，時間尺度拉的夠久的話沒有什 03/26 10:10
→ orze04: 麼是穩定的系統 03/26 10:10
推 wacoal: 33億年後 1%撞，而且是有好幾種變數 03/26 10:12
→ wacoal: 但反正33億年後，也不關人類屁事了 03/26 10:13
噓 opeminbod001: 是在說啥 03/26 10:14
推 shadow0326: 時間拉久 恆星的質量本身就會改變 03/26 10:16
→ opeminbod001: 不是李永樂的物理影片不能看 是根本不是那個意思 03/26 10:19
推 Bugquan: 李永樂的影片終究只是圖個一樂，你要拿他影片出來辯經， 03/26 10:21
→ Bugquan: 還是算了吧 03/26 10:21
→ opeminbod001: 況且差很細微 時間軸拉很長 任何事都有機會放大 但 03/26 10:22
→ opeminbod001: 也有機會沒差多少 03/26 10:22
→ a8521abcd: 想得太複雜了，地球的大氣、洋流都是混沌系統但還是可 03/26 10:22
→ a8521abcd: 以在一定時間範圍內做大致的預測，三體人大可以就像天 03/26 10:22
→ a8521abcd: 氣預報一樣做恆星預報，解不解的出三體問題其實根本不 03/26 10:22
→ a8521abcd: 重要 03/26 10:22
推 opeminbod001: 就樓上說的那樣 而且說李永樂物理不可信也是很敢 03/26 10:25
推 arrenwu: "李永樂物理不可信" 我是覺得那問題已經不是李永樂，而是 03/26 10:26
→ arrenwu: 物理不該扯到「信或不信」 03/26 10:27
→ opeminbod001: 一定時間內機率高低的預測還行 時間軸拉很長就什麼 03/26 10:27
→ opeminbod001: 幹話都能說 也沒有一定會矯正回歸這種事 03/26 10:27
→ arrenwu: 你採用某個理論模型總要有個理由的 03/26 10:27
→ arrenwu: 而不是「因為是誰誰誰講的」 這本質上就從科學變宗教 03/26 10:28
推 kip88363: 流體力學、三體問題都是混沌系統，但也不是沒辦法計算 03/26 10:32
→ kip88363: 出短期近似解，這些主要還是看能不能應用 03/26 10:32
推 kc1345: 呆呆PTT有呆呆物理所天文組的潛藏沒毛病啊XD 03/26 10:33
推 opeminbod001: 我的意思其實是李的學經歷 要質疑他物理影片大多胡 03/26 10:36
→ opeminbod001: 說八道譁眾取寵 這樣物理造詣也是要很勇 他物理影 03/26 10:36
→ opeminbod001: 片好一些算有依據了 03/26 10:36
推 kc1345: 難說啦，中研院院士也在雙月刊上中文沒界定清楚微波共振 03/26 10:37
→ kc1345: 李也能給你質疑就比較沒問題，人都會犯錯，會修正就好 03/26 10:39
→ haha98: 他就混沌系統 預測結果和初始值關係很大 沒解析解 你用數 03/26 10:39
→ haha98: 值解 時間一長誤差當然被無限放大 導致預測偏差 03/26 10:39
推 alexarchit: 我還確認了一下這裡是天文板還是物理板 03/26 10:45
噓 blackstyles: 能用三千萬人做成不出錯的微積分機 我想應該超越三體 03/26 10:49
→ blackstyles: 的複雜度了 03/26 10:49
推 aiiueo: 混沌理論連文科都要學，還好吧 03/26 10:51
推 arrenwu: 什麼是混沌理論啊？ 03/26 10:51
噓 Nyxs: 李永樂講其他東西不過就是老高罷了 03/26 11:11
推 lightdogs: 混沌理論就觀測值一定有個極限 也就是說會有最小誤差 03/26 11:24
→ lightdogs: 而在複雜系統中 這個誤差會隨著你不斷計算而逐漸累積 03/26 11:24
→ lightdogs: 當時間長到某個程度就會完全無法預測 陷入混沌 03/26 11:24