→ magamanzero: 這部不用帶腦看...03/25 16:20
推 Fezico: 現在沒有解不代表他真的沒有解03/25 16:21
推 kc1345: 伽利略行星好像只有四顆吧？還是我記錯03/25 16:21
推 horrorghost: 對地球人和三體人來說就是無解啊03/25 16:22
推 emptie: …木星跟他的衛星質量差距也很巨大啊。 03/25 16:24
推 raincole: 老實說看你說法就知道你其實不知道什麼是週期解就 03/25 16:25
→ raincole: 自顧自出戲...XD 三體文明沒有強大到可以隨意改恆星軌跡 03/25 16:25
→ raincole: 知道週期解他們也沒辦法把恆星推到週期解的位置上 03/25 16:26
推 ab4daa: 什麼是越位 03/25 16:26
推 ntpcgov: 我覺得三體文明可以搞出一堆突破人類理論物理框架的東西 03/25 16:30
→ ntpcgov: 卻沒辦法改變三顆太陽的不穩定軌跡也是滿奇怪的 03/25 16:30
推 horrorghost: 可以改變恆星，在大部分的科幻裡都是高等文明了 03/25 16:32
推 kc1345: 亞光速文明就還沒那個能力推動物體接近光速，尚可接受 03/25 16:32
推 raincole: 真要說的話比較離譜的是他們資訊技術極端發達 卻沒辦法 03/25 16:32
→ haha98: 我覺得你可以去把李永樂講N體問題的影片看一下 混沌系統 03/25 16:32
→ haha98: 那段看一下就可以了 03/25 16:32
→ ThreekRoger: 我也不懂無解卻能預測是什麼意思，不就是預測出星球 03/25 16:33
→ ThreekRoger: 要毀了才要出征地球嗎 03/25 16:33
推 iam0718: 改變恆星 連群星科技都要後期才能辦到 03/25 16:33
→ raincole: 在文明毀滅時把一些技術傳給下一代恆紀元文明 03/25 16:33
→ emptie: 有近似的數值解，可以（在不大的誤差下）模擬一定時間內 03/25 16:34
→ emptie: 的狀態 03/25 16:34
→ emptie: 這樣？ 03/25 16:34
推 horrorghost: 資訊技術發達可能跟三體人本身生理構造有關 03/25 16:34
推 cat5672: 這叫做混沌系統對初始條件的敏感性 03/25 16:34
→ ThreekRoger: 而且智子可以包覆整顆星球，那不就是永遠恆紀元了嗎 03/25 16:35
→ linzero: 質量差異沒很大，沒有規律解。再者這種非線性系統又有混 03/25 16:35
推 cat5672: 只要初始條件有一點誤差 到後期就無法預測 也就是說如果 03/25 16:35
→ cat5672: 真可以完全沒誤差 也許就能預測 03/25 16:35
推 ntpcgov: 觀測不可能沒有誤差 03/25 16:36
推 raincole: 他們不是預測出要毀滅才來地球 是因為無法預測才來地球 03/25 16:36
→ linzero: 沌效應，雖然可以一步步慢慢推，但太長時間就會有誤差 03/25 16:36
→ ntpcgov: 這段影片就是三體決定要出征地球的劇情 03/25 16:37
推 Bugquan: 是沒有解析解，也不是不能預測，只是時間一拉長就會偏差 03/25 16:38
→ Bugquan: 就會越來越大 03/25 16:38
→ haha98: 不是無解 是沒解析解 只能用數值方法逼近 但是因為是混沌 03/25 16:38
→ haha98: 系統 預測結果跟跟初始條件相關很大 會無限放大誤差 所以 03/25 16:38
→ haha98: 無法準確預測 03/25 16:38
→ ThreekRoger: 欸！？騰訊版影集是說太陽即將吞噬三體的星球耶，他 03/25 16:39
→ ThreekRoger: 們不是完全按照原著嗎 03/25 16:39
推 gijoee: 我看劇情是行星最後都會墜入恆星所以要找地方？ 03/25 16:39
推 ntpcgov: 你可以看上面的廣播劇 03/25 16:40
推 horrorghost: 是不知道什麼時候恆星會碰到行星吧 03/25 16:40
推 kirimaru73: 多體問題可以模擬，只是沒有未來永久適用的公式解 03/25 16:41
推 poeoe: 三體人就是因為無法預測 啥時會毀滅都不知道 才要搬家啊 03/25 16:41
→ yys310: 無解析解有數值解 03/25 16:41
→ kirimaru73: 模擬時一定會具有的誤差也很容易被放大，但這是另外 03/25 16:41
→ kirimaru73: 一方面的性質 03/25 16:41
→ linzero: 三星運動的不可預測性，所以沒人敢打包票說行星不會被恆 03/25 16:41
→ linzero: 星拉進去 03/25 16:42
推 ntpcgov: 主要是無法預測何時被毀滅沒錯 03/25 16:42
推 cat5672: 想要實現沒有誤差的觀測 不是準不準的問題 這應該是操控 03/25 16:42
→ cat5672: 物理規律和數學規律那個層次的問題了 03/25 16:42
→ yys310: 電子軌域那幾體了還是有模擬 03/25 16:42
推 raincole: 原著的邏輯是「三體世界的另一個行星已經被恆星撕裂了 03/25 16:42
→ raincole: 雖然不知道啥時會發生、會不會發生在自己的行星上 03/25 16:43
推 inte629l: 記得wiki超多軌道patterns 03/25 16:43
→ kirimaru73: 需要模擬時還是會盡力去模擬，不然那些往太陽或冥王 03/25 16:43
→ kirimaru73: 星射的探測器總不能都靠RNG吧 03/25 16:43
→ raincole: 但一旦發生就是真正的全滅」所以才要找別的星系居住 03/25 16:43
→ haha98: 週期解找到很多了啊 像是鋼彈常講的拉格朗日點 03/25 16:44
→ raincole: 影視作品通常不會完整呈現科幻小說裡面一些冗長的敘述啦 03/25 16:44
→ xxx60709: 三體問題能不能解到底有什麼重要的 03/25 16:45
→ xxx60709: 假如預測到N年後進入亂，能改變什麼嗎 03/25 16:45
→ xxx60709: 反正還不就逆來順受 03/25 16:45
→ kirimaru73: 最簡單的模擬方法：首先把時間軸切成許多單位的小... 03/25 16:46
→ kirimaru73: 然後數學、物理、哲學、計算機科學就會全部一起跑出 03/25 16:46
→ kirimaru73: 來開淫趴了 03/25 16:46
推 horrorghost: 三體人已經不怕亂了，是怕整個行星跟恆星碰到吧 03/25 16:47
→ linzero: 拉格朗日點是質量差異夠大的情況下 03/25 16:48
推 xxx60709: 有那個能力不如早點做個太空殖民地移出去吧 03/25 16:48
推 andy0481: 就一個終極概念而已 一鍋水沸騰你不好預測每個沸泡如何 03/25 16:49
→ andy0481: 出現 但是要預測到最終這鍋水或燒乾很簡單 03/25 16:49
→ safy: 我是覺得毀滅又重生的文明要怎麼能發展出這種科技... 03/25 16:49
→ ainamk: 那些太空探測器其實都有軌道修正的能力 03/25 16:49
→ ainamk: 不過當然是先算了一個理想解之後往理想解的方向去做修正 03/25 16:50
推 andy0481: 科技有時候是靠多個奇點爆炸而已啊 人類歷史的科技爆發 03/25 16:51
→ andy0481: 其實也沒幾年 給他們找到個過去科技然後爆發成長也不是 03/25 16:51
→ andy0481: 不可能 但這些就設定不用太在意 03/25 16:51
推 alains: 三體人科技這麼發達,怎麼不找顆宜居星球搬過去 03/25 16:53
推 horrorghost: 有啊，就地球啊= = 03/25 16:54
推 timez422: 找到了就是地球啊 03/25 16:54
→ timez422: 地球上一堆野猴子科技那麼落後不去地球去哪 誰知道邏輯 03/25 16:55
→ timez422: 搞玉碎 03/25 16:55
推 kirimaru73: 天文模擬還有一個很難搞的特質 時間尺度可能很大 03/25 16:56
→ kirimaru73: 比如說預測木星在100億年內會不會被甩出太陽系 03/25 16:56
→ linzero: 應該說依三體人的生命力、科技跟急迫性，應該先找個近的 03/25 16:56
推 alains: 找到地球是因為我們發訊號出去,我是說像我們去主動去找 03/25 16:57
→ kirimaru73: 這個以現今科學是不可能給出確定答案的 03/25 16:57
→ linzero: 就搬過去了，根本不用在那探測電波 03/25 16:57
→ haha98: 地球對他們來說很近了啊 所以找到才高潮 03/25 16:57
推 horrorghost: 地球很近喔 03/25 16:57
→ linzero: 而就算有電波表示該星球是和生命居住，也不代表就適合三 03/25 16:58
→ linzero: 體人 03/25 16:58
推 andy0481: 地球就最近又沒風險的 有那個啥法則讓他們不敢自己大肆 03/25 16:58
→ andy0481: 出去尋找 03/25 16:58
→ linzero: 我的意思是找電波是多此一舉 03/25 16:58
→ timez422: 他們也沒直接過來先派智子 03/25 16:59
→ alains: 例如我們找到毗鄰星b,三體人應該也找的到,他們還可以派智 03/25 16:59
→ alains: 子飛過去看看到底適不適合住,我們還只能用猜的 03/25 16:59
推 andy0481: 黑暗森林法則讓他們不敢吧 地球就最安全的 03/25 17:00
→ ThreekRoger: 他們應該星際流浪，亂紀元的時候就遠離星系生活，恆 03/25 17:01
→ ThreekRoger: 紀元在回去母星補充資源然後輪班交接，也不用脫水了 03/25 17:01
→ ThreekRoger: ，全部躲在星艦上 03/25 17:01
→ alains: 三體人在那邊搜電波還不如直接找看看其他宜居帶行星! 03/25 17:02
推 dodobaho: 一堆沒看原著的在發言，呵 03/25 17:02
推 Krishna: 外行的就不用吐槽了，自己去看科普，三星系統是真混沌， 03/25 17:02
→ Krishna: 就是找不到一個閉合的循環，只能從這一刻知道下一刻狀態 03/25 17:02
→ ThreekRoger: 對啊，沒看原著 03/25 17:02
→ iamnotfatest: 別老提黑暗森林了 低維度生物的理論妄想套用到高 03/25 17:04
→ iamnotfatest: 維度生物 03/25 17:04
推 alains: SETI目前也搜不到外星人訊號,而系外行星找到好幾顆了 03/25 17:05
推 Krishna: 一般各自行星軌道也會逐漸形成共振，因此穩定狀態下週期 03/25 17:06
→ Krishna: 跟半徑會有固定比率，如同行星與衛星也類似 03/25 17:06
推 kc1345: Kepler找到數百顆類地，人類不知道哪天才能碰到第一顆 03/25 17:07
→ kc1345: 電子軌域有個區別是微觀尺度得處理量子力學 03/25 17:08
推 cat5672: 黑暗森林是資源有限+生存第一的自然結論 03/25 17:10
推 kirimaru73: 三星系統還是存在能永久循環的理論軌道組合的 03/25 17:11
推 dennisN: 人類解不出來的問題你在這邊討論有什麼用… 03/25 17:11
→ dennisN: 你去哈佛問都沒有答案了… 03/25 17:11
→ kirimaru73: 只是你實際去模擬那個系統就一定會爆衝 03/25 17:11
→ kirimaru73: 因為你不可能做到無誤差 而任何一點不管10的負幾次方 03/25 17:12
→ kirimaru73: 誤差都會迅速被放大 03/25 17:12
→ kirimaru73: 另外就是你計算時有使用廣義相對論嗎？ 03/25 17:12
→ dennisN: 函數就是軌跡沒有軌跡怎麼預測 03/25 17:12
→ dennisN: 先把這個看完 03/25 17:13
→ kirimaru73: 請不要用牛頓的公式，他的公式都是錯的 03/25 17:13
推 cat5672: 雖然低維是很難想像高維 但翻譯成低維可以理解的說法 不 03/25 17:14
→ cat5672: 外乎還是期待 可以有無限的資源或是某種更高的道德 03/25 17:14
推 sokayha: 三體假設的星系就是半人馬座阿爾法(南門二、比鄰星) 距離 03/25 17:14
→ sokayha: 我們4.2光年 本來就是離太陽系數一數二近的已知星系 所 03/25 17:14
→ sokayha: 以對三體人來說就也是找到了最近的星系上面竟然確定有宜 03/25 17:14
→ sokayha: 居行星 不找這找哪...所以別再問為什麼不找近的 就太陽系 03/25 17:14
→ sokayha: 最近 03/25 17:14
→ kirimaru73: 順帶一提，我們第一個找到的宜居行星剛好在比鄰星旁邊 03/25 17:15
→ sokayha: 實際來說我們現實裡真的出的了系外 也是馬上會往半人馬座 03/25 17:15
→ sokayha: 阿爾法去探 03/25 17:15
→ kirimaru73: 的機率可以說是0，三體的狀況是作者讓他們過太爽 03/25 17:15
推 Bugquan: 不是不能預測，是不能長期預測== 03/25 17:15
→ toulio81: 所謂的無解的意思就是不可預測啊….否則什麼叫解？炸掉 03/25 17:16
→ toulio81: 其中一顆恆星嗎？ 03/25 17:16
→ sokayha: 玩stellaris也是一樣 從太陽系起始的話 前三個會最先到的 03/25 17:16
→ sokayha: 星系之一就是半人馬座阿爾法 03/25 17:16
→ kirimaru73: 比鄰星的現實問題是他是紅矮星 所以移居帶距離恆星比 03/25 17:16
→ kirimaru73: 較近 而這個距離真的太近了很難扛住 03/25 17:17
推 hsinhanchu: 那只是為了太空共產主義歌劇的背景設定，不需要認真 03/25 17:17
→ kirimaru73: 不是溫度的問題 是恆星亂丟東西的問題 03/25 17:17
→ sokayha: 現實比鄰那有宜居的機會其實不算小誒 是機率來說第一顆撞 03/25 17:18
→ sokayha: 到剛好是的機率小 但就剛好在那是有機會的 03/25 17:18
→ ThreekRoger: 4光年就人類科技也還是要三十幾萬年== 03/25 17:19
推 kirimaru73: 宜居帶套公式就能算出來，每顆恆星都有 03/25 17:19
→ kirimaru73: 只是你在宜居帶住了會死這個問題比較嚴重 03/25 17:20
→ kirimaru73: 只能說人類太脆弱，恆星噴個口水就會死 03/25 17:20
→ kirimaru73: 太陽是黃矮星所以我們比較不用擔心它的口水 03/25 17:21
→ kirimaru73: 如果忽略口水只考慮溫度，那紅矮星是很好的長期選擇 03/25 17:22
→ kirimaru73: ，因為它可以撐很久 03/25 17:22
推 kirimaru73: 如果你要說，會死就是不宜居啊，那就是沒有啊 03/25 17:24
→ kirimaru73: 那麼比鄰星就會不存在真正意義上的宜居帶 03/25 17:24
推 kc1345: 太陽對地球生命也不是最優選擇就是，50億年後會吃到金星 03/25 17:29
→ kc1345: 不過三體星人到底靠幾次重力助推才加速到能抵達地球很謎 03/25 17:30
→ ikaridon: 溫度宜居不代表真的宜居就是了，搞不好有毒氣 03/25 17:31
推 goury: 不能準確計算，所以無解 03/25 17:31
→ ikaridon: 你就想想看氣象 影響的因素多 明後天的天氣準度很高 但 03/25 17:32
→ ikaridon: 是10天後的就整個廢 03/25 17:32
推 william456: 流浪地球花了2500年結果跑到三體星系wwwwwww 03/25 17:36
→ william456: 想必會很絕望 03/25 17:37
噓 oak01: 一堆87還在問 懷疑是ea分身 地球就成本最低 03/25 17:38
→ horrorghost: 好萊塢好像也是很多都跑到三體星系？ 03/25 17:44
推 ragnarok1992: 真實世界中的半人馬座Alpha星A和B穩定互相環繞，C離 03/25 17:47
→ ragnarok1992: 的夠遠且質量也夠小，三體小說中的極端描述只是虛構 03/25 17:48
→ ragnarok1992: 設定 03/25 17:48
推 ShaNe1993: 應該不是說無解，而是現在的計算方式沒辦法收斂出 03/25 17:50
→ ShaNe1993: 解答之類的吧，如果超過幾個維度的計算容量可能就 03/25 17:50
→ ShaNe1993: 有解 03/25 17:50
推 ShaNe1993: 影集不是不能細拍，只是承受爆死的風險太高 03/25 17:51
推 Strasburg: 被太陽吞噬應該是無法固定軌道 可能會突破洛希極限吧? 03/25 18:05
推 sokayha: 阿凡達就是半人馬阿爾法 03/25 18:08
→ Arashi0731: 因為三體文明只比地球進步幾百年，宇宙航行技術沒有先 03/25 18:15
→ Arashi0731: 進到可以在宇宙沒有目的的巡航，當然找到目標再前往最 03/25 18:15
→ Arashi0731: 快，三體問題只能推導近似值，最終都會被太陽吞噬，還 03/25 18:15
→ Arashi0731: 是早點離開那個鬼地方。 03/25 18:15