推 jileen: 這群XX的意思就是她們說了算啊... 03/22 21:31
推 kimokimocom: 推統整 03/22 21:31
噓 jamie81416: 核心是來開會的論壇壓根兒沒簽字 03/22 21:32
→ jamie81416: 卻被衛福部洗成一幅簽字背書的樣子 03/22 21:32
推 error405: 好 03/22 21:32
→ jayppt: 這篇目前給過。。。 但問題還是沒解決 03/22 21:34
推 sokayha: b 就表達的很清楚了,就是那個a 在為了自己的性道德情感 03/22 21:34
→ sokayha: 在濫解釋法條 03/22 21:34
推 samkiller200: 那唯一解就是修法讓那群神經病閉嘴 不然講再多都沒 03/22 21:34
→ samkiller200: 有用 03/22 21:34
→ sokayha: 想建立幻想中的乾淨世界是她的事 別拿雞毛當令箭在那藉題 03/22 21:36
→ sokayha: 發揮 03/22 21:36
推 jack8587: 建議加上衛福部沒共識卻擅自發新聞稿說達成四點共識, 03/22 21:36
→ jack8587: 屬於造謠 03/22 21:36
推 death0228: 推,也幫點了 03/22 21:36
推 zero6410: 點了 03/22 21:37
推 CATALYST0001: 推遠見優文 03/22 21:37
推 ubcs: 司長在那邊搞 先弄下她就沒事了 03/22 21:37
推 GaoLinHua: 這才叫專業 03/22 21:38
推 dukemon: 法律未包含到的部分擴張法律是不行的,而是需要修訂法律 03/22 21:38
→ dukemon: 。這個先例一開真的就是無法無天了 03/22 21:38
→ gfabbh: 呃,比起就現行法條爭執其涵義,有沒有想過乾脆發起修法 03/22 21:39
→ gfabbh: 運動呀? 03/22 21:39
推 rochiou28: 性化兒童的環境到底是三小 阿你們說不要學的日本兒童 03/22 21:39
→ rochiou28: 受害數平均好像比歐美低欸 03/22 21:39
→ gfabbh: 畢竟行政機關依法行政,修法徹底排除二次元,行政機關就 03/22 21:40
→ gfabbh: 真的無可奈何。 03/22 21:40
推 bomda: 沒什麼好說的 沒結論被有結論 沒共識被共識 看不出有溝通 03/22 21:41
→ bomda: 意願 03/22 21:41
推 tetsu327: 現在問題就是政府要硬搞 你與論也沒個屁用 03/22 21:41
→ CATALYST0001: 我他媽的就是要管你對誰尻啦 03/22 21:42
→ shin840628: 文化部它媽到現在一句話都不敢出聲 有夠鳥 03/22 21:43
推 laigeorge89: 推 03/22 21:43
推 Lupin97: 推駐板記者 03/22 21:44
推 Haqua: 那個司長就很典型的他說的算那種嘴臉啊 怕被輿論說話所以靜 03/22 21:44
→ Haqua: 香跟小新就可以喔 03/22 21:44
推 vivianqq30: ACG圈接觸太多政確事件都知道 最後真的納入規範 哪天 03/22 21:45
→ vivianqq30: 一不爽就是變禁書/破壞創作者 就像澳洲幾年前把刀劍哥 03/22 21:45
→ vivianqq30: 殺直接當兒色處理 03/22 21:45
→ medama: 推 03/22 21:45
→ vivianqq30: *迫害 03/22 21:45
推 devilkool: 不利誰的身心發展?大人?? 03/22 21:47
推 CATALYST0001: 現在的狀況絕對就是衛福部對ACGN產業的司法迫害 03/22 21:47
→ jayppt: 我是真的擔心 對acg傷害已經造成 我不信現在有金主敢投資 03/22 21:48
→ jayppt: 新的acg內容了 含女學生或小孩得通通out 03/22 21:48
→ CATALYST0001: 喊著保護兒少管你看什麼動漫對誰尻 繼續在現實對虐 03/22 21:48
→ CATALYST0001: 童隻字不提 愷愷繼續屍骨未寒 03/22 21:48
推 Hsan: 又是你 謝謝你持續追蹤報導 03/22 21:49
→ CATALYST0001: 這就是我們國家的憲政體系:笑話 03/22 21:49
→ jayppt: 中共版號亂搞 搞爛他們acg圈很多年 我們沒那個市場去承擔 03/22 21:49
→ jayppt: 這麼高的政治甚至是刑事風險 03/22 21:49
推 Rogozov: 推認真的報導 03/22 21:51
推 Hsan: 然後關於司長指出的圖畫解釋 像謝教授說的應該以兒少法保護 03/22 21:52
→ Hsan: 範圍的真實未成年為保護主體 不應在特別法範圍內自行擴張 03/22 21:52
推 hexokinase: 笑死 靜香小新就妥妥的兒少 還能轉彎喔 03/22 21:53
→ Hsan: 另外民國84年距今也快30年了 二次元創作風氣有差 社會風氣 03/22 21:53
→ Hsan: 觀感也有改善 這個用詞的部分我覺得應該重新審視甚至修法了 03/22 21:53
推 Hellery: 所以虐殺嬰兒是不是過幾個月又忘光光了XD 03/22 21:54
→ Hsan: 但解釋上我覺得也沒問題就是了 就已經限定範圍了換擴張 03/22 21:54
→ Hsan: *亂擴張 03/22 21:54
→ Hellery: 30年前笑對岸沒錢沒自由,30年後笑對岸有錢有市場。再給 03/22 21:55
→ Hellery: 台灣30年還是屁都沒有啦 03/22 21:55
推 MeaninglessL: 推 03/22 21:55
→ MeaninglessL: 台灣需要認真的記者 03/22 21:55
推 ethan30213: 推 03/22 21:57
推 willytp97121: 實際上傷害絕對已經造成了 台灣做Hgame也都是賺點 03/22 21:58
→ willytp97121: 小錢的以後誰還敢碰這危機四伏的領域 之後八成都會 03/22 21:58
→ willytp97121: 放棄做擦邊球 03/22 21:58
推 loltrg42972: 推 認真報導 03/22 21:58
推 jeff666: 寫得很好欸 03/22 21:59
推 webberfun: 說要修法 連個有效修法根據都提不出來 結果先動手 把 03/22 22:01
→ webberfun: 自己當法律 擺明了我覺得怎樣就可以怎樣 真他媽噁心 03/22 22:01
推 jeff666: 台大法律系教授都講了 衛服部還是不管 03/22 22:01
推 dddc: 有辦法上新聞嗎 03/22 22:02
推 lslayer: 其實衛福部的搞就從頭就沒法源了 是屬擴權 所以後面什麼 03/22 22:04
推 CATALYST0001: 現在最直接的方法大概就是開記者會了 但不知道有沒 03/22 22:04
→ CATALYST0001: 有那個可能 03/22 22:04
→ lslayer: 討論其實都不需要的 但現在就是衛福部在硬推硬要 03/22 22:05
推 willytp97121: 就連那個反二次元反了幾十年的某法律系教授也只能 03/22 22:05
→ willytp97121: 支吾說啊美國好像有五個案例 那就是台灣這麼多年沒 03/22 22:05
→ willytp97121: 有人幹過這種事啊 那沒人做過的事是為什麼要定罪? 03/22 22:05
→ HatomiyAsuka: 台灣一直都是要不要抓,執行力朝向誰而已。刑235跟 03/22 22:06
→ HatomiyAsuka: 社維法就擺在那,現在還多了兒少46 03/22 22:06
推 lslayer: 美國有發生過但美國也沒有因此封殺管制創作阿 怎麼只看自 03/22 22:07
→ lslayer: 己想看的東西只用自己覺得有利的東西 哪有這種事情 03/22 22:07
推 IAMQS: 推。 03/22 22:08
→ HatomiyAsuka: 美國現在是LGBT的問題比較嚴重,已經深入創作非常 03/22 22:09
→ HatomiyAsuka: 久了。不說這個,兒童的性相關作品也是不被允許的 03/22 22:09
推 blue1234: 以後就自主標上未滿十八歲不得觀看的警語吧?不管作品 03/22 22:10
→ blue1234: 內容,先標再說。 03/22 22:10
→ blue1234: 是說政府很矛盾,一下附和不該性化兒童,一下支持該教 03/22 22:10
→ blue1234: 兒童性知識。 03/22 22:10
→ blue1234: 可以去看看教育部是怎麼揶揄不願教兒童怎麼生出的爸媽 03/22 22:10
→ blue1234: ,那篇臉書貼文。 03/22 22:10
→ blue1234: 而且有團體在倡議要兒童到國中小要全面教導性教育,這 03/22 22:10
→ blue1234: 部份還包含怎麼生孩子怎麼使用保險套之類的教育。 03/22 22:10
推 Xreay: 推文洗地仔出沒了ww 03/22 22:11
推 edwardgo: 笑死,結果沒人鳥法律啦,法律跟屁一樣 03/22 22:11
→ handofn0xus: 職業工會的立場是正確的 除了設置18+警語 任何限制 03/22 22:12
→ handofn0xus: 都不准出現 03/22 22:12
推 zizc06719: 看到沙陀曼的本名了 03/22 22:12
推 SonyXperiaZ3: 台大法律系教授(謝煜偉)+台大法律系立委(蔡易餘)+南 03/22 22:13
→ SonyXperiaZ3: 加大法律碩士(盒饍@)說的話 張恩不里居依然當耳 03/22 22:13
→ SonyXperiaZ3: 邊風 但對於把統計學丟到垃圾桶的高慾泉叫獸倒是很 03/22 22:13
→ SonyXperiaZ3: 聽牠的話喔 淦 03/22 22:13
推 handofn0xus: Hatomiy是不是不知道州法有差別? 03/22 22:14
推 allenlee6710: 如果是要「維護兒少上網的安全」落實好分級就好,用 03/22 22:14
→ allenlee6710: 與立委們相左的方式解釋法條幹嘛?張的邏輯完全無法 03/22 22:14
→ allenlee6710: 說服我他們要做是跟目的的關聯性到底在哪裡? 03/22 22:14
→ SonyXperiaZ3: 美國的NY CA OR WA等州非擬真疑似兒少性創作合法 03/22 22:16
噓 majohnman: 耖你媽NCC耖你媽衛福部耖你Iwin 03/22 22:16
→ HatomiyAsuka: 哪個州允許兒童18禁作品的,可以列舉一下? 03/22 22:16
→ SonyXperiaZ3: 像FAKKU的伺服器我記得就是放在CA 03/22 22:16
推 lslayer: 因為都是展翅那邊出來的吧 就兩個在一搭一唱聯手出擊阿 03/22 22:16
推 Lupin97: 是誰讓你將真人兒童18禁和虛擬兒少創作混在一起談的?衛 03/22 22:17
→ Lupin97: 福部嗎? 03/22 22:17
推 kinve1014: 現在小孩99%都上網找a片了 2次元能學到三小 白痴團體 03/22 22:17
→ HatomiyAsuka: FBI: 03/22 22:17
推 majohnman: 優文給推 03/22 22:18
推 lex65536: 性化環境勒 台灣創作多少年沒出現案例 他們哪來的根據 03/22 22:18
推 CAtJason: 推,但衛福部擅自「共識」這件事更需要被知道 03/22 22:19
→ lex65536: 認為現在是在營造性化環境有害兒少? 03/22 22:19
推 beldy1202: 內容詳細給推,去你媽的衛福部 03/22 22:19
推 Hellery: 米國州法被保守派的掌握之後也有可能一夕變天啊~就看運氣 03/22 22:20
→ Hellery: 之前的例子好像就是墮胎合法不合法一堆州變來變去 03/22 22:21
推 SonyXperiaZ3: 我敢保證 有關虛擬非擬真疑似兒少性相關作品 早在20 03/22 22:21
→ SonyXperiaZ3: 幾年前網路普及後 就有一堆人透過網路在看了 結果根 03/22 22:21
→ SonyXperiaZ3: 本就沒有任何相關性犯罪啊 03/22 22:22
推 yragggc: 16歲合意性交合法 畫16歲色圖嗶嗶抓起來 03/22 22:23
推 stu25936: 推 03/22 22:23
推 Tiyara: 推 03/22 22:25
→ Hellery: 而且台灣現在的問題就不是法律啊,而是跟對岸一樣標準完 03/22 22:27
→ Hellery: 全自由心證,照它們講的就是你們先自我審查,到主管機關 03/22 22:27
推 willytp97121: 帶種一點連蠟筆小新一起禁 看會被全世界當笑柄多久 03/22 22:27
→ willytp97121: 航海王香吉士抽菸打馬賽克已經是國際笑話了 03/22 22:27
→ Hellery: 再由主管機關自行判定~現在只是推鍋給地方機關而已,跟對 03/22 22:28
噓 HERJORDAN: 先願意直播討論過程再說,不然都是廢話 03/22 22:28
→ trywish: 二次元人物滿18和未滿18,對未成年的影響?光你自己都用 03/22 22:28
→ Hellery: 岸的玩法完全沒有兩樣啊XD 不過再給台灣30年也是屁都沒啦 03/22 22:28
推 delmonika: 不是,你要兒童青少年不要去看網路上的18+作品,眼睛跟 03/22 22:29
→ delmonika: 滑鼠在青少年手上欸,難道要限制他們使用?直接變党幫你 03/22 22:29
→ delmonika: 控管時間喔? 03/22 22:29
→ trywish: 違法的主題,那還要討論什麼。 03/22 22:29
推 LunaDance: 幫推,雙方爭議的重點整理得很清楚 03/22 22:29
→ trywish: 法當初訂定就是要反對性剝削。但台灣出產的ACG,大家都知 03/22 22:30
→ trywish: 道少到可憐,這種情況下,更難找到有三次元相關的二次元 03/22 22:31
→ trywish: 的圖像。這兩年連圖像都給AI畫了,AI總不會有性剝削了吧 03/22 22:31
→ trywish: 所以最終的問題,還是回歸到,一群人和你說分級制度,卻 03/22 22:32
→ trywish: 跑去管你圖像產出的問題。連主題都搞錯,那還討論? 03/22 22:32
推 championsun: 推 03/22 22:33
→ trywish: 其實要有交集根本不難,主題不要搞錯,那些反對方的意見 03/22 22:33
→ minoru04: 政府機關官員說謊才是讓家長憂心很難教小孩的原因 03/22 22:34
推 blue1234: 其實政府只要讓創作者在看似兒童色情的作品的第一頁寫 03/22 22:34
→ blue1234: 上本部作品人物年齡均為成年人,就能通融給過了吧? 03/22 22:34
→ trywish: 就是真正的結論。另一邊只是單純想限縮對方自由,找一堆 03/22 22:34
→ trywish: 似是而非的理由罷了。 03/22 22:35
→ trywish: 放最寬其實連這句話都不用,但考慮到世界趨勢,加了我認 03/22 22:35
推 death0228: 你看那幾個民團講法就是想禁性化啊,打那個東西哪夠 03/22 22:35
→ trywish: 為還行。畢竟原法定義是,避免兒童性剝削。美國管制嚴格 03/22 22:36
→ willytp97121: Blue大那個一開始有爭議時iwin就打臉過了呀 他們直 03/22 22:36
→ willytp97121: 接拿當下紅的芙莉蓮舉例 03/22 22:36
→ trywish: 一半是因為,美國自己問題最大。就像酒駕一樣,你酒駕鬧 03/22 22:36
→ jojotrash: 國家也有責任,避免台灣成為兒少色情氾濫的天堂 03/22 22:36
→ jojotrash: 各種犯罪猴子: 政府: 03/22 22:36
→ trywish: 大,自然有不少人挺過度的處罰。但日、台一直找不出兒色 03/22 22:36
推 blue1234: 美國還是管好自己吧?看看那個自由之聲= = 03/22 22:37
→ trywish: 圖像和兒色犯罪的正關聯。 03/22 22:37
推 Hyouri: 你強迫開頭寫那句也就自欺欺人 現在就證明了啊 03/22 22:37
推 as81349507: 散布猥褻物明明有法條,今天硬是用一個刑法打虛擬作品 03/22 22:38
→ as81349507: 來擴權 03/22 22:38
→ Hyouri: 不用根據的思想犯就是思想犯 從來就沒有極限 03/22 22:38
→ trywish: 那就是一種妥協機制。現在證明是那群人根本不滿足,只是 03/22 22:38
→ Hyouri: 說你這破壞世界和平的猶太人得死就是得死 03/22 22:38
推 Hellery: 呵欠台灣都在那交通微罪不舉了,結果畫張圖還會有虛擬受 03/22 22:38
→ trywish: 想更侵權而已。 03/22 22:39
→ Hellery: 害者,笑死人的台灣 03/22 22:39
→ trywish: 另外法律不罰思想犯。不管極限如何,有人在腦中殺你1000 03/22 22:40
推 t128595: 推報導,整理得非常簡單明瞭 03/22 22:40
→ trywish: 次,法條也拿他沒轍。正常也不該給予法律這種權限。 03/22 22:40
推 jokerjuju: 現在就是保守團體位居行政機關上層扯著大旗要違法硬幹 03/22 22:41
→ jokerjuju: 啊 03/22 22:41
推 sean5236921: 現況就是綠共要幹嘛就幹嘛 你們有40%嗎? 03/22 22:41
推 a24273247: 推專業記者,連結已點 03/22 22:44
推 MIshad: 沒有標準然後丟給社政體系 你行政主官到底怎麼當上去的.. 03/22 22:45
→ Yanrei: 每次這種推文看一下都很不意外... 03/22 22:45
→ trywish: 其實有"標準"。台大法律系教授那就是法律的標準。 03/22 22:46
推 TaiwanFight: 連保護兒少都能有爭議 現在這社會真的太扭曲 03/22 22:46
→ MIshad: 但是脈絡整理的很好 點擊! 03/22 22:47
→ TaiwanFight: 支持保護兒少 而且該盡全力保護 03/22 22:47
→ TaiwanFight: 改正這扭曲的世界 自由創作不能以犧牲兒少為前提 03/22 22:47
→ trywish: 所以最大問題是,正方講不出犧牲在哪。 03/22 22:48
→ trywish: ACG看夠多,都知道什麼叫"犧牲"。用人命做的各種裝置藝術 03/22 22:48
→ trywish: ,這就是故事中的"犧牲"。圖像最大問題就是沒有"受害者" 03/22 22:49
→ MIshad: 保護兒少沒爭議阿 但是虛擬角色到底要保護什麼 要讓角色擁 03/22 22:49
→ MIshad: 有人格權嗎? 這樣要衍生多少審查? 03/22 22:49
→ trywish: ,所以台大教授那就是"專業見解"。其他講圖像的,其實也 03/22 22:49
→ trywish: 說不出為何納入圖像,因為他們根本想不到。 03/22 22:49
推 blue1234: 我是不曉得台灣有沒有比較知名的因為看虛擬兒童色情的 03/22 22:50
→ blue1234: 作品之後,去模仿該作品內容於現實的兒童身上的新聞… 03/22 22:50
→ blue1234: …? 03/22 22:50
推 SonyXperiaZ3: 偽善方甚至連ACG角色是不是人都難以判定(因為ACG角 03/22 22:50
→ SonyXperiaZ3: 色根本不是人) 還要判定是不是兒少 可笑之極 03/22 22:50
→ trywish: 所以另一個反方才會說,是避免兒童看到。這就是猥褻物散 03/22 22:50