推 Arodz: 當然是安打 06/24 00:13
→ warriors30: 第一棒我想要後者 其他可以前者 06/24 00:14
推 iamjojo: HR的 06/24 00:14
推 ShoitiLOVE: HR的 06/24 00:15
推 leonhsu27: 要看隊員打擊和投手是什麼型才能選 06/24 00:15
→ leonhsu27: 理論上是HR吧 保底至少1分 06/24 00:16
推 DoncicInPTT: HR 06/24 00:16
推 maybe262: HR 06/24 00:16
推 jim0619: 1 HR你可能1RBI 1R 也可能4RBI 1R 06/24 00:17
→ jim0619: 4 1B也可能4RBI 4R也可能0RBI 0R 06/24 00:17
→ jim0619: 主要還是看隊友 06/24 00:17
推 sunny16: 對面投手弱選1B的 投手強選HR的 06/24 00:17
推 worshipA: HR就一分起跳 1B還要看隊友臉色 06/24 00:17
推 andy82116: HR 06/24 00:17
推 sinon0123: 當然HR 保底一分 06/24 00:18
推 sky755190: HR的專門代打可以必定HR嗎 06/24 00:18
推 cesuya: HR吧，棒球是得分的遊戲，四安未必能得分，但HR有一分打點 06/24 00:18
→ cesuya: 起跳 06/24 00:18
推 ChrisDavis: HR 06/24 00:19
→ Hsu1025: 欸幹 代打好像必勝耶 06/24 00:19
→ Hsu1025: 還是要加先發的條件 06/24 00:19
推 jacky647873: HR吧至少保底一分 1B你還要看隊友給不給力 06/24 00:19
→ ChrisDavis: HR保底一分 一壘安打又不一定得分 06/24 00:19
推 sinon0123: 就算先發 也是HR勝 保底一分 06/24 00:20
推 KyleBoros: HR 06/24 00:20
→ Hsu1025: 算OPS是1B狂勝就是了 06/24 00:21
推 rahim03: 四支安打的比較強 統計上全壘打的得分期望值並不是安打四 06/24 00:21
→ rahim03: 倍 06/24 00:21
推 Balboa: 看球隊 爪那種跑壘還是直接出牆比較好 06/24 00:21
→ rahim03: 只有3.x 所以四支安打的得分期望值比較高 06/24 00:21
推 sd2567: 1hr 06/24 00:22
→ jeff1013: 四支安打 06/24 00:22
推 shirleyA: 要看情境啊 如果四打數都是兩出局滿壘每個打擊都可能有 06/24 00:22
→ shirleyA: 一到兩分打點 06/24 00:22
推 pups914702: 選HR在中職整季保底120分欸 06/24 00:22
→ jeff1013: 假設這題目有規定HR那個先發打滿整場的話 他的效益整體 06/24 00:23
→ jeff1013: 不會比安打那個高啊 06/24 00:23
→ rahim03: 這個看期望值就知道了啊 06/24 00:24
推 carwhat: 看打點 有沒有幫助球隊贏球 06/24 00:24
推 panhoho: 全壘打比較不會看到跑壘送頭 06/24 00:24
→ jeff1013: 又不是說所有打席都是在壘上無人的情況 萬一滿壘兩出局 06/24 00:24
→ jeff1013: 你HR那個扣打已經用掉了 那場差距超級大 06/24 00:24
→ pups914702: 就算得點圈有人，打1B還是有可能被外野雷射肩或跑壘失 06/24 00:25
→ pups914702: 誤夾殺等等 06/24 00:25
→ rahim03: 這個命題 四支安打的上壘率長打率都會很恐怖欸 120分算什 06/24 00:25
→ rahim03: 麼 06/24 00:25
噓 apestage: ....每場一隻HR 還要想選甚麼 不要鬧了 06/24 00:25
→ jeff1013: HR就只是「保底」會來的高 你數學上絕對是場均四安打那 06/24 00:26
→ jeff1013: 個比較好 06/24 00:26
→ rahim03: 一堆人選HR 在統計上就是錯的 還說要選什麼咧 06/24 00:26
推 sd2567: HR代打就好了 06/24 00:26
推 knight714: 四安吧 06/24 00:26
噓 Arodz: 每場都4安 打擊率8成沒問題吧 還用選嗎☺ 06/24 00:27
推 junhan910211: 九樓舉例4H明明就可以8RBI 06/24 00:27
→ arrowsean: 後者 06/24 00:27
推 h311013: 看看味全打線，1B有啊，但就沒分，串聯不起來 06/24 00:27
→ knight714: 每場四安等於整季打下來很可能ops破1.5欸 06/24 00:27
→ rahim03: 一個上壘率長打率八成的 還用選喔 06/24 00:27
→ sd2567: 長期來看4安會大於1hr 但hr就是比較有魅力啊 06/24 00:28
→ rahim03: 除非HR價值等於四支一壘安打啦 但其實沒有 06/24 00:28
→ knight714: 那一發出去當然很有魅力阿 但你這命題的條件不就是要看 06/24 00:28
→ knight714: 它其他時候上去就是送頭== 06/24 00:28
→ jeff1013: 對啊 就是其他時候是送頭 所以挺意外怎一堆人是秒選HR 06/24 00:29
→ duct: 每場四安比較強 06/24 00:30
→ jeff1013: 今天除非他這命題是能偷吃步 HR那個尻了就換下去 06/24 00:30
→ Hsu1025: 我個人也是覺得1B*4更好用 打下的分數上限也可能更高 06/24 00:30
推 shirleyA: 極端狀態都滿壘兩出局 全壘打四分 四安打最多可以八分 06/24 00:30
→ shirleyA: 還是安打好 06/24 00:30
→ jeff1013: 不然都是不動每日先發打到尾 數學上長期下來 HR那個怎 06/24 00:30
→ jeff1013: 樣都不可能比較有價值 06/24 00:30
→ Hsu1025: 而且幾乎不會出局 保證延續攻勢 06/24 00:31
推 angel902037: 這樣用100場來看 是100HR VS 400安打 嗎 06/24 00:31
推 sinon0123: 如果打了全壘打 能換下來嗎 那不就更猛 06/24 00:32
推 knight714: 量化成數據一定是四安輾壓 居然這麼多人秒選hr 06/24 00:32
→ knight714: 還是這邊兩個一起上 四安放全壘打的前面== 06/24 00:32
→ arrowsean: 也很意外是選hr的人比較多 06/24 00:32
推 Arodz: 我秒選安打啊 06/24 00:33
→ sinon0123: 這樣就機率來說 不是兩成五 是五成打擊率 06/24 00:33
→ sinon0123: 五成打擊率 一場一支全壘打 06/24 00:33
→ knight714: 能換下來的話我會改選hr的 06/24 00:33
推 jeff1013: 能換下來當然是HR阿 問題是如果能換的話 這根本沒比較 06/24 00:34
→ jeff1013: 的必要了吧 06/24 00:34
推 jim0619: 4支1B上下限比較大 1HR保底 06/24 00:34
→ jim0619: 這就看隊友 但長期下來 4支1B應該比較好 06/24 00:34
推 kyhugary: HR 06/24 00:35
推 youx16147: 目前來說我會選四安打啦 06/24 00:35
→ youx16147: 每場固定一支全壘打 就把他想成魔鷹 每場被轟一支沒關 06/24 00:35
→ youx16147: 係 只要有關鍵時刻 保送就行 06/24 00:35
→ youx16147: 而四支安打 就是屬於你寧願賭他這個打席打不好 也不會 06/24 00:35
→ youx16147: 想保送對象 畢竟殺傷力不大 06/24 00:35
→ youx16147: 有點前後矛盾啦 總而言之應該就是安可 四爺比較吧？ 06/24 00:35
推 shirleyA: 如果是四打數必一隻全壘打 那就是最強代打 06/24 00:35
→ ASSDassd: 看隊友能力吧 06/24 00:36
推 Kotom871: 當然選一安的 長打率一樣 上壘率高超多 06/24 00:36
推 youx16147: 樓上如果是必定全壘打 那對方可以直接保送吧 畢竟這樣 06/24 00:37
→ youx16147: 是四分 06/24 00:37
→ youx16147: 而ㄧ壘安打 對方反而會因為殺傷力小而選擇對決吧？ 06/24 00:37
推 brazil: 絕對是每場4安那個啊 OPS+跟WRC都會屌打每場1HR那個 06/24 00:38
推 ZaneTrout: 4安打很少犧牲球隊出局數耶 06/24 00:38
推 sky1542: 如果以出局數的角度來看4-5上壘率8成，得分期望值高很多 06/24 00:39
→ jeff1013: 而且他這假設是HR你也不知道是發生在哪個打席 今天可能 06/24 00:40
→ jeff1013: 滷蛋最多或者是最關鍵時他額度用掉了 你等於提前知道這 06/24 00:40
→ jeff1013: 局大好局勢沒了 06/24 00:40
推 jim0619: 如果你是一支上壘率高的球隊 那4支IB會無敵 例如魔球那 06/24 00:40
→ jim0619: 樣 一直在壘包上 投手會先崩潰 06/24 00:40
→ jeff1013: 四安打「幾乎」可以保證關鍵時刻輪到他就是打回來了 06/24 00:41
推 rahim03: 推文文章有提到 MLB有人研究一支全壘打大約3.1倍一壘安打 06/24 00:41
→ rahim03: 所以四支一壘安打長期下來價值鐵定是高於一支全壘打的 06/24 00:41
推 SC30mvp: 當然HR的 不先發 滿壘就代打 06/24 00:41
→ jeff1013: 長期下來的統計上 HR那個根本被屌虐== 06/24 00:41
推 Hiatc: 每場四安打擊率會突破天際 06/24 00:42
推 brazil: 簡單算了一下 中職平均每棒一場會打4.2左右的PA 等於每5場 06/24 00:42
→ brazil: 他才會出局一次 根本鬼神了 06/24 00:42
推 fman: 4隻1B理論上是12RBI啦，4隻都是所謂最遠的一壘安打就是，雖 06/24 00:43
推 sd2567: 他就不會被保送啊 06/24 00:43
→ brazil: 如果把它放到7~9棒 大概一整年出局10~15次左右 06/24 00:43
→ fman: 雖計算上四隻1B肯定比較強，最重要是少了3個出局數，對於延 06/24 00:43
推 junhan910211: 況且安打有機率導致對面失誤,暴投,投手犯規,還能盜 06/24 00:43
→ junhan910211: 壘,讓投手變成固定式投球,讓一壘手守在壘包上,戰術 06/24 00:43
→ junhan910211: 靈活不單單只是上一個壘包這麼簡單 06/24 00:43
推 sky1542: 而且全壘打打完還有三次出局數，貢獻還要被倒扣 06/24 00:43
→ fman: 續攻勢這點很重要，但就觀賞性來說固定1HR實在是很好看 06/24 00:43
→ coffeedemon: 個人成績來看的話4安打帳面強很多 06/24 00:44
→ arrowsean: 不會出局是最強的能力 06/24 00:46
推 tommy123310: 給富邦4安有個鳥用 06/24 00:46
→ jumperman: HR至少一分 06/24 00:49
推 PaiChiou: 1B*4 強太多太多了 06/24 00:51
推 green0616: 1B x 4 比較強 算一下ops就知道 06/24 00:51
推 tp61i6503: HR最多4分，1B*4有機會超過4分 06/24 00:53
推 abc1234586: HR那個除非是天選之人 他要HR前壘上一定有三個人 06/24 00:58
→ abc1234586: 才有得比 06/24 00:58
推 zeus7668: 1B*4屌打 wOBA加權下差了1.85倍 06/24 00:58
推 abc1234586: 每場必定四安 vs 每場必定GS 才有比較的可能性 06/24 01:00
推 a12349743: 一隻全壘打最多4分 4隻1B有機會得8分 但還是要看隊友 06/24 01:00
→ a12349743: 表現如何囉 06/24 01:01
→ coffeedemon: 每場必定GS太強了 還有上隊友BUFF的功能 06/24 01:04
推 hchsmonkey: 四安那個每場可能貢獻一個出局數，HR那個可能一場貢獻 06/24 01:09
→ hchsmonkey: 四個出局數，怎麼看都是選4安的 06/24 01:09
推 warriors30: 4隻1B有機會12分 06/24 01:09
推 a1len: 肯定是選HR，然後代打就好 06/24 01:11
推 kano2525: 1B*4屌到飛天耶，數據呈現會超級bug 06/24 01:12
推 yyyboy: 四個1B，每場一HR會比四個1B多出三個出局數。棒球是27個 06/24 01:15
→ yyyboy: 出局數就結束的比賽。少三個出局數影響非常大 06/24 01:15
→ kano2525: 1B*4代表每場可能就出局1次，HR*1一場比賽下來會出局個3 06/24 01:15
→ kano2525: 或4次，光是這點就差超級多 06/24 01:15
推 a1len: 八成會安打；他打擊全都下跑打 06/24 01:16
推 zeus7668: 整季打下來HR的分數會被平均掉 大概1.6-1.8分左右 06/24 01:19
推 davin1994: 四安 06/24 01:22
推 YongBurger: 我還是認為看打序跟隊型 這兩位感覺就像WBCQ的2D 06/24 01:23
→ YongBurger: 跟季賽的魔鷹 如果後面有打者能支援打線把人打回來 06/24 01:23
→ YongBurger: 2D這種就會很有威脅性 但如果像前陣子的邦邦 就會很 06/24 01:23
→ YongBurger: 需要魔鷹這種打者 06/24 01:23
推 bbcumback2me: 絕對是4安 06/24 01:25
推 green0616: 2D如果打擊率8成那全聯盟都很缺 06/24 01:25
推 DarkLoli: 後者啊，數據上來看出局數是攻擊球隊最重要的資本，沒有 06/24 01:25
→ DarkLoli: 出局數的產生才是大家最想要的情況，記得這題之前MLB某 06/24 01:26
→ DarkLoli: 隊測試的時候有出過類似的問題 06/24 01:26
→ bbcumback2me: 打擊率上壘率都是1，長期來看效益比每場1HR高太多 06/24 01:26
推 tp61i6503: HR 最極端的狀況會產生3～4次DP 06/24 01:27
→ bbcumback2me: 這個命題差距太大了，選HR的回去再想想 06/24 01:28
推 jeff1013: 沒 說真的這跟隊型其實已經沒有太大關係了 因為這假設 06/24 01:28
→ jeff1013: 差距太大 不是二弟跟魔鷹那樣的差距 06/24 01:28
→ jeff1013: 棒球是出局回合制的運動 以平均來說HR那個每場就是至少 06/24 01:30
→ jeff1013: 多製造三個出局數以上 06/24 01:30
→ coffeedemon: 季賽的魔鷹跟12強的四爺選哪個的感覺 06/24 01:30
→ jeff1013: 就算是前陣子的富邦 也絕對是四安打那個比較好用 06/24 01:30
→ jeff1013: 就算是12強的四爺 打擊率也沒有到八成左右吧？ 06/24 01:31
推 YongBurger: 啊哈我懂 因為場場鐵支的機率太低了XD 所以這命題會 06/24 01:31
→ YongBurger: 失衡 06/24 01:31
→ YongBurger: 12強的四爺也「才」6成多 06/24 01:32
→ jeff1013: 其實很多人是看到每場一定有HR就覺得好像很猛很可怕 但 06/24 01:32
→ jeff1013: 其實「八成」打擊率那才是更可怕的== 06/24 01:32
→ coffeedemon: 每場都1轟 光中職一季會有120轟其實也超可怕就是 06/24 01:32
→ jeff1013: 對 你看12強的四爺那樣打 也都沒有這命題來的扯了 06/24 01:33
→ jeff1013: 120轟當然可怕啊 但以場均4.2PA來算的話 他上壘率低到 06/24 01:34
→ jeff1013: 只有0.238 06/24 01:34
→ jeff1013: 因為這假設是都沒有BB 都是打到滿 06/24 01:34
→ jeff1013: 另外一個一樣假設是場均4.2PA 他的上壘率跟打擊率會是 06/24 01:36
→ jeff1013: 0.952 06/24 01:36
推 ACEric2173: 怎麼一堆人選HR啊啊 06/24 01:36
→ ACEric2173: 上壘率差那麼多 06/24 01:36
→ jeff1013: 一個上壘率0.238 一個0.952 這差距已經不用多說了吧？ 06/24 01:37
推 hengfreecss: 當然是HR 06/24 01:37
→ jeff1013: 前面說的8成其實已經低估 因為實際上你場均不太可能打 06/24 01:38
→ jeff1013: 到5PA 06/24 01:38
→ jeff1013: 這命題四安打的那打者 可能五場才會死一次 06/24 01:38
推 billkingFH: 要看腳程 董子恩那種在滿壘很難用 06/24 02:05
推 aray0625: 當然是hr 06/24 02:08
推 marginal5566: AVG 8成感覺比單季百轟強多了 06/24 02:09
推 vincent7977: 假設一季500PA 前者是240/240/960 後者是960/960/960 06/24 02:12
→ vincent7977: OPS是1.20 vs 1.92 06/24 02:13
推 desti23: 4支1B的 出局是消耗品用完就沒 消耗更少的球員價值更高 06/24 02:20
→ desti23: 再來得分期望值1B*4會高於HR*1很多 06/24 02:21
推 arue: 1HR 幾乎等同連續四支1B欸 06/24 02:23
推 p890040: 一堆選hr的嚇到我了，三小啦。每天單場四安秒選 06/24 02:25
推 angel902037: 如果談上壘率 1HR的感覺要加條件 可能變 1HR +3個BB 06/24 02:27
→ p890040: 8成多的打擊率，壘上有人大概都不會有對決機會了。 06/24 02:27
→ cho840929: HR一定得分 單場四安不一定能轉換得分 06/24 03:19
推 Divifilius: 單場四安還零分不是應該怪隊友嗎XD 06/24 03:46
推 april100029: 全壘打吧，一年直接保底120分的打點 06/24 04:17
推 www2967: 要細說看打點.......不過固定4安那種是怪物了 06/24 04:18
推 DFTT: 4H 中段有打點機會再上來代打 而且中段才上來又強制4H表示 06/24 05:06
→ DFTT: 球隊必定打了N輪 自己才有足夠的打數滿足4H 等於場場開魯閣 06/24 05:07
推 ivo88114: 排後段根本保障上壘超噁 全壘打是印象派會很帥 06/24 05:08
推 ringtweety: 棒球重點除了得分 還有出局數 長久下來一定是4支1B強 06/24 05:13
推 arthurhsu123: 當然是4鳥安 obp 差這麼多 06/24 05:35
推 Kaken: 雖然看隊友臉色，但一安可能二壘有人就能打回來，二三壘有 06/24 06:28
→ Kaken: 人甚至可能一次灌兩分，如果每場都能四隻，得分期望值應該 06/24 06:28
→ Kaken: 不低吧 06/24 06:28
推 ken93: 不曉得摒棄傳統觀念及數據的人 在這邊有多少選1HR的? 06/24 06:41
→ ken93: 明明數據攤開來就是4*1B強超多 06/24 06:42
→ ken93: 當然每場1HR也是怪物 可是1B*4是不同次元的等級了 06/24 06:57
→ sinclaireche: 上壘率太鬼 06/24 07:18
推 Nobita: 當然是4支1b的 打滿整季你數據會噁心到MLB來挖 06/24 07:22
推 matthewcheng: 一到九棒每個人都1隻HR跟每個人都四隻1B 06/24 08:12
推 paulchen: 當然要看隊形啦 如果後面有重砲掩護當然選上壘率高的 06/24 08:34
→ paulchen: 反之如果前面上壘率高 選HR 06/24 08:35
推 tsaodin0220: 如果場場4安 但後面永遠打不回來也沒用 06/24 08:37
→ tsaodin0220: 但給人的壓力是4安比較高 代表你幾乎不可能解決他 06/24 08:38
推 kokoro1793: 能夠自選時機點的話第一個很猛，不然第二個比較麻煩 06/24 08:39
推 AuroraSkyFox: 保底1分和在壘上吹風4次等隊友打出來的差別 06/24 08:39
→ kokoro1793: 每場保底一分跟上場基本等於上壘，隊友ok的話很恐怖 06/24 08:41
推 Yohan961205: hr 06/24 08:46
推 marx93521: 每場四隻1B啊，一場平均也才4個打席 06/24 08:52
推 keltt: 我覺得這討論沒意義耶。因為這兩種都太過於非現實了。建議 06/24 08:57
→ keltt: 不如討論每兩場一發HR vs 每場兩支安打 06/24 08:57
→ keltt: 每兩場一發HR vs 每場兩支一壘安打 06/24 08:58
→ keltt: 這種稍微比較貼近現實一點 XD 06/24 08:59
→ mono1023: 一個是大棒蝦揮 一個是選球？ 06/24 08:59
推 marx93521: 不是 每場四隻安打那已經是打擊之神了，上壘率8成起跳 06/24 09:01
→ marx93521: 那是多恐怖的打者，一場比賽9局最多27個出局數幾乎不會 06/24 09:01
→ marx93521: 浪費 06/24 09:01
噓 hotrain13: 當然HR 06/24 09:11
推 dramy8148: hr 06/24 09:18
推 resbond: 魔球理論是把"出局數"視為最重要資源 會選1B*4 06/24 09:23
推 orze04: 每場1分HR的IBB也不會少到哪 06/24 09:37
推 indium111: 這不用問吧，1發全壘打的價值約是2支一壘安打的價值而 06/24 09:45
→ indium111: 已 06/24 09:45
推 sato186: 大餅：選帥的 06/24 09:51
推 hanx5566: 1Bx4吧 你可以多讓隊友打三次耶 06/24 10:33
推 kenandrew: 你能想像中職賽季120轟的球員嗎… 06/24 11:54
推 Kaken: 你也不可能想像中職全年400隻1B的球員啊XD 06/24 17:33