推 cplusplus426: 日韓如果和中職一樣的旅外風潮 聯盟也會衰弱不少 02/25 21:07
→ WasJohnWall: 頂級天份+最先進訓練+努力都會卡關甚至陣亡了，那要 02/25 21:08
→ WasJohnWall: 求次級的去做到更不可能吧 02/25 21:08
→ Fitzwilliam: 相當程度的保護政策恐怕還是有必要？ 02/25 21:09
推 lon0623: 日本養成能力夠強啊 02/25 21:10
推 Musiala: 頂級天份日職也會挖 林盛恩就開得比美職高了 02/25 21:10
→ alex8725: 其實現在中職的養成狀況確實是可以考慮留人下來了 02/25 21:11
→ lon0623: 中職連養出能去韓職的都沒有了 02/25 21:11
→ alex8725: 這不就蛋生雞雞生蛋的問題嗎... 02/25 21:12
→ lon0623: 沒有新秀會不想去更高殿堂的 02/25 21:12
→ alex8725: 你沒有頂級天賦是要怎麼養出能旅外的 02/25 21:12
→ lon0623: 不是 是有蛋也不行 02/25 21:12
→ alex8725: 不要說千賀 那個根本是特例 02/25 21:12
→ barry610171: 台灣拿到古林跟若熙都養到可以壓制日本打線了 02/25 21:13
→ barry610171: 後段也有曾峻岳養到火腿關注 02/25 21:14
→ lon0623: 不用講頂尖 請問挑戰韓職的有誰 02/25 21:14
→ alex8725: 提高簽約金然後留下頂級苗子是有必要的 02/25 21:14
→ lon0623: 關注而已 也沒來挖 02/25 21:14
→ barry610171: 中職幾乎沒有把韓國當選項吧 02/25 21:14
→ alex8725: 所以我說沒有頂級苗子才養不出可以旅外的這句話有什麼 02/25 21:14
→ alex8725: 問題？ 02/25 21:14
→ lon0623: 提高請問要留誰？玉米嗎？ 02/25 21:15
→ WasJohnWall: 古林複製去年成績+今年120局的話日韓會對他有興趣啦 02/25 21:15
→ lon0623: 先把古林跟徐養到旅外成功再來說 02/25 21:16
→ barry610171: 火腿都來談了 哪裡沒來挖 02/25 21:16
→ alex8725: 假如中職真的能用一些奇妙手法留下玉米你覺得他會被養 02/25 21:16
→ alex8725: 壞484 02/25 21:16
→ lon0623: 現在出去的那幾個 基本上提高也留不住 02/25 21:16
→ WasJohnWall: 曾我倒是覺得他可能要等到FA了…… 02/25 21:16
→ barry610171: 曾12強再投不好應該沒機會了 02/25 21:16
→ lon0623: 挖在哪裡 還有如果去了丟很爛 02/25 21:16
→ lon0623: 這樣算成功嗎 02/25 21:17
→ WasJohnWall: 高機率跟嘟嘟一樣卡在入札費問題 02/25 21:17
→ barry610171: 你都預設中職會養壞了 說什麼都不對 02/25 21:17
→ lon0623: 潘文輝陳柏毓你是要花多少留下來 02/25 21:17
→ lon0623: 你先檢視一下現在的旅外球員再來說 02/25 21:18
→ alex8725: 我就問你覺得玉米來中職能不能屠殺 能不能丟出比古林還 02/25 21:18
→ alex8725: 宰制的成績 如果能的話那預期他在中職也會被大聯盟關注 02/25 21:18
→ alex8725: 有什麼問題 02/25 21:18
→ WasJohnWall: 玉米我倒是覺得以他的完成度，選完隔年保底能吃輪值 02/25 21:19
→ WasJohnWall: （陳柏毓應該也行），剩下的大概都要養1年 02/25 21:19
→ lon0623: 玉米一定可以屠殺啊 問題是接下來呢 02/25 21:19
→ lon0623: 基本上現在會旅外的都是最頂的了 02/25 21:20
→ WasJohnWall: 然後第2-3年就可以當中職王了 02/25 21:20
→ alex8725: 接下來就會有人來談 然後循入札制度高價賣出啊 02/25 21:20
→ lon0623: 中職一定要養出一個旅外打很好的 才有籌碼 02/25 21:21
→ alex8725: 你說其他的就算了 玉米如果真的在中職以他的stuff投出 02/25 21:21
→ alex8725: 宰制成績你看會不會有人來談 02/25 21:21
→ WasJohnWall: 20歲能屠殺相當高A的中職，美國不可能不關注啦… 02/25 21:21
→ lon0623: 然後人家會拿小聯盟約來跟你談 02/25 21:22
→ lon0623: 高階1A直升的 請問歷史上有幾個 02/25 21:22
→ lon0623: 根本鳳毛麟角 02/25 21:23
→ WasJohnWall: 如果跟球團講好的話這點不是問題啊！土地公路線嘛 02/25 21:23
推 cplusplus426: 喔 把頂級素材留下 再透過入札出去不是比較快 老是 02/25 21:23
→ cplusplus426: 期待中職突破日韓靠養次級的就能出去～～ 02/25 21:23
→ barry610171: 沒有 現在要照規則走 02/25 21:23
→ WasJohnWall: 能往上爬就好，不求一步登天 02/25 21:23
→ lon0623: 而且玉米這種的 簽約金一千萬也不會留 02/25 21:23
→ cplusplus426: 現實點很嗎 02/25 21:23
→ lon0623: 土地公是去3A 02/25 21:24
→ WasJohnWall: 去3A日韓都是往上爬啊 02/25 21:24
→ lon0623: 現在會拿低簽約金出去的 已經不多了 02/25 21:24
→ WasJohnWall: 就算是跳2A也是往上爬啊… 02/25 21:25
→ lon0623: 那人家為何不一開始就去美國 要搞這種不確定 02/25 21:25
→ alex8725: 所以中職還是要想辦法拉高簽約金 沒道理球員薪資漲成這 02/25 21:26
→ alex8725: 樣簽約金還在默契600萬吧 02/25 21:26
→ lon0623: 中職去2A還要等3年 02/25 21:26
→ lon0623: 那請問你是要出多少 02/25 21:26
→ WasJohnWall: 這個升級速度是鄭宗哲等級的，不慢了 02/25 21:26
→ lon0623: 一千萬對美國來說還不算高喔 02/25 21:26
→ barry610171: 旅外很多賺不到錢就回台灣了 02/25 21:28
推 lon0623: 請問一千萬旅外賺不到錢回來還是高薪 02/25 21:31
→ KWBilly: 不太同意，聯盟水準不夠高硬留也沒用，而且先漲薪資後簽 02/25 21:31
→ KWBilly: 約金才是對的，要鼓勵職業表現好的而非高中表現好的 02/25 21:31
→ lon0623: 旅外賺不到錢回來還是高薪 02/25 21:31
→ KWBilly: 投資訓練系統才划算，這是能傳承也需時間經驗的，簽約金 02/25 21:32
→ KWBilly: 給出去就沒了 02/25 21:32
→ barry610171: 小聯盟賺不到錢啊，1000萬 五年後中職球員就超越了 02/25 21:33
→ WasJohnWall: 真的是天份問題居多，千賀那種特例你可以當成林振瑋 02/25 21:33
→ WasJohnWall: 跟蕭齊養到頂展現出的成果 02/25 21:33
→ WasJohnWall: 要兌現低地板高天花板的難度本來就是地獄級別的 02/25 21:34
推 BryantKobe: 不是吧 千賀和山本都不是選秀很前面的人耶 02/25 21:34
推 lon0623: 小聯盟是賺不到錢，但學得到東西啊 02/25 21:34
→ barry610171: 小可愛跟鄭宗哲 陳聖平 生涯薪資現在差不多少了 02/25 21:35
→ andy82116: 日本也才幾個千賀跟山本 大部分都是像達爾、大谷這種一 02/25 21:35
→ andy82116: 看就超頂尖的被認為很容易出去吧 02/25 21:35
→ lon0623: 尤其是現在幾個出去的，已經算資質蠻好的 02/25 21:35
→ alex8725: 千賀是特例啊 山本是四輪沒錯 但是前面的松坂達比修都 02/25 21:36
→ alex8725: 是首輪天賦 02/25 21:36
→ lon0623: 他們回來都直接拿高薪的 02/25 21:36
→ alex8725: 大谷、今永也都是首輪 誠也也是二輪 02/25 21:37
→ alex8725: 現在美國人很哈的佐佐木也是首輪 02/25 21:37
推 BryantKobe: 徐若熙當年也沒有被看好可以旅外呀 02/25 21:38
→ andy82116: 徐當年痛成這樣怎麼可能球探會想要 02/25 21:38
→ lon0623: 重點是中職目前幾個年輕土投能不能旅外成功 02/25 21:38
→ WasJohnWall: 日本是差不多是年年有雞毛嘟福的大學生來選，高中生 02/25 21:39
→ WasJohnWall: 在中段被選評價很不錯了（山本） 02/25 21:39
→ BryantKobe: 徐的身高不夠 球速也沒有特別當然出不去 02/25 21:39
→ barry610171: 徐有人覺得有出國能力 但是太痛 02/25 21:39
→ lon0623: 這樣才有籌碼留人 只是2a是沒用的 02/25 21:39
→ WasJohnWall: 山本條件就徐的plus啊 02/25 21:39
推 u10400068: 不夠徐跟古林如今的成長證明超過600萬的料 02/25 21:40
→ lon0623: 要至少能在韓職成功的 02/25 21:40
→ BryantKobe: 然後他進味全可以投到155 156才變成有機會出去這不就 02/25 21:40
→ BryantKobe: 是養成的重要性 留下來中職的並不是都沒有機會呀 02/25 21:40
→ WasJohnWall: 徐當初算是邊緣等級，不過油龍也養的好 02/25 21:40
→ barry610171: 徐是評估大聯盟牛 02/25 21:40
→ u10400068: 中職如今的培養可以讓他們對線天賦 02/25 21:40
→ u10400068: #兌現 02/25 21:40
→ BryantKobe: 有很多球員高中就能投145 結果中職打幾年還是145當然 02/25 21:41
→ BryantKobe: 沒什麼旅外的可能性 02/25 21:41
→ WasJohnWall: 但你覺得油天份第二的小帥Stuff可能練到徐那樣嗎？幾 02/25 21:41
→ WasJohnWall: 乎不可能吧？ 02/25 21:41
→ lon0623: 這樣就慢慢會有六百萬以上等級的留下來 02/25 21:41
→ WasJohnWall: 古林記得是當初就有報價了 02/25 21:42
→ BryantKobe: 曹祐齊如果去念大學開竅是有可能旅外的好不好 02/25 21:42
→ lon0623: 不然資質好的 何必理你這六七百萬 02/25 21:42
→ BryantKobe: 當初就有新聞在講了啊 那是他自己選擇先打職棒 02/25 21:42
→ andy82116: 曹高中也是不斷痛痛呀 02/25 21:43
→ lon0623: 他們去外國就算失敗 回來也是年薪千萬 02/25 21:43
→ WasJohnWall: 但他資質也的確沒徐好啊 王彥程當年痛痛都有樂天收他 02/25 21:44
→ WasJohnWall: 了 02/25 21:44
推 cplusplus426: 欸 不是 去大學和打職棒 打職棒就不能開竅嗎 理論 02/25 21:45
→ cplusplus426: 上職棒資源比大學還多吧 02/25 21:45
→ WasJohnWall: 然後日本選秀是有一堆能馬上用的A~B咖大學生，要頂 02/25 21:45
→ WasJohnWall: 級高中生才有辦法幹掉這種即戰力的 02/25 21:45
推 lon0623: 為何日本頂級新秀願意留，因為有野茂的例子 02/25 21:47
→ KWBilly: 大學跟職棒的選擇其實很有趣，在美國統計結果暗示先大學 02/25 21:48
→ KWBilly: 較好，但在台灣應該不一樣XD 02/25 21:48
→ lon0623: 還有日本之前是有球監的 中職敢嗎 02/25 21:48
→ lon0623: 田澤條款就是球監啊 02/25 21:49
推 andy82116: 日美是人才庫太厚 去大學都還有很大的池子 台灣池子小 02/25 21:49
→ andy82116: 看不完球員是球探失職 02/25 21:49
→ alex8725: 欸不是你要不要看完野茂傳再來談野茂 02/25 21:50
→ lon0623: 中職ㄧ設球監 馬上被罵爆好嗎 02/25 21:50
→ alex8725: 近鐵當年怎麼搞他的麻煩看一下拜託 02/25 21:50
→ WasJohnWall: 呃 ～想成頂級高中生跟以前那票文化重炮來選，這樣是 02/25 21:50
→ WasJohnWall: 不是就很難選了 02/25 21:50
→ lon0623: 你要不要先看看球監的歷史 02/25 21:50
→ alex8725: 球監是田澤又不是野茂 02/25 21:50
→ lon0623: 近鐵跟他在大聯盟的成績沒有關聯 02/25 21:51
→ alex8725: 野茂是入札制度跟互不挖角條款以及任意引退條款的延伸 02/25 21:51
→ lon0623: 重點是野茂的成功讓日本人對去大聯盟有信心 02/25 21:51
→ andy82116: 台灣池子真的很小呀 你看最近高卒大舉投入 大學就變得 02/25 21:52
→ andy82116: 競爭力低很多 一堆大學「強打」入中職都是自殺棒 02/25 21:52
→ lon0623: 然後球監硬把新秀赴美之路卡死 02/25 21:52
推 cplusplus426: 罵爆 要罵啥？ 有信心就出去囉 設了也沒擋到誰啊 02/25 21:52
→ lon0623: 日本就夠強啊 所以有本錢談球監 02/25 21:53
→ WasJohnWall: 年年有現成小玉、蘇、詹子賢可以挑，你會想養高中生 02/25 21:53
→ WasJohnWall: 嗎？ 日本選秀類似這樣 02/25 21:53
→ alex8725: 野茂的年代日本人根本沒有直接挑戰大聯盟這件事啊 02/25 21:53
→ lon0623: 當初洪瑞河提案球監 馬上被罵爆 02/25 21:53
→ WasJohnWall: 山本那個順位是在類似這情況下出現的 02/25 21:54
→ alex8725: 當時就是個新秀通通打日職也沒人想過直接去美國的年代 02/25 21:54
→ alex8725: 野茂如果沒被近鐵逼到死路他也不會去美國 02/25 21:54
→ lon0623: 洪瑞河還有設條件喔 日本是全部不准去 02/25 21:54
→ lon0623: 重點不是那個 是野茂證明日職頂尖可以在美國打很好 02/25 21:55
→ lon0623: 如果你今天設球監 結果玉米怕了 不敢出去 02/25 21:56
→ alex8725: 如果今天中職可以強制留下所有苗子 你覺得中職的頂尖不 02/25 21:56
→ alex8725: 會引起國外關注嗎 02/25 21:56
→ lon0623: 然後簽約金破六百萬 請問他能混得有現在好嗎 02/25 21:56
→ WasJohnWall: 日本還有個問題是$$超多啊 02/25 21:56
→ lon0623: 根本沒球團敢保證 02/25 21:57
→ WasJohnWall: 只要是一指，大谷菊池藤浪佐佐木跟大學生拿的都是1 02/25 21:57
→ WasJohnWall: 億啦 02/25 21:57
推 cplusplus426: 我不知道耶 目標不是最大化他的利益 是中職強度的 02/25 21:58
→ cplusplus426: 提升帶動的整體利益 02/25 21:58
→ lon0623: 或許你今天可以設定簽約金30萬以下要坐球監 02/25 21:58
→ WasJohnWall: 除非大谷佐佐木這種的，不然留日本的$$絕對比小聯盟 02/25 21:58
→ WasJohnWall: 簽約金高 02/25 21:58
→ cplusplus426: 你一直要堅持個人當下的利益 那目標不一致幹嘛討論 02/25 21:59
→ lon0623: 那六百萬可能很快就破了 但誰敢提案 02/25 21:59
→ WasJohnWall: 我覺得只要讓頂級的留下，然後能往上爬就夠了，哪怕 02/25 22:00
→ WasJohnWall: 只是2A 02/25 22:00
→ alex8725: 那也有另一個可能：玉米連續屠殺中職三年以後拿到一張 02/25 22:01
→ alex8725: 超級大約然後在臺灣眾人的祝福下風風光光旅美 02/25 22:01
→ MikeChao: 姜正浩第8順位 金河成29順位 金賢洙育成 這些怎麼說? 02/25 22:02
→ alex8725: 韓國大部分也都是前段順位的 02/25 22:04
→ WasJohnWall: 要先送頂級的出去（柳胖金廣鉉），再談送次級的吧 02/25 22:06
推 lon0623: 2A沒用啦 請問拿2A去跟新秀談 誰理你 02/25 22:06
→ lon0623: 韓國也是有球監的你知道嗎 02/25 22:06
→ lon0623: 玉米這個例子你去問中職球團 請問他們敢打包票嗎 02/25 22:08
推 FeverPitch: 日本的球監已取消 02/25 22:08
→ lon0623: 日本球監為何取消 是因為他們不需要了 02/25 22:08
→ lon0623: 要比錢台灣一定輸的 只能靠球監 02/25 22:09
→ lon0623: 台灣是很看重球員在國外的表現 02/25 22:10
→ lon0623: 強迫留著人當然會比較強，但是國際賽的投手呢 02/25 22:11
→ lon0623: 下一個王建民陳偉殷呢？ 02/25 22:12
→ lon0623: 這個還是先把現有的先養起來再去談 02/25 22:13
→ WasJohnWall: 日本一指$$超多啊（跟小聯盟比），那種美國一看就不 02/25 22:14
→ WasJohnWall: 喜歡的也有機會當一指欸 02/25 22:14
推 lon0623: 對啊 中職有可能出一億日幣簽約金嗎 02/25 22:15
推 lon0623: 就算一樣拿一億，球員還是會選旅外 02/25 22:19