推 hermis: 檔案我也是老玩家了，不過檔案我也是耗體每日做一做而已 03/27 11:42
→ bnn: 要看故事我去起點就有日更的小說了(ry 03/27 11:44
→ tooyahaya: 你那個狀況就跟我也有在手機裝bookwalker看小說一樣， 03/27 11:45
→ tooyahaya: 只是因為檔案他故事只有在遊戲裡連載 03/27 11:45
→ hermis: 其實檔案的故事還蠻不錯的，但我更喜歡的是二創 03/27 11:46
→ hermis: Twitter跟Pixiv才是檔案的正確打開方式 03/27 11:46
推 supaucat: 原神現在創帳號到你打完楓丹主線也要50+小時吧 如果把支 03/27 11:47
→ supaucat: 線那些什麼的加進來 應該破200了 03/27 11:47
推 vsepr55: 檔案要看故事直接看別人剪的比較快 03/27 11:48
→ vsepr55: 兩個月看一次長度30分鐘的故事 03/27 11:48
→ vsepr55: 還要每天被綁架== 03/27 11:48
→ Rothax: 如果是這樣 上YouTube 看劇情可能還快一點 03/27 11:52
→ Rothax: 還不用被戰鬥打斷劇情 03/27 11:52
推 sssyoyo: 所以所謂"完整的遊戲性"是指什麼呢? 在我看來殺戮尖塔跟 03/27 11:52
→ sssyoyo: 新接龍也沒啥不同，都是一直重複行為殺時間，所以殺戮尖 03/27 11:52
→ sssyoyo: 塔也沒有遊戲性嗎 03/27 11:52
→ tooyahaya: 你要我說的話rougelike本來就是設計來殺時間的東西 03/27 11:55
→ tooyahaya: 完整的遊戲性當然是所有面向都具備的完整，法環、對馬 03/27 11:58
→ tooyahaya: 這些才是完整的 03/27 11:58
→ tooyahaya: 而且最重要的是完整的遊戲性，在破一次就結束了，遊玩 03/27 12:01
→ tooyahaya: 時間不是靠玩家重複進行同樣的行為填出來的 03/27 12:01
推 peterisme17: 太嚴格了吧，那黑白妹也沒有完整的遊戲性啊 03/27 12:01
→ leoleoaakk: 檔案早期的篇章或是活動確實很多莫名多餘的戰鬥 但現 03/27 12:04
→ leoleoaakk: 在的戰鬥基本上都是聯動劇情的特殊演出 我不覺得那個 03/27 12:04
→ leoleoaakk: 是打斷劇情 03/27 12:04
→ gtfour: 那格鬥對戰的玩家同款的每一局是不是在重複進行同樣的行為 03/27 12:04
→ tooyahaya: 對戰型遊戲另算，因為它的遊戲性不是建立在玩家跟遊戲 03/27 12:07
→ tooyahaya: 而是玩家跟玩家之間，所以只要玩家開發出新的戰術甚至 03/27 12:07
→ tooyahaya: 可以視為遊戲本身發生了擴充 03/27 12:07
→ tooyahaya: 對戰型遊戲受到廣泛的歡迎不是沒有理由的，那個是不完 03/27 12:08
→ tooyahaya: 全仰賴遊戲本身創造遊戲性的情況，這遊戲幾乎沒有遊玩 03/27 12:08
→ tooyahaya: 的盡頭 03/27 12:08
→ supaucat: 魔物獵人 relink 是完整還不完整 03/27 12:09
推 vsepr55: 會質疑卡牌遊戲遊戲性的感覺都是怪人== 03/27 12:09
→ vsepr55: 不是只有動作遊戲才是真正的遊戲好嗎 03/27 12:09
→ tooyahaya: 黑白妹這個，其實說真的也有不小的一派真的認為AVG這 03/27 12:10
→ tooyahaya: 類該算是「視覺小說」而不算是遊戲，但我是AVG玩家所 03/27 12:10
→ tooyahaya: 以有點私心不喜歡這種說法 03/27 12:10
→ tooyahaya: 不是卡牌遊戲沒有遊戲性，而是rouge like的設計不是遊 03/27 12:11
→ tooyahaya: 戲性 03/27 12:11
推 derek921212: 那戰棋遊戲有沒有遊戲性? 03/27 12:12
→ tooyahaya: 如果你做一款用卡牌戰鬥的法環那當然是完整的遊戲性 03/27 12:13
→ tooyahaya: 戰棋同理，JRPG都這麼多經典戰棋大作當然可以是有完整 03/27 12:14
→ tooyahaya: 遊戲性的遊戲 03/27 12:14
→ kcball: 殺時間不就是一種遊戲性...?? 03/27 12:23
→ tooyahaya: 所以我講的是「沒有完整的遊戲性」而不是「沒有遊戲性 03/27 12:24
→ tooyahaya: 」啊 03/27 12:24
→ kcball: 阿 原來如此，不過我覺得手遊不是不完整 03/27 12:26
→ kcball: 而是它們沒有做一個END的感覺... 03/27 12:26
→ vsepr55: 根本不懂你完整的遊戲性是啥 03/27 12:27
→ vsepr55: 剪刀石頭布就算完整的遊戲了== 03/27 12:27
→ vsepr55: 能不能讓你玩100小時那是另一回事 03/27 12:27
→ kcball: 殺戮尖塔我就覺得很完整了 03/27 12:27
→ tooyahaya: 就我個人看法啦，大家的看法我都尊重，只是有人問我就 03/27 12:32
→ tooyahaya: 回答，沒說要跟大家吵這個的意思 03/27 12:32
→ bnn: 遊戲性有好幾個面向 不用全部包含也能稱之為好玩的遊戲 03/27 12:34
→ tooyahaya: 殺戮尖塔對我來說就是前10個小時是遊戲後面90+小時是 03/27 12:34
→ tooyahaya: 手遊的感覺 03/27 12:34
→ bnn: 競技/勝利 數值累積成長 探索 社交(玩家互動) 益智(build牌組 03/27 12:35
→ kcball: 所以我殺戮打到機器人就stop了。 後面卡太多 03/27 12:35
→ bnn: 操作(動作練習反饋技術成長/含音遊) 03/27 12:35
→ kcball: 變得要非常靠賽才能拿到要得卡片... 03/27 12:36
→ bnn: 這年頭競爭太多了 不太會全部面向都打包起來做一款給你玩 03/27 12:37
→ tooyahaya: 除了卡片，更重要的是道具，道具超強，有些特定道具搭 03/27 12:38
→ tooyahaya: 配角色就是輾壓 03/27 12:38
→ kcball: 可是最常見就是道具有了，關鍵卡抽不到XD 03/27 12:39
→ tooyahaya: bnn桑說的我覺得你說的很完整，很可以參考 03/27 12:40
推 cactus44: 其實這種換在單機上就是農啊 03/27 12:42
→ tooyahaya: Kcball桑，所以我後面也是玩累了www最終發現每一次只 03/27 12:42
→ tooyahaya: 是在刷搭配，沒有抽到一定的搭配肯定過不了 03/27 12:42
→ bnn: 嚴格來說同時包在一款上我可能會覺得玩得好累 03/27 12:43
→ bnn: 例如我已經build角色/組隊花精力 還要練操作 還要pvp競技互動 03/27 12:43
→ bnn: 同時還得培育成長數值不然累積戰力還是會pvp輸掉(ry 03/27 12:44
→ bnn: 所以這年頭可能就拆成玩好幾個遊戲 這魂-like遊戲只玩操作 03/27 12:45
→ bnn: 這模擬遊戲刺激益智設計 這手遊當農夫看累積數字變大 03/27 12:45
→ bnn: 社交跑來ptt發廢文滿足 競技就去玩單場的lol那種無累積式新局 03/27 12:46
→ kcball: 殺戮這種就是偶而拿出來殺時間而已 03/27 12:46
→ kcball: 我現在比較少碰競技，打了10年的Dota 三國 03/27 12:47
→ bnn: 每一款遊戲性都不算完整啊 但我各方面需求都有遊戲滿足 03/27 12:47
→ kcball: 隊友一直在挑動我的神經... 03/27 12:48
推 yamahabbs: 那好奇音遊或節奏遊戲的手遊你認為有完整的遊戲性嗎 雖 03/27 12:48
→ yamahabbs: 然不是人對人但也算是一種挑戰 03/27 12:48
→ bnn: 音遊不是也可以人對人(ry 03/27 12:49
→ kcball: 我覺得bnn真得說得很好，我現在也是這樣玩game 03/27 12:50
→ tooyahaya: 音游我覺得算是更社交的踩地雷，所以帶了一點人對人性 03/27 13:01
→ tooyahaya: 質（X 03/27 13:01
→ tooyahaya: 認真說的話我覺得就參考bnn的論述，屬於遊戲性面向比 03/27 13:03
→ tooyahaya: 較少的類型吧，不過遊戲性面向越多玩起來就越累，不代 03/27 13:03
→ tooyahaya: 表比較好 03/27 13:03
推 diemomfish56: 大雜燴不代表比較好 03/27 13:04
→ Valter: 所謂遊戲性就很像廠商為了模糊焦點而造出來的假議題 03/27 13:10