推 lastever : 優文推10/29 03:16
推 marra : 謝謝你！要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX…10/29 03:19
推 ckzzz : 某w真的搞笑，以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣，10/29 03:34
→ ckzzz : 吃吃藥就好了10/29 03:34
推 yueayase : 推 10/29 03:39
推 saluawu : 好用啊 推！10/29 04:53
→ saluawu : ….我沒有要打前面那幾個字的啊XD10/29 04:54
推 anidori : 推，wn那個帳號直接黑掉就好了10/29 05:36
推 ssixty : 推 感謝分享 諮商真的很有幫助10/29 06:40
推 LuciusMalfoy: 認真推10/29 07:01
→ cozeely : 推這篇10/29 07:13
推 Agneta : 推 wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已10/29 07:17
推 crossheart : 終於有專業的人來解說了，鬆一口氣。 10/29 07:23
推 Cucoco588 : 專業推～10/29 07:24
推 yenrong : 那人真的有老婆小孩？感覺就硬要製造對立有夠無聊10/29 07:33
推 JeruShad : 推推～10/29 07:37
推 likangrace : 總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態10/29 07:41
→ likangrace : 忙著和自己和解都很累了10/29 07:44
推 ini1011 : 謝謝分享 推10/29 07:47
推 rudium : 專業好文～推10/29 07:48
推 beareight : 推10/29 07:49
推 djboy : 推，值得改標題m文 10/29 08:04
推 AppleAlice : 推，wn那篇根本只是想戰10/29 08:07
推 mcgrady12336: 醫院也很愛開憂鬱症的藥啊，一是藥價貴二是又不能10/29 08:11
→ mcgrady12336: 亂停藥，每次吃都以年當單位，賺錢堪比三高癌症藥10/29 08:11
→ mcgrady12336: 競爭又沒那麼激烈10/29 08:11
推 momomom : 被打臉惹 10/29 08:39
推 Belialdeng : 推10/29 08:44
推 misa1015 : 推，謝謝分享，同意有些話只願意跟陌生人說10/29 09:03
推 haloga : 推10/29 09:12
推 dodoru : 有些人對於憂鬱症一知半解，這個本來也沒有關係，一10/29 09:12
→ dodoru : 般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃10/29 09:12
→ dodoru : 藥，就漸漸復原良好，就可以跟一般生活一樣。Wn把這10/29 09:12
→ dodoru : 件事情想得太可控，但問題是這真的很不可控。10/29 09:12
推 YGOholic : 推深刻的實務分享 10/29 09:17
推 dodoru : 實際上是很複雜的，舉例來說，患者會最想執行自殺10/29 09:19
→ dodoru : 的時候，其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時10/29 09:19
→ dodoru : 候，而不是看起來狀況最糟糕的時候。10/29 09:19
推 ctwed : 大推！當機的生命階段需要採取有效的行動10/29 09:21
推 condenza : 樓上說的好有感喔..就是在陪伴的人都逐漸放下心來10/29 09:22
→ condenza : 覺得最危險的時候已經過去的時候10/29 09:23
推 leocat : 推，原po的想法不是狀況外，就是太可怕了10/29 09:23
推 selenahu : 推。用藥和諮商要一起進行。10/29 09:30
噓 yha : 憂鬱症很複雜，病生理機轉有各種說法，但是絕對不是 10/29 09:32
→ yha : 心理過不去找人聊聊天，心結打開就好了。它是真正10/29 09:32
→ yha : 的＂疾病＂ 有實質組織細胞功能改變。心理治療有幫10/29 09:32
→ yha : 忙，但有它的限制，不要太誇大了。10/29 09:32
推 dodoru : 也有患者在精神狀況不穩、吃藥有一搭沒一搭或根本沒10/29 09:33
→ dodoru : 就醫，生活一團糟時，其實是沒有餘力去執行自殺的， 10/29 09:33
→ dodoru : 即便執行也容易失敗。但是在週遭親友努力關心陪伴、10/29 09:33
→ dodoru : 下積極就醫、穩定用藥、頻繁諮商後，看起來狀況越來10/29 09:33
→ dodoru : 好也時常露出開朗的笑容時，其實正是當事人開始決定10/29 09:34
→ dodoru : 積極自殺的時候到了，真的想自殺的人狀況越好越會一10/29 09:34
推 levs : 找身心科沒問題吧，身心科也有健保諮商10/29 09:37
→ levs : 也可以先找各縣市政府社會局辦的諮商10/29 09:37
推 dodoru : 刀斃命的堅決的死，想做的人狀況好時正好有動力執行10/29 09:38
→ levs : 我在台灣看身心科，醫師說我可以不用吃藥，幫我排健 10/29 09:38
→ levs : 保諮商。10/29 09:38
→ levs : 我在國外也遇到一樣的狀況，身心科並非只開藥。10/29 09:39
→ levs : 不過大多數人可能怕看身心科留下紀錄10/29 09:40
→ levs : 所以身心出狀況不會想先去看身心科吧10/29 09:41
推 sfie : wn早就封鎖了，看他的留言除了智商被拉低以外沒什10/29 09:46
→ sfie : 麼用。但您po出來這篇真的很棒，感謝您的分享。10/29 09:46
→ yha : 憂鬱症患者沒辦法控制自己不憂鬱，他們的大腦出了真10/29 09:47
→ yha : 正的問題。錯誤歸因憂鬱症是患者個人想不開，會讓家10/29 09:47
→ yha : 屬無法諒解然後就是不爽跟憤怒，造成他們的衝突。憂 10/29 09:47
→ yha : 鬱症就像肝硬化心衰竭，不是心情不好，它是一種疾病10/29 09:47
→ yha : 。10/29 09:47
推 levs : 一般說的憂鬱症有分兩種 重鬱症或精神官能性憂鬱症10/29 09:52
→ levs : 樓上說的是前者吧 那就得吃藥了 不吃惡化會有精神10/29 09:52
→ levs : 症狀 10/29 09:52
→ levs : 至於是哪種藥給醫師判斷，所以還是建議看身心科10/29 09:53
→ levs : 因為重鬱的精神症狀幻聽或妄想一旦出現就很難處理10/29 09:54
推 fallforyou11: 推10/29 10:00
推 opmina : 推do大，我自己就經歷過換藥後很有用狀況最好的時候10/29 10:00
→ opmina : ，就像生病前一樣對生活有動力重拾興趣，可是一旦有10/29 10:00
→ opmina : 了念頭行動力也會非常強，但幸好我還是有去分析覺悟10/29 10:01
→ opmina : 要是不夠，不是白白受苦就是半殘才沒有真的執行，事10/29 10:01
→ opmina : 後回想連我自己也嚇到了（生病後也從來沒有過自殘的 10/29 10:01
→ opmina : 舉動）。但你要我去心理諮商嘛我也真的不知道該說什10/29 10:01
→ opmina : 麼，我就是學生時期的某天就發病了，也沒有受過霸凌10/29 10:01
→ opmina : 什麼的，目前還是當作治療生理疾病穩定吃藥。10/29 10:01
→ erty : 會把諮商簡化為聊聊天就已經可以看見既定立場了。10/29 10:02
推 Webtoon : 推10/29 10:16
噓 NomeL : 吃藥不是只治標不治本 我不知道你是覺得你的工作好10/29 10:19
→ NomeL : 重要還是怎樣 人會憂鬱除了遇到一些糟糕的事以外也10/29 10:19
→ NomeL : 是有單純生理因素的 諮商師帶頭說吃藥治標不治本我10/29 10:19
→ NomeL : 覺得很糟 10/29 10:19
噓 NomeL : 請你在諮商的同時對科學有些了解 不要誤導病患10/29 10:21
→ ovalcircle1 : 曾在精神科工作過的非諮商派表示，諮商效果不大，定10/29 11:15
→ ovalcircle1 : 期服藥不斷藥到一定程度才有幫助10/29 11:15
推 levs : 比方說有的人被父母虐待致病的 諮商想通遠離了不再10/29 11:22
→ levs : 試圖想改變父母 想憂鬱也很難憂鬱得起來吧 10/29 11:22
→ levs : 我反倒聽醫生跟心理師說 身心科有很多患者是心因性10/29 11:22
→ levs : 的 例如被虐待被霸凌或被性侵過的10/29 11:23
→ levs : 這些患者很多服藥或諮商一段期間後好了就不用再去了10/29 11:23
→ levs : 只是很多沒有閒到出來講而已10/29 11:23
→ levs : 當然也有些是生理上的問題非心因性的 那種就當慢性10/29 11:24
→ levs : 病終身服藥10/29 11:24
推 dancing : 好文推！10/29 11:38
推 voletta : 推 10/29 11:45
推 tsaisu : 要看她憂鬱症的原因，如果腦內問題諮商沒什麼用10/29 11:49
推 IANDRUMMANIA: 優文推！10/29 12:27
推 metam : 我爸也是憂鬱症走掉，他自己動手，我認為是解脫10/29 12:35
→ metam : 憂鬱症患者極為難顧，不知元PO是否照料過?太輕描淡10/29 12:36
推 sonora : 推10/29 13:09
推 ManaBear : 推前輩優文～10/29 13:33
推 ManaBear : 每位個案狀況不同，但情況較嚴重的話，藥物加諮商10/29 13:37
→ ManaBear : 並行的效果較好，算是普遍共識了。當然也是有「絕10/29 13:37
→ ManaBear : 對別吃藥」或「諮商無用論」的極端族群就是了。 10/29 13:37
推 tweence :10/29 13:40
推 crassa : 優質好文推10/29 15:12
噓 NomeL : 問題是原po的「吃藥治標不治本」就是傳達出了「吃藥10/29 15:16
→ NomeL : 無用只有諮商才有用」這樣誤導人的資訊10/29 15:16
推 metam : 對憂鬱症來說，諮商才是最沒用的，諮商有用，天下就 10/29 15:56
→ metam : 沒憂鬱症了10/29 15:57
→ hitsukix : 我們的結論就是樓太高啊10/29 16:14
推 abby2007 : 推10/29 17:05
推 alaskatomato: 淚推10/29 18:20
推 ru899 : 推NomeL大 這樣誤導很不OK10/29 19:20
→ ru899 : 大腦生理疾病 不是諮商能改善的，簡直如同你胃痛 跟10/29 19:21
→ ru899 : 你說要去諮商來治療10/29 19:21
推 ManaBear : 我反而覺得「治標」不等於「無效」欸。而是「先解 10/29 19:38
→ ManaBear : 除急性/表面症狀」讓病患稍微能維持日常生活，再搭10/29 19:38
→ ManaBear : 配諮商處理過去創傷或心裡疙瘩。兩者不衝突啊，並10/29 19:38
→ ManaBear : 非只能擇一，或哪個才是好，而是各有不同效果。10/29 19:38
推 lucypudding : 謝謝分享10/29 20:04
推 cess : 推，本篇在講藥+心理諮詢雙管齊下，為什麼一堆閱讀10/29 20:30
→ cess : 障礙者，又看到只要心理諮詢，不要吃藥了...10/29 20:30
噓 sexxy : 一知半解的人最愛胡說八道，憂鬱症的成因這麼複雜，10/29 20:44
→ sexxy : 吃藥也是治本，心理治療也很多方法，不是只有諮商 10/29 20:44
→ sexxy : 疏離，有些狀況用行為認知療法或者支持療法更適合。10/29 20:44
噓 NomeL : 看不懂噓文的才是閱讀障礙吧10/29 21:32
→ NomeL : 吃藥不是「治標」而已，它也「治本」啊 10/29 21:32
→ NomeL : 而諮商也不一定能治本10/29 21:32
→ NomeL : 假裝專業卻傳遞錯誤思想的真的非常需要被糾正10/29 21:32
噓 cccxxx : 這篇對於吃藥的看法容易讓病友誤解吧10/29 21:56
噓 sexxy : 諮商就是諮商，專業名詞定義很嚴謹，在那邊亂凹，吃10/29 21:59
→ sexxy : 藥明明就是治本，哪來的治標，完全不考量精神病理10/29 21:59
→ sexxy : 的生物性，才會覺得吃藥只能治標。10/29 21:59
→ sexxy : 不要拿著螺絲起子，就覺得全世界都是螺絲，只能靠你10/29 22:01
→ sexxy : 的螺絲起子治本。10/29 22:01
噓 sexxy : 諮商就是諮商，並不包含認知行為療法，連自己本科10/29 22:03
→ sexxy : 的專業名詞定義，都混在一起瞎亂扯的人，到底能有 10/29 22:03
→ sexxy : 什麼專業度啊……10/29 22:03
噓 cccxxx : 您可能是諮商專業，藥物還是交給醫生判斷吧 10/29 22:05
→ cccxxx : 我認識的心理治療是不會和個案討論藥物的10/29 22:07
→ cccxxx : 既浪費寶貴的治療時間，而且也不專業10/29 22:08
推 wn7158 : 譁眾取寵，藉由罵人來偷渡墊高自己沒關係。但是你10/29 23:07
→ wn7158 : 講的內容？先說你是有取得國家考試證照的諮商心理10/29 23:07
→ wn7158 : 師嗎？10/29 23:07
噓 wn7158 : 連病人都沒看到，就隔空抓藥，再哪裡說用藥不正確10/29 23:08
→ wn7158 : ？10/29 23:08
→ wn7158 : 按錯補噓 10/29 23:08
噓 NomeL : 這傢伙是不是不知道憂鬱症是體內化學物質造成的啊10/29 23:11
→ NomeL : 如果沒有體內的變化 就算你家破人亡也不會有憂鬱症 10/29 23:11
→ NomeL : 還在那邊硬凹 死不改掉吃藥治標不治本這件事 10/29 23:11
噓 wn7158 : 病患的用藥斷藥減量，什麼時後是有非專業的心理諮10/29 23:17
→ wn7158 : 商師來判斷？不是隨便虎幾個學名藥，就是自以為比10/29 23:17
→ wn7158 : 專科醫生專業 10/29 23:17
噓 wn7158 : 病患如果亂聽沒證照諮商心理師，自行用藥減量或斷10/29 23:23
→ wn7158 : 藥破壞原本的病況療程，出了事諮商師要負責嗎？10/29 23:23
噓 seccret : 作者根本不是精神科醫師，觀念不完全正確10/29 23:38
噓 wn7158 : 她扯一堆來說服病患不用藥，請問基本國家諮商心理 10/29 23:41
→ wn7158 : 師執照拿到了沒？你諮商師要病患用藥減量，換藥，10/29 23:41
→ wn7158 : 停藥有無和病患的主治醫生討論溝通過？ 10/29 23:41
噓 sexxy : 整篇真的蝦鴨巴亂講。一個人怎麼不會莫名憂鬱？憂鬱 10/29 23:41
→ sexxy : 症的典型表現之一，就是沒來由的情緒低落啊。藥物無10/29 23:41
→ sexxy : 法協助想自殺的人，更是惡意滿滿的胡說八道…… 沒10/29 23:41
→ sexxy : 本事幫人就算了，至少不要散播這些錯誤訊息害人。 10/29 23:41
噓 wn7158 : 我這個人很大方，對我言論不滿，開文嗆我，我沒關10/29 23:47
→ wn7158 : 係，這是言論自由。但你文章，偷渡錯誤醫療資訊害10/29 23:47
→ wn7158 : 人，就是欠噓10/29 23:47
噓 seccret : 基本上諮商沒什麼用10/29 23:58
→ seccret : 心理治療有用，但心理治療分很多學派10/29 23:59
→ seccret : 目前證據力較好的是認知行為治療10/30 00:00
→ seccret : 對嚴重的憂鬱症的病人用藥是最重要的10/30 00:01
噓 NomeL : 「我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網10/30 00:03
→ NomeL : 路截圖 10/30 00:03
→ NomeL : 的內容，反駁我唸的教科書和實務」 這句話還給你自10/30 00:03
→ NomeL : 己吧10/30 00:03
推 djboy : 重度憂鬱症的等級，吃藥是幫病人撐下去而己，要讓10/30 00:03
→ djboy : 病人康復 或是 「不去自殺」，是需要解開心結。10/30 00:04
→ djboy : 本篇UYC講的，就是這個「解開心結」。解開心結 就10/30 00:05
→ djboy : 不是靠藥物做的到的10/30 00:05
噓 wn7158 : 我就講，不管你醫療過程如何，請到專業專科醫生去 10/30 00:07
→ wn7158 : 就診，由醫師規劃你的病況療程，看是用藥或是搭配10/30 00:07
→ wn7158 : 心理諮商都可以 10/30 00:07
推 djboy : 實際上，也有可能永遠都解不開心結，因為頭腦迴路 10/30 00:07
→ djboy : 己經被改變，或心結難解(就是眾人常說的諮商無用)10/30 00:07
→ wn7158 : 用藥的減量，換藥，斷藥都是經過病患，醫師，有國10/30 00:08
→ wn7158 : 家證照的心理諮商師共同討論 10/30 00:08
噓 NomeL : 說真的大家講話一點都不rude，rude的是說別人閱讀障10/30 00:10
→ NomeL : 礙那位（然後你誇獎他） 是因為你在那邊硬凹才會被10/30 00:10
→ NomeL : 一直噓10/30 00:10
噓 wn7158 : 我就問，如果病患參考妳的醫療說法，未經過原專科10/30 00:13
→ wn7158 : 醫生討論同意，療程被迫壞中斷。出了事，心理諮商10/30 00:13
→ wn7158 : 師要負責嗎10/30 00:13
噓 wn7158 : 我告訴你，出了事，家屬病患就是欲哭無淚，誰叫你10/30 00:14
→ wn7158 : 要相信坊間偏方不信醫療專業。10/30 00:14
噓 wn7158 : 網路上UYC大大，告訴我，吃藥不重要，諮商比較重要 10/30 00:19
→ wn7158 : 。所以醫生你開的藥我不想吃了。10/30 00:19
→ wn7158 : 就是這麼荒謬可怕10/30 00:19
→ UYC : @djboy:很謝謝你有理解我想表達的點~我有遇過嚴重到10/30 00:30
→ UYC : 連藥都不願吃、整天躺床上;後來我用了一些療癒法,讓10/30 00:31
→ UYC : 對方願意起床、吃飯、來晤談,再協助她回去配合用藥.10/30 00:32
→ UYC : 治療她兩年的醫生問我做了什麼,為何病患改變這麼大10/30 00:33
推 etiennechiu : 這篇也沒說吃藥不重要吧，內文不就有寫，他認為最 10/30 00:39
→ etiennechiu : 好的作法是藥物+心理諮商【同時進行】10/30 00:39
推 crazyL : 推推 10/30 00:42
推 VScode : 如果憂鬱症是生理現象 那為什麼大部份憂鬱症患者都 10/30 00:43
→ VScode : 有經歷心理創傷 家庭和樂的人會得憂鬱症嗎10/30 00:43
→ VScode : 沒受過各種暴力 在愛與支持的環境長大的人會得嗎10/30 00:43
→ VScode : 有剛出生的嬰兒就確診憂鬱症的嗎 10/30 00:44
推 djboy : 身為一位沒有任何專業牌照的普通人，我忍不住回一下10/30 00:45
→ VScode : 在鼓勵與肯定、充滿愛的情況下長大的人會得病嗎10/30 00:45
→ djboy : 就我看了10本書的少數經驗，憂鬱症 主要是心理上有10/30 00:45
→ djboy : 個「嵌」或是「心結」過不去。 家庭和樂 也是會發10/30 00:46
→ djboy : 生，因為每個人的人生目標不同，該人有嵌過不去，還10/30 00:46
→ djboy : 是會有。10/30 00:46
→ UYC : @VS:你有很棒的覺察，問了一個很好的問題:)礙於時間10/30 00:48
推 VScode : 吃藥只是阻斷感覺受器 讓你失去情緒 不代表治好憂鬱10/30 00:49
→ VScode : 症 就只是針對症狀處理而已 10/30 00:49
→ UYC : 所以我沒有再針對此主題提供更多實務上的經驗分享；10/30 00:49
→ UYC : 但你的問題已是一種答案了:)另外補充:我合作的身心10/30 00:50
→ UYC : 科醫生(且是名醫)有和我說,在他們的工作裡,其實開藥10/30 00:50
→ UYC : 是有瓶頸的。意指認為病患已好、可以停藥畢業了,但10/30 00:51
→ UYC : 他們會在半年後又回來,症狀又復發;這是他們開始選擇10/30 00:51
→ UYC : 和心理師合作的原因,希望病患能根治、不再復發。10/30 00:52
→ UYC : 這些都是只有關起門來的專業討論,一般民眾不會知道. 10/30 00:54
噓 NomeL : 沒經歷過心理創傷會得憂鬱症嗎？會啊10/30 01:15
→ NomeL : 不過這也要看什麼叫做心理創傷啊 人活在世上怎麼可 10/30 01:15
→ NomeL : 能不受傷？今天沒考100分、被同學說衣服不好看 這些 10/30 01:15
→ NomeL : 都是受傷啊 身體好的人受點傷可以自己好起來 身體差10/30 01:15
→ NomeL : 的人受了點傷就覺得世界要塌了10/30 01:15
→ NomeL : 鄭捷的家庭也沒有什麼會讓人覺得有重大缺失的點啊 10/30 01:15
→ NomeL : 啊他怎麼還是變成隨機殺人犯了？10/30 01:15
→ VScode : 我自己覺得 疏離也是滿嚴重的心理創傷10/30 01:37
→ VScode : 很多創傷都是從小事累積起來的10/30 01:37
推 VScode : 鄭捷行兇動機是想讓全世界看見自己 在上面圖片有寫10/30 01:39
→ VScode : 到 他為了吸引注意會做特異的行為 所以...這也是原10/30 01:40
→ VScode : 因吧 這樣可以看出疏離對一個人價值觀的影響 10/30 01:41
推 yaokut : A：吃藥跟諮商是要併行 B：你憑什麼說吃藥沒辦法根10/30 06:53
→ yaokut : 治！ A：我說了要併行 B：吃藥才能治本！=> 莫名覺10/30 06:53
→ yaokut : 得這種對話荒謬到好笑10/30 06:53
噓 tammic : 你作為一個心理相關專業，卻在字裡行間影射反對精10/30 07:38
→ tammic : 神科用藥，這樣正確嗎？你的意見對患病者尋求醫療10/30 07:38
→ tammic : 時有影響，你加強了對精神醫療就診的污名化，就是10/30 07:38
推 tammic : 人們對就醫有疑慮，甚至可能是患者自行停藥的原因 10/30 07:39
→ tammic : ，這個責任你擔得起？10/30 07:39
推 yaokut : 有點好奇 到底哪一句話反對用藥？ 10/30 07:57
推 RossRachel : 原Po沒有反對用藥，但是他用治標治本強調諮商的效果 10/30 08:02
→ RossRachel : 大於用藥，這是部分人士覺得不正確的地方10/30 08:02
推 VolvoXC40 : 人家說單純吃藥不夠，直接超譯成反對吃藥10/30 08:03
→ VolvoXC40 : 有些人還真敏感啊 10/30 08:03
→ RossRachel : 最後總結也是如此10/30 08:03
推 RossRachel : 他們也不是說Po反對用藥，而是不要強調諮商的功能、10/30 08:07
→ RossRachel : 弱化吃藥的功能，我曾經也在某篇文講過只靠吃藥是治10/30 08:07
→ RossRachel : 標，或許這用詞比較容易被人誤解10/30 08:07
推 yaokut : 他也有說明為何認為一個治標，一個治本，因為有些是10/30 08:08
→ yaokut : 心靈創傷導致，不處理心靈創傷，只吃藥，對這些人來10/30 08:08
→ yaokut : 講就能根治？10/30 08:08
噓 NomeL : 不知道yaocut的B是指誰但我覺得是這樣啦 10/30 08:09
→ NomeL : B:很多疾病不是心因性的，吃藥不只治標也治本10/30 08:09
→ NomeL : A:我說要並行啊10/30 08:09
→ NomeL : B：作為專業人士不應該帶頭說吃藥治標不治本10/30 08:09
→ NomeL : A:你好rude！我不回了10/30 08:09
→ yaokut : T大就直接認定U大表態反對用藥了 @@a10/30 08:09
噓 tammic : 內文小標標題「2.單純吃藥是不夠」我認為已經表態10/30 09:53
→ tammic : 反對用藥的立場，更何況內文繼續寫「有些病人覺得 10/30 09:53
→ tammic : 吃了藥狀態不好 」云云。儘管接續原po接續闡明主張10/30 09:53
→ tammic : 用藥+心理諮商，但是閱讀感受孰輕孰重？如果標題說 10/30 09:53
→ tammic : 「用藥可/需加上心理諮商的輔助」，我認為較不會造 10/30 09:53
→ tammic : 成誤解。10/30 09:53
推 Agneta : 單純吃藥不夠 跟 反對用藥 差很多欸10/30 10:03
推 ManaBear : 「單純吃藥不夠」，怎麼會變成「反對用藥」？我覺 10/30 10:12
→ ManaBear : 得是超譯了。就像減肥「單純運動不夠，還需搭配飲10/30 10:12
→ ManaBear : 食控制」也不代表「反對運動」吧？10/30 10:12
→ ManaBear : 「有些病人吃了藥覺得狀態不好」應該也是依據發文10/30 10:16
→ ManaBear : 者實務工作經驗闡述，又不是說「因為所有病人吃了10/30 10:16
→ ManaBear : 藥都覺得狀態不好，所以不該吃藥」。藥物本來就會10/30 10:16
→ ManaBear : 依照個人狀況不同，而有副作用。所以醫生才需要在10/30 10:16
→ ManaBear : 回診時依照狀況調整藥物。10/30 10:16
推 djboy : 同意樓上2位。10/30 10:16
推 Blue6 : 不去諮商很大的因素是因為費用，也不是每個人可以 10/30 10:23
→ Blue6 : 負擔50分鐘2000元的諮商費用10/30 10:23
推 ManaBear : 費用的確也是個考量，目前有青壯年免費三次的方案10/30 10:29
推 rl55586 : 推好文10/30 10:42
噓 seccret : 坊間的諮商根本證據薄弱10/30 10:48
噓 seccret : 諮商跟心理治療是不一樣的10/30 10:50
推 yaokut : 「不夠」、「不夠」、「不夠」,國語辭典告訴我們不10/30 11:01
→ yaokut : 夠的意思是「不足，未達到所需求的標準」，並沒有反 10/30 11:01
→ yaokut : 對的意思，還是你的國語辭典比較特別？10/30 11:01
→ ejnfu : 看了下一篇後，我覺得你講的不完全正確，給箭頭 10/30 11:19
噓 ejnfu : 仔細思考了一下，你這篇很容易會誤導人，還是給個噓 10/30 11:21
推 Dotes : 推U大好文 希望原po要看到啊！10/30 11:26
推 ningko416 : 推。每個人狀況不同，對那些僅吃藥就有效治本的人，10/30 11:48
→ ningko416 : 說聲恭喜，也希望每個人都找到適合幫助自己的方法 10/30 11:48
噓 simdry : 欠噓，還敢說自己在臨床10/30 12:12
噓 NomeL : 想要寫一篇專業的文章就不應該傳遞錯誤的資訊，就算10/30 12:51
→ NomeL : 你95%都是正確的，那5%錯誤也應該更正。10/30 12:51
→ NomeL : 老實說如果原po即時更正我早就推回來了。結果原po在10/30 12:51
→ NomeL : 那邊死辯硬凹就是不肯承認錯誤。10/30 12:51
推 cake0885rn : 專業優文給推！(好多人有閱讀障礙喔)10/30 12:53
→ NomeL : 樓上是在說原po嗎？10/30 13:00
噓 wn7158 : 陽明醫哥那篇文章講的很好。看了一下醫哥原先就是10/30 13:18
→ wn7158 : 精神科醫師轉小兒科醫師。 10/30 13:18
→ wn7158 : 可惜被追殺刪文了10/30 13:18
噓 wn7158 : 這篇文章錯誤的資訊，就是在誘導非正確的醫療觀念10/30 13:21
→ wn7158 : ，沒人說用藥+諮商是錯誤的。但她文章內提到，要先10/30 13:21
→ wn7158 : 去諮商而非去就診這個觀念就是錯的。10/30 13:21
→ wn7158 : 正確的流程，是病人去醫院專科就診，由專科醫生去10/30 13:25
→ wn7158 : 判斷病因，讓醫生去幫病人規劃病況療程，包含用藥10/30 13:25
→ wn7158 : 和諮商，而如有需要諮商也由醫生去轉介有證照的諮 10/30 13:25
→ wn7158 : 商心理醫師10/30 13:25
噓 wn7158 : 結果妳一個都不知道有沒有考取國內國考執照的諮商 10/30 13:28
→ wn7158 : 師，去叫病患先去找諮商而非去就診，然後你諮商師 10/30 13:28
→ wn7158 : 有開處方籤的能力和資格嗎？10/30 13:28
→ wn7158 : 連用藥資格都沒有的諮商師，在那裡大談醫生用藥的10/30 13:29
→ wn7158 : 成效，跟病況療程？告訴大家，如果發生問題不是先 10/30 13:29
→ wn7158 : 去就診是先去諮商10/30 13:29
噓 wn7158 : 談到病患用藥減量，斷藥，停藥等醫療問題，請記住10/30 13:32
→ wn7158 : 妳只是一個諮商師，妳越界了10/30 13:32
噓 wn7158 : 如果病患相信妳的言論，不是先去就診讓醫生判斷病10/30 13:34
→ wn7158 : 患病況程度，而是先去諮商延誤治療過程發生問題，10/30 13:34
→ wn7158 : 妳諮商師要不要負責？10/30 13:34
→ wn7158 : 更不用說，台灣一堆沒有國內證照打著諮商師名義，10/30 13:36
→ wn7158 : 在做詐財詐騙的行為10/30 13:36
→ wn7158 : 妳要病患諮商，也請拜託是走正確醫療流程。由醫生 10/30 13:37
→ wn7158 : 去判斷病況，讓醫院醫生去轉介有證照的諮商師10/30 13:37
推 djboy : 雖然我不是諮商師啦，但是在諮商過程中，一定會知道10/30 13:37
→ djboy : 病人是否有吃藥。 UYC 也只是把自己看診經驗寫出來10/30 13:38
→ djboy : 而己，而且其中也有他病人吃藥的情況。這很正常10/30 13:38
→ djboy : 這沒啥「越界」的問題！10/30 13:38
→ djboy : 「越界」應該是指他在實務上，去指導病人用藥10/30 13:38
噓 wn7158 : 我沒有要貶低妳的專業，但也請不要膨脹自己的專業 10/30 13:39
→ wn7158 : ，把自己當醫師，傳遞錯誤的醫療流程去害到病人，10/30 13:39
→ wn7158 : 延誤病人治療時機。 10/30 13:39
→ wn7158 : 看診？她非醫生，只是諮商師是能開什麼診？她看診 10/30 13:40
→ wn7158 : 能開藥嗎？10/30 13:40
推 djboy : 他沒有說他能開藥啊，他只是綜整他的看診經驗而己10/30 13:40
→ djboy : 這沒有任何問題 10/30 13:40
→ djboy : 是你一直擴大解釋而己10/30 13:41
→ wn7158 : 她叫病人先去諮商而非先去就診，請問她是醫生嗎？10/30 13:41
→ djboy : 一個諮商師會去了解憂鬱症的藥，也很正常吧10/30 13:41
→ djboy : 先去諮商 有什麼不對？10/30 13:42
推 yaokut : 好盧喔！硬要往人家嘴裏面塞沒講過的話，逼對方承認10/30 13:42
→ yaokut : ，到底是什麼嗜好？10/30 13:42
→ djboy : 看不好再去吃藥，不是也可以？10/30 13:42
→ djboy : 誰規定心情差，一定要先看 身心料？10/30 13:42
→ djboy : 先從不吃藥的又不傷身體方法做起，也沒有什麼不對啊 10/30 13:43
噓 wn7158 : 連開藥的專業和資格都沒有，在那裡大談用藥療效和10/30 13:43
→ wn7158 : 時機，昨天被陽明醫哥，精神科專科醫師打臉還不夠10/30 13:43
→ wn7158 : 嗎？10/30 13:43
→ djboy : 看不好，再去身心科拿藥吃，也是個方法啊10/30 13:43
→ yaokut : 藥物+心理諮商【同時進行】。這句話很難理解嗎？10/30 13:43
→ djboy : 而且，昨天的話題，你和我 都是非專業，表以，我們10/30 13:44
→ wn7158 : “在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個 10/30 13:44
→ wn7158 : 想到的是找身心科，而不是諮商。”這就是她的原話10/30 13:44
→ djboy : 兩個人，「都」沒有任何資格來評論 先看諮商對不對 10/30 13:44
→ djboy : 注意，你我都沒有評量此事的資格喔 10/30 13:44
→ djboy : 你不用跟我吵能否先看諮商，你我都沒有資格10/30 13:45
推 yaokut : 早上看身心科，下午去諮商，就能達到某些人先後順序10/30 13:46
→ yaokut : 的要求了嗎？XD 10/30 13:46
推 VolvoXC40 : 最有趣的是，別人說了A，有人就把BCDE全套在對方身10/30 13:47
→ VolvoXC40 : 上，然後開始批評你怎麼可以說那些話10/30 13:47
噓 wn7158 : 喔！照你邏輯，病患精神有疾病，先去宮廟要符水，10/30 13:47
→ wn7158 : 等符水喝不好再去醫院拿藥吃，也是一個方法對吧！10/30 13:47
→ yaokut : 塞話比賽開始了嗎？10/30 13:48
推 djboy : WN，你不用把議題擴大到那種「亂七八槽的比喻」10/30 13:48
→ djboy : 這是最差的討論方式。10/30 13:48
→ djboy : 拿 身心科/諮商 擴到 宮廟符水，實在沒有任何意義10/30 13:48
噓 wn7158 : 你要先去喝符水還是先去諮商，是你的自由，但請不 10/30 13:49
→ wn7158 : 要在那裡大談錯誤的醫療觀念害人。生病就先去看醫10/30 13:49
→ wn7158 : 生，讓醫生判斷治療就對了。10/30 13:49
→ ejnfu : 這篇只是用了一些詞彙為爭議點擦脂抹粉，事實上這篇10/30 13:49
→ ejnfu : 想說的就是：吃藥只是治標沒什麼用，要諮商才是治本10/30 13:49
→ ejnfu : 。只是用好聽話包裝起來而已10/30 13:49
→ djboy : WN，又來了，照你昨天定義，你我都沒有資格判定10/30 13:51
→ djboy : 諮商 的效益 10/30 13:51
→ ejnfu : 主旨就是這一句話而已，剩下都是修飾避免看起來太武10/30 13:51
→ ejnfu : 斷罷了 10/30 13:51
→ djboy : 所以，WN，別再對 諮商 這件事，指手劃腳了，我們 10/30 13:52
→ djboy : 都沒有資格啊10/30 13:52
噓 wn7158 : 沒國內執照的諮商師，就跟去宮廟喝符水問乩沒兩樣10/30 13:54
→ wn7158 : 。病患未經醫生轉介諮商，而自行去諮商就是有可能 10/30 13:54
→ wn7158 : 碰到非有執照的諮商師，懂？10/30 13:54
→ wn7158 : 你由醫生醫院轉介，至少會碰到執照的諮商師10/30 13:54
→ wn7158 : 沒在跟你談資格判定，我在跟你講，病患碰到沒執照10/30 13:56
→ wn7158 : 諮商師的風險10/30 13:56
推 djboy : 心理諮商師 屬於合法的醫療行為，有心理問題時10/30 13:57
→ wn7158 : 有國內執照的諮商心理師，沒人會質疑他們的專業，10/30 13:57
→ wn7158 : 懂？10/30 13:57
→ djboy : 找諮商師也是合理行為。10/30 13:58
→ yaokut : 所以現在已經越演越大了嗎？早上看身心科，下午看諮 10/30 13:58
→ yaokut : 商，可以？早上看諮商，下午看身心科，不可以？XD10/30 13:58
→ wn7158 : 那請問沒執照的心理諮商師，算合法醫療行為嗎？10/30 13:58
→ djboy : 笑，扯到「沒有執照」，沒話說了？10/30 13:59
→ djboy : 找有執照的醫生和諮商師，是 預設 吧，不需要討論10/30 13:59
→ yaokut : 所以誰是沒有執照的不合法諮商師？請直接指名道姓吧10/30 13:59
→ yaokut : ！10/30 13:59
→ djboy : 而且，一開始，心理有狀況，找「有執照的諮商師」 10/30 14:00
噓 wn7158 : 可以先去諮商啊！但你就有可能碰到這種，先叫你諮10/30 14:00
→ wn7158 : 商不用去看診，不讓醫生先判斷你病況，延誤你治療 10/30 14:00
→ djboy : 也是合理的行為吧。 10/30 14:00
→ wn7158 : 時機。10/30 14:00
→ djboy : 「諮商」也是算是醫療行為吧~~~10/30 14:01
→ djboy : 至於諮商師要不要轉身心科去吃藥，那是諮商師的專業 10/30 14:01
推 yaokut : 到底誰是沒有證照的諮商師？XD10/30 14:02
噓 wn7158 : 呵呵！要在哪裡硬拗，就變成早上，我先去喝符水下10/30 14:02
→ wn7158 : 午再去看診，也ok 吧10/30 14:02
→ djboy : 範圍。看不好病，病人也會轉醫生，這不是照三餐發生10/30 14:02
→ wn7158 : 經醫院醫生治療轉介的諮商師，就不會碰到沒牌諮商10/30 14:03
→ wn7158 : 師，很難懂嗎？10/30 14:03
→ djboy : 我是不了解，為何WN你這麼這麼在意「有執照」三個字10/30 14:04
→ wn7158 : 好了，我意見表達完了，不跟你在這裡跳針亂槓了10/30 14:04
→ djboy : 執意到，為了保證有執照，還特別強調要身心科轉介 10/30 14:04
→ djboy : 現在上網GOOGLE和找資料，應該也找的到 有執照的10/30 14:05
→ djboy : 諮商師10/30 14:05
噓 wn7158 : 諮商心理師是要通過國家專技考試，才能稱為諮商心10/30 14:08
→ wn7158 : 理師。沒牌照的諮商師，都跟乩童問事沒兩樣。對了10/30 14:08
→ wn7158 : ，有些宮廟問乩也很準的喔！10/30 14:08
→ wn7158 : 我沒質疑宮廟乩童的專業，但風險請自負，懂？10/30 14:09
噓 wn7158 : 如果看沒牌諮商師，算諮商心理治療。那宮廟乩童問 10/30 14:12
→ wn7158 : 事，也可以算諮商心理治療啦10/30 14:12
推 djboy : 我是蠻好奇，是否發生過啥事。 就算要大家提高12萬 10/30 14:15
→ djboy : 分警覺一定要找「有牌諮商師」，搞到念念不忘的一直 10/30 14:15
→ djboy : 狂噓……10/30 14:15
→ wn7158 : 太多詐財詐騙詐色，利用病患脆弱心理犯罪，提醒大10/30 14:22
→ wn7158 : 家正確醫療行為觀念，才是助人初衷 10/30 14:22
推 yaokut : 到底誰是沒有牌的諮商師？拼命跳針耶10/30 14:26
推 ManaBear : 沒執照的就不能叫諮商/臨床心理師啦！這是違法的10/30 14:33
→ ManaBear : 要諮商就是去合格醫療場所（例如諮商機構），那邊10/30 14:36
→ ManaBear : 的心理師一定要有證書＆執照才能接案，除非該機構10/30 14:36
→ ManaBear : 想違法。若還是擔心機構裡的心理師是假的，可以詢10/30 14:36
→ ManaBear : 問櫃檯是否能展示證書＆執照影本。10/30 14:36
噓 wn7158 : 先去醫院就診，有諮商需求由醫院醫生轉介，就不用10/30 14:37
→ wn7158 : 擔心碰到沒牌諮商師.10/30 14:37
推 yaokut : 這篇有鼓吹要去找沒牌照的諮商嗎？為此拼命噓文，是 10/30 14:38
→ yaokut : 為了展現思維的弔詭？10/30 14:38
→ ManaBear : 就像看醫生，大家去診所醫院，不太會遇到密醫假醫10/30 14:40
→ ManaBear : 生；要諮商去諮商機構，也幾乎不可能遇到所謂沒執10/30 14:40
→ ManaBear : 照的心理師。若是自行找非正規管道（報紙小廣告、10/30 14:40
→ ManaBear : 網路推播廣告之類），那遇到假心理師／醫生的風險10/30 14:40
→ ManaBear : 自然比較高10/30 14:40
→ wn7158 : 台灣看診費用有健保，不像美國看診費用這麼高，所 10/30 14:41
→ wn7158 : 以不用跟美國人一樣在那裡賭。10/30 14:41
推 ManaBear : 如果覺得自己情況還行，想先諮商看看也OK的，就直 10/30 14:47
→ ManaBear : 接去合格諮商機構（他們會把開業執照掛牆上），要 10/30 14:47
→ ManaBear : 找到合格心理師方法很多，不需因噎廢食。若心理師10/30 14:47
→ ManaBear : 建議搭配精神科就診，也可以協助開轉介單給個案。10/30 14:47
→ ManaBear : 總之，覺得自己需要心理資源協助，管道有很多，可 10/30 14:49
→ ManaBear : 依照自己狀況選擇，而非一定只能怎樣。這就跟藥物10/30 14:49
→ ManaBear : 與晤談一樣，有些人兩者皆需，有的人一主一輔，有10/30 14:49
→ ManaBear : 人展示則只需其一。10/30 14:49
→ ManaBear : 看事情非黑即白、只有單一選項，是很辛苦的。10/30 14:50
→ wn7158 : 病患要有病識感，還行不行由醫生去診療判斷，再去10/30 14:58
→ wn7158 : 做諮商。其實這個就跟運動傷害一樣，你會先去相關10/30 14:58
→ wn7158 : 運動傷害門診就診，再去找物理治療師做復健。10/30 14:58
噓 wn7158 : 醫院有醫生，相關檢驗科別，橫向醫療資源豐富檢驗10/30 15:02
→ wn7158 : 病況，絕對比你直接先去找物理治療師先治療，來得 10/30 15:02
→ wn7158 : 正確多了。10/30 15:02
→ wn7158 : 不管你是心理還是運動傷害，就是先去醫院就診看醫10/30 15:04
→ wn7158 : 生，再由醫院轉介去諮商或物理治療就對了10/30 15:04
推 ManaBear : 心理醫療資源並非單行道，只能由醫生轉諮商。前面10/30 15:17
→ ManaBear : 說啦，心理師覺得需要搭配看診，也會轉介給醫生。10/30 15:17
→ ManaBear : 畢竟每位個案或病患狀況不同，雙向通道更具彈性。10/30 15:17
→ wn7158 : 是雙向沒錯.但術業有專攻，病因病況由醫生先去診斷 10/30 15:28
→ wn7158 : ，你了解病因後再去找物理治療師或心理諮商師去輔10/30 15:28
→ wn7158 : 助治療，而不是不了解病因，就先去找諮商和物理治 10/30 15:28
→ wn7158 : 療師去治療。 10/30 15:28
推 yaokut : 要不要求政府規定：「要諮商者，一律要先看過身心科10/30 15:37
→ yaokut : 。不看身心科，一律不允許諮商！」這樣如何？10/30 15:37
→ yaokut : 現在物理治療也是如此，即使明知道是什麼情況，也是 10/30 15:42
→ yaokut : 要先去看骨科之類的，拿到轉介單，才可以去物理治療10/30 15:42
→ yaokut : 所就診。省得有人狂跳針~~10/30 15:42
→ wn7158 : 不用立法啊！現有法規都有講啊！10/30 15:46
→ wn7158 : 重複傳到10/30 15:48
→ yaokut : 你看不懂我在什麼耶 XD10/30 15:48
→ yaokut : 你看不懂我在說什麼耶 XD10/30 15:48
噓 wn7158 : 你心裡諮商師，如果沒有醫生醫矚，診斷，照會去諮 10/30 15:53
→ wn7158 : 商和心理治療，就是違法喔！至於病人是不是精神官10/30 15:53
→ wn7158 : 能症，就是由醫生去判斷10/30 15:53
→ wn7158 : 看一下台中國軍醫院的介紹10/30 15:55
→ wn7158 : 精神官能症：10/30 15:55
→ wn7158 : 此症主要呈現焦慮、憂鬱、緊張、害怕、不安等心理10/30 15:55
→ wn7158 : 症狀，病人有病識感，人格完整，只是一種局部性的10/30 15:55
→ wn7158 : 精神障礙，現實感仍好，通常被稱為「精神衰弱」， 10/30 15:55
→ wn7158 : 有下列多種不同類型的疾病，如焦慮性精神官能症、10/30 15:55
→ wn7158 : 恐慌症、強迫症、畏懼性精神官能症、慮病症、憂鬱 10/30 15:55
→ wn7158 : 性精神官能症、歇斯底里性精神官能症等。 10/30 15:55
→ wn7158 : 好了，所以你各位還是先走醫院治療，有由醫院診斷10/30 15:56
→ wn7158 : 再去諮商，才是正確的醫療行為喔！10/30 15:56
→ yaokut : 所以法律規定要先看身心科，才可以諮商？沒有看身心 10/30 15:58
→ yaokut : 科，一律不可以諮商。如果是這樣，你不就可以不用跳10/30 15:58
→ yaokut : 針了嗎？完全符合你要的先後順序了耶！XD10/30 15:58
→ wn7158 : 我相信法條擺在那裡，合格的諮商所應該也不敢亂搞10/30 16:00
→ wn7158 : 啦！不然等等病人有糾紛，拿診斷書出來說他有精神10/30 16:00
→ wn7158 : 官能，結果你沒醫生醫囑診斷，就幫我諮商治療，醫10/30 16:00
→ wn7158 : 療糾紛扯不完啦10/30 16:00
→ wn7158 : 所以我說這篇文章內，叫人先去諮商不是先去醫院就10/30 16:02
→ wn7158 : 診，是錯誤的醫療觀念10/30 16:02
推 yaokut : 所以到底說誰是沒有牌的諮商師啊？U大嗎？繞這麼久 10/30 16:04
噓 wn7158 : 所以台灣國考有牌的合格心裡諮商師，考試應該都會10/30 16:04
→ wn7158 : 念到這條才對，不會在哪裡說什麼先諮商再就診的屁10/30 16:04
→ wn7158 : 話。10/30 16:04
→ wn7158 : 我管他有沒有牌，法條都不清楚就在那裡屁，先諮商10/30 16:05
→ wn7158 : 再就診，就可以下去了10/30 16:05
推 ManaBear : 所以文章哪裡提到「一律先諮商再就醫」？10/30 16:07
推 yueayase : 後面的人推文已經離題到覺得精神科醫師和諮商心理師 10/30 16:09
→ yueayase : 誰比較厲害和高等了，我想大可不必這樣10/30 16:09
噓 wn7158 : “在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個 10/30 16:09
→ wn7158 : 想到的是找身心科，而不是諮商”這是原話啊！台灣 10/30 16:09
→ wn7158 : 人第一時間找身心科不是找諮商本來就是對啊！10/30 16:09
→ yueayase : 而且我想正常的諮商心理師如果碰到認為應該由精神科10/30 16:10
→ yueayase : 醫師判斷的，也會經過心理衡鑑後，直接請個案去精神 10/30 16:10
→ yueayase : 科醫師那邊判別10/30 16:10
→ ManaBear : 個案如果選擇先去諮商，心理師認為疑似有精神官能10/30 16:11
→ ManaBear : 症狀，會轉介精神科請他取得醫囑。甚至在與心理師10/30 16:11
→ ManaBear : 初次諮商前，個案在機構填寫的資料單，幾乎也會詢10/30 16:11
→ ManaBear : 問是否已就診、醫生診斷（若診斷為精神官能症，則10/30 16:11
→ ManaBear : 詢問有無醫囑以利安排諮商）。10/30 16:11
→ wn7158 : 找身心科醫生就診，拿到病因，再去找諮商。才是互10/30 16:11
→ wn7158 : 相保障病人和有牌合格諮商所正確流程10/30 16:11
→ ManaBear : 單純情緒不佳，先去身心科或諮商都行啊。有問題嗎 10/30 16:12
→ wn7158 : 廢話，你要判斷病因，直接給醫生判斷不是比較快，10/30 16:13
→ wn7158 : 在哪裡跳針去諮商所幹嘛？有精神官能疑慮，諮商所10/30 16:13
→ wn7158 : 是可以諮商和心理治療嗎10/30 16:13
→ yueayase : 我想上面wn的質疑是：這些外面開業的，是否會在碰到10/30 16:13
→ yueayase : 明明應該去精神科掛號判別是否應該由精神科醫師安排10/30 16:13
→ yueayase : 療程時，結果卻誤導個案只要來我這裡「諮商」，你就10/30 16:13
→ yueayase : 會好 10/30 16:13
→ ManaBear : 對實務現場的流程、處理方式不了解，真的不用亂猜10/30 16:13
→ wn7158 : 那等等諮商有糾紛了，病人拿他有精神官能症診斷書 10/30 16:14
→ wn7158 : 出來凹，你諮商所不就賠不完了 10/30 16:14
→ yueayase : 但我相信大多數人有專業和良心，而在訓練過程應該也10/30 16:15
→ yueayase : 有一些準則可以處理，但滑坡到：10/30 16:15
推 yaokut : 如果真要這樣講，會不會也有除了吃藥以外，還需要諮 10/30 16:15
→ yueayase : 大多數做心理諮商的都是無法稱職的適時轉介，甚至為10/30 16:15
→ yaokut : 商的個案，被身心科判定只需要吃藥即可的？10/30 16:15
→ yueayase : 了賺錢去騙人10/30 16:15
→ yueayase : 這就太超過了10/30 16:15
→ wn7158 : 法條就擺在那裡，我相信合格諮商所不會去走這法律10/30 16:15
→ wn7158 : 模糊地點，讓自己去有醫療糾紛疑慮10/30 16:15
→ ManaBear : 想限制情緒不佳的人，只能有一種選擇，本身就是很10/30 16:16
→ ManaBear : 反人性的事情。也是在窄化心理資源的多樣性。10/30 16:16
→ wn7158 : 沒關係我相信多數人也不會了解有這法條，把這法條 10/30 16:17
→ wn7158 : 擺出來，就不會有更多醫療法律糾紛10/30 16:17
→ ManaBear : 如果個案刻意隱瞞，在親自填寫的資料做假，你覺得10/30 16:18
→ ManaBear : 諮商所會被告倒？真的不要在亂猜了啦10/30 16:18
→ wn7158 : 你合格諮商所就是造流程，不要想去走模糊地帶，找10/30 16:18
→ wn7158 : 自己麻煩。病人就是先去醫院看診確定病因，有拿到10/30 16:18
→ wn7158 : 醫囑再去諮商輔助治療，雙方都不會有問題10/30 16:18
→ ManaBear : 諮商機構都需要被督考，「接受諮商的精神官能症患 10/30 16:19
→ ManaBear : 者有無診斷/醫囑/轉介單」一直都是監督重點10/30 16:19
→ wn7158 : 呵呵，要吵到互告，等等大概會有律師們會上來，法 10/30 16:19
→ wn7158 : 條都搬出來了，要走模糊地帶就自己去承擔 10/30 16:19
推 yueayase : 其實我覺得有些人就是歧視「諮商心理師」這個執業罷10/30 16:20
→ yueayase : 了10/30 16:20
→ yueayase : 因為1. 很多是一類組出身 2.覺得這些人收費那麼高， 10/30 16:20
→ yueayase : 又不能馬上見效 3. 文組都是那種靠話術在騙錢的10/30 16:20
→ yueayase : 其實這些人講那麼多，不過潛意識就是這樣而已10/30 16:20
→ wn7158 : 但是厚，一個合格有牌的諮商師，法條都在那裡，國10/30 16:21
→ wn7158 : 考也合格了，回到術業有專攻，去走法律問題幹嘛10/30 16:21
推 yaokut : 跳針跳一天，還是沒膽指名道姓說誰是沒有牌的諮商師10/30 16:22
→ ManaBear : 想先去醫院確認診斷，再去諮商OK，想先去諮商再看10/30 16:23
→ ManaBear : 是否需就診，也OK。現行的制度，對兩種模式都有對10/30 16:23
→ ManaBear : 應的規範，來保障個案的權益。不懂你堅持一律前者10/30 16:23
→ ManaBear : ，不能自行選擇的理由是什麼？ 10/30 16:23
噓 wn7158 : 可以啊！後者不怕被告風險，當然也可以，我就問問10/30 16:26
→ wn7158 : 有哪些合格有牌諮商所可以這樣做，讓鄉民去試一下10/30 16:26
→ wn7158 : 精神官能症沒有醫囑，諮商所會怎麼處理啊10/30 16:26
→ ManaBear : 哪來模糊地帶？一般諮商機構的流程就清清楚楚是這10/30 16:27
→ ManaBear : 樣啊。個案填資料表，有精神官能症就請附診斷與醫10/30 16:27
→ ManaBear : 囑，然後幫你安排諮商。尚未就醫直接來諮商，心理10/30 16:27
→ ManaBear : 師覺得需要就醫則協助轉介。還是說你有實際去哪間 10/30 16:27
→ ManaBear : 諮商機構，發現他們沒有照這規定走？10/30 16:27
推 yueayase : 我想正常的諮商所是不會大剌剌就這樣說: 10/30 16:29
→ yueayase : 好的，你來我這裡諮商，我保證你會好 費用5000/hr 10/30 16:29
→ yueayase : 通常也會去做些衡鑑 然後照SOP進行看需不需要轉介10/30 16:30
→ yueayase : 到精神科醫師那裏 但某人好像以為這些諮商所為了10/30 16:30
→ ManaBear : 前面說了，每間諮商所都要接受政府督考，而你在意 10/30 16:31
→ ManaBear : 的這點（醫囑/轉介）一向是考核重點。反而你要找到10/30 16:31
→ ManaBear : 不照這規定流程走的機構還比較難哩10/30 16:31
噓 wn7158 : 很簡單，你都說覺得狀況不好，可以先去諮商看看。10/30 16:31
→ wn7158 : 那他的狀況不好，如果是後續才檢查出是精神官能症10/30 16:31
→ wn7158 : 勒？還是你諮商師可以直接跟醫生一樣，直接就判斷10/30 16:31
→ wn7158 : 出病患是精神官能症啊？10/30 16:31
→ yueayase : 賺錢，會故意用些"話術"誘導個案去掏錢10/30 16:31
→ ManaBear : 你覺得心理師不用學習精神官能症有哪些症狀喔？心10/30 16:33
→ ManaBear : 理師是依法不能給予診斷，不代表無法觀察/評估是否 10/30 16:33
→ ManaBear : 疑似精神官能症並轉介就診欸10/30 16:33
推 yaokut : 到底法律有沒有規定「諮商」只能經由「身心科」轉介10/30 16:35
噓 wn7158 : 我法條搬出來點出，先諮商再就診的盲點和危險。你10/30 16:36
→ wn7158 : 就舉看看有哪些合格諮商所，會這樣做的，讓鄉民實10/30 16:36
→ wn7158 : 際去諮商，上看看法律課啊。10/30 16:36
→ ManaBear : 所以我才說，現行制度是雙向的，可依照個案自身需10/30 16:36
→ ManaBear : 求/喜好選擇。不論走哪條，精神科醫生與心理師之間 10/30 16:36
→ ManaBear : ，都有相互轉介、協助個案的流程10/30 16:36
→ yaokut : 麼啊？ 10/30 16:39
→ yaokut : 你判斷不了，不代表諮商師不用學相關，不能用你的能10/30 16:40
→ yaokut : 力，去推論人家專業能力跟你一樣啊 XD10/30 16:40
→ ManaBear : 你沒考量到的是，對有些人來說，他單純情緒低落、 10/30 16:41
→ ManaBear : 或生活卡關，沒有嚴重要出現明顯精神官能症狀時，10/30 16:41
→ ManaBear : 會想直接先諮商，甚至排斥跑醫院。而現行制度為了10/30 16:41
→ ManaBear : 避免他低估自身的嚴重性，會讓心理師評估有需要時10/30 16:41
→ ManaBear : 轉介就醫。你的論點一開始就設定「需要諮商的人情10/30 16:41
→ ManaBear : 況都很嚴重甚至到精神官能症程度，所以一定都要先10/30 16:41
→ ManaBear : 去醫院」，但實務現場中，很多諮商個案就是情緒波10/30 16:41
→ ManaBear : 動、生活不順、想多了解自己找尋方向。10/30 16:41
→ wn7158 : 法條講那麼清楚，精神官能症應依醫生開具之診斷，10/30 16:41
→ wn7158 : 照會，醫囑.沒限身心科啊！有正確的流程不走，非要 10/30 16:41
→ wn7158 : 去走法律文字遊戲xd10/30 16:41
推 yueayase : 我覺得wn大約是這種思維啦:10/30 16:44
→ yueayase : 你們諮商心理師沒有受過藥理和病理的訓練10/30 16:44
→ yueayase : 根本沒有科學"客觀"能夠分辨的能力10/30 16:44
→ yueayase : 所以你們第一時間沒資格 也沒能力判斷是否該怎麼做10/30 16:44
→ yueayase : 可能還要加上: 你們這些諮商心理師只會靠嘴砲賺錢10/30 16:45
噓 wn7158 : 精神官能症嚴不嚴重，我非醫療專業我不知道，但至 10/30 16:45
→ wn7158 : 少看台中國軍醫院介紹此症的病況，廣度很廣欸，確10/30 16:45
→ wn7158 : 定要這樣以身試法？ 10/30 16:45
→ yueayase : 說難聽點就是文理組相輕 我知道這個早年就很嚴重了 10/30 16:45
→ yueayase : 在他的眼中: 二三類組有受科學訓練，應該比較"客觀"10/30 16:46
→ yueayase : 一類組的就是: 只會玩文字遊戲 不客觀10/30 16:46
→ wn7158 : yueayase 我可沒這樣講和想法。我可是認可，合格有 10/30 16:47
→ wn7158 : 牌心理諮商師的專業喔！10/30 16:47
→ yueayase : 但他大概不知道哲學系也是一類組 哲學系探討邏輯10/30 16:47
→ yueayase : 可是比二三類組更加嚴謹10/30 16:47
→ yueayase : 那你就是假設原PO UYC沒牌 是不合格的囉10/30 16:48
→ wn7158 : 我強調的是造正確醫療流程，先去就診再諮商，讓醫10/30 16:48
→ wn7158 : 生依病患病況，去轉介合格有牌的心理諮商治療10/30 16:48
推 ManaBear : wn可能陷入一個思維盲點：只能醫院單向轉去諮商，10/30 16:49
→ ManaBear : 若先諮商無法轉去醫院所以容易出事。我想你也是很10/30 16:49
→ ManaBear : 為個案的安全考量，所以有這擔心。但你可以看看我 10/30 16:49
→ ManaBear : 前面推文說的，現行制度是雙向，精神科醫生依照專10/30 16:49
→ ManaBear : 業診斷開藥，評估是否轉介諮商。心理師依照專業諮10/30 16:49
→ ManaBear : 商，評估是否轉介就醫搭配藥物。那為什麼要有兩種10/30 16:49
→ ManaBear : 模式，不能乾脆一律先就醫才能諮商呢？因為並非每10/30 16:49
→ ManaBear : 個想諮商的人，情況都到需要診斷或用藥的程度。所10/30 16:49
→ ManaBear : 以與其強制規定，不如讓個案自由選擇（畢竟有雙向10/30 16:49
→ ManaBear : 通道協助他）。所以我們可以看到，心理師法只限定 10/30 16:49
→ ManaBear : 「精神官能症的諮商或治療」需要診斷與醫囑，其他10/30 16:49
→ ManaBear : 項目就沒有此規定了。 10/30 16:49
→ wn7158 : 他又沒有有牌，我不知道，但是有牌有考過國考的， 10/30 16:50
→ wn7158 : 應該都會基本知道心理師法才對10/30 16:50
推 wn7158 : *他有沒有牌10/30 16:53
→ ManaBear : 當然啦，如果你覺得不管啦只要需諮商，都得先去醫 10/30 16:53
→ ManaBear : 院診斷＆取得醫囑，那可以提出倡議，推動修改心理10/30 16:53
→ ManaBear : 師法。否則依照現行制度，個案要先去哪是他的自由10/30 16:53
→ ManaBear : （再次強調，而且有配套的雙向通道避免他低估自身10/30 16:53
→ ManaBear : 狀況嚴重性）10/30 16:53
噓 wn7158 : 你如果合格有牌，知道了解心理師法，還叫病患先諮10/30 16:54
→ wn7158 : 商再就診。是準備諮商師和病患，未來有可能一起上10/30 16:54
→ wn7158 : 法律課是嗎10/30 16:54
→ ManaBear : 就是知道心理師法，才會說先去哪都行啊 XD 練習評10/30 16:55
→ ManaBear : 估自身狀況，為自己做出選擇，也是個重要的人生課 10/30 16:55
→ ManaBear : 題10/30 16:55
推 yueayase : 他也沒有叫病患: 先諮商再就診吧10/30 16:55
→ yueayase : 通常這種事不都是個案自己選擇先去哪裡10/30 16:56
→ yueayase : 然後醫療院所評估後再建議個案怎麼做10/30 16:56
→ ManaBear : 你還是搞不懂諮商機構實務現場的流程哩。前面說啦10/30 16:57
→ ManaBear : ，你去諮商機構要填資料，有就醫且有診斷/醫囑會被10/30 16:57
→ ManaBear : 要求附上，然後協助安排諮商。沒就醫直接諮商，心 10/30 16:57
→ ManaBear : 理師評估疑似精神官能症，就幫你轉介就醫，取得診10/30 16:57
→ ManaBear : 斷與醫囑後繼續。這樣應該不難懂吧 10/30 16:57
→ ManaBear : 照這流程走，要上什麼法律課？ 10/30 16:58
→ ManaBear : 還是你推斷諮商機構都不是這樣？理由或證據是？10/30 16:59
→ ManaBear : 雖然知道你很熱心在為個案福祉把關，但建議先好好10/30 17:00
→ ManaBear : 看過前面我的推文吧，應該說得挺清楚了 10/30 17:00
噓 wn7158 : 呵呵，不用浪費時間，健保卡花小錢，直接先去醫生10/30 17:06
→ wn7158 : 就診，有醫囑知道病況，再找諮商師對症下藥諮商治10/30 17:06
→ wn7158 : 療就好。不知道病症跑去找諮商師，結果還給你一個10/30 17:06
→ wn7158 : 疑似症狀的答案幹嘛，然後再繞回醫院看病，延誤治10/30 17:06
→ wn7158 : 療時機幹嘛10/30 17:06
→ wn7158 : 我比較好奇，如果不知道病況去找諮商師，結果諮商10/30 17:08
→ wn7158 : 師告訴你疑似精神官能症，那這樣要收費嗎？10/30 17:08
噓 wn7158 : 因為有精神官能症，沒醫矚諮商師無法治療諮商，要10/30 17:15
→ wn7158 : 收費嗎？然後再花錢回醫院就診開醫囑，再花錢到諮 10/30 17:15
→ wn7158 : 商所拿醫囑給諮商師諮商治療？這個是正確流程之一10/30 17:15
→ wn7158 : 嗎？xd10/30 17:15
推 yueayase : 所以我應該沒說錯嘛~~ wn就是認為諮商心理師都在騙10/30 17:19
→ yueayase : 錢 覺得人家諮商一小時收個2000~5000是暴利10/30 17:19
→ yueayase : 但你去查查心理師的收入在國家排名在哪裡10/30 17:20
→ yueayase : 就知道你以為人家一次收好幾千好賺 但實際上...10/30 17:20
→ yueayase : 而且美國諮商心理相關的年收入可是倒數的 10/30 17:21
→ yueayase : 而且美國平均諮商收費還更高喔10/30 17:21
→ yueayase : 他根本不想聽也不相信這些"一類組"的人的專業能力 10/30 17:21
噓 wn7158 : 又再那裡超譯。我從頭到位都沒質疑合格有牌諮商師 10/30 18:30
→ wn7158 : 的專業能力，我只是針對流程法條去思辨。你諮商師10/30 18:30
→ wn7158 : 有能力賺幾千萬干我屁事，我在意的是流程的不正確10/30 18:30
→ wn7158 : 會害到病患延誤病患治療時機。還是你流程經不起檢 10/30 18:30
→ wn7158 : 驗，只能靠流程賺錢？10/30 18:30
推 crossheart : 幫補血，一言難盡。希望原原PO 會看，知道嚴重性。10/30 18:36
推 yueayase : 自己超譯別人自以為很有道理 別人超譯就嗆別人10/30 18:48
→ yueayase : 好雙重標準，嘻嘻10/30 18:48
→ yueayase : 啊 我記得這個論點別人用過了 還是覺得自己好對10/30 18:49
→ yueayase : 該不會真的幻想精神科醫師自己鑑別診斷業務做完了10/30 18:49
→ yueayase : 發現到沒有辦法診斷出任何疾病以及醫院心理師不足10/30 18:50
→ yueayase : 時，醫師有義務很好心的幫你"介紹"轉介的機構吧10/30 18:50
→ yueayase : 我可以說，實務上很多醫師不會額外處理這個 10/30 18:50
→ yueayase : 反正這不是他的主要工作 他的工作就是對那些能在10/30 18:51
→ yueayase : 那些精神疾病診斷手冊成立的案子 做好處置就好10/30 18:51
→ yueayase : 基本上不合的 但有需要幫助的 有些醫師才不管你10/30 18:51
→ yueayase : 不知道是否這樣可以解決你的疑惑呢? 還是你想嫌這些10/30 18:52
→ yueayase : 精神科醫師沒醫德? 弄到這件個案還不是要自己找幫助10/30 18:52
→ yueayase : 所以先前ManaBear說的雙向轉介合理性應該可以理解了10/30 18:53
→ yueayase : 現在總該相信人家一定有經過專業訓練不會亂搞了吧 10/30 18:53
→ yueayase : 因為總會有先實務上不能處理的模糊案例需要協調10/30 18:54
→ yueayase : 但你先前似乎把這個可能性排除了所以我才認為你在黑 10/30 18:54
推 yaokut : 你一直在質疑阿 XD 10/30 18:59
→ yaokut : 從一開始莫名跳針沒有證照的諮商師，跳針跳到後來，10/30 19:03
→ yaokut : 就是限定單一流程才可以，不符合就是耽誤病情。不是10/30 19:03
→ yaokut : ，你講的是急性精神病嗎？不立刻服藥就不行的那種？ 10/30 19:04
→ UYC : 真心謝謝和佩服Mana, yaokut, 和yueay的耐心, 願意10/30 19:35
→ UYC : 用寶貴時間跟跳針的人說明！我在醫療專業和法律很嚴10/30 19:35
→ UYC : 謹的美國受訓&工作, 也有定期付費的督導進修, 心理10/30 19:36
→ UYC : 師法是所有專業者都知道的基本概念, 是否有違法也10/30 19:36
→ UYC : 不需要跟不懂的人解釋！有人一方面在這邊說10/30 19:36
→ UYC : 相信專業能力, 另一方面又同時用狹礙的單一視角質10/30 19:36
→ UYC : 疑別人！（如同yuea所說, 我也遇過沒被醫生轉介來10/30 19:36
→ UYC : 做心理諮商的人, 過了五六年, 看了十幾位醫生, 挫10/30 19:36
→ UYC : 折到想自殺, 來諮商三次症狀就好一半, 不知道這個在 10/30 19:36
→ UYC : 雙重標準的人眼裡, 是否也算是一種醫療延誤呢？）10/30 19:36
→ UYC : 對方選擇停藥也沒復發呢！10/30 19:36
推 yaokut : 他不會喜歡你提及的案例 QQ 10/30 19:44
推 LTNLTN : 推~~ 10/30 22:31
推 houjenny : 推這篇。原發文玻璃心發作的真的很讓人受不了。 10/30 23:39
推 yueayase : 他可能還忘了一種可能：搞不好精神科醫師大多數還不 10/31 00:15
→ yueayase : 希望把原本由諮商所可以處理的案子，都丟到他們這邊 10/31 00:15
→ yueayase : 先鑑定完咧 10/31 00:15
→ yueayase : 這就像有些檢察官不希望民眾把不成立他提告的法律案 10/31 00:17
→ yueayase : 件，從警察局送過來，或是直接來他們這邊按鈴申告 10/31 00:17
→ yueayase : 因為處理很多不是自己業務的案子，本身就是在浪費資 10/31 00:17
→ yueayase : 源 10/31 00:17
→ yueayase : 我認為諮商所的設立，以及訂定相關機制和修業要求， 10/31 00:18
→ yueayase : 可能就是類似這個道理 10/31 00:18
推 yueayase : 我還想到其實20幾年前，民眾對精神科醫師的印象也不 10/31 00:34
→ yueayase : 大好，甚至有些直接攻擊精神科醫師是神經病，以及故 10/31 00:34
→ yueayase : 意開藥讓病人上癮，說這些藥像毒品 10/31 00:34
→ yueayase : 我是不希望在精神科已經不會像過去一樣，被一知半解 10/31 00:34
→ yueayase : 的人污名化一樣，諮商這個領域也重演類似的事情 10/31 00:34
→ yueayase : 可能希望未來民眾能夠知道精神科醫師、臨床心理師、 10/31 00:36
→ yueayase : 諮商心理師的職責後，能做出適合以及的選擇了 10/31 00:36
推 yaokut : 他只是享受那種只有他是正確/自認正義一方的快樂， 10/31 02:07
→ yaokut : 實際上是否如此，不重要！不然怎會跳針跳這麼久，就 10/31 02:07
→ yaokut : 是沒膽指名道姓說誰就是他口中沒有牌照的諮商師 XD 10/31 02:07
推 Yie : 推 10/31 03:15
推 yueayase : 台灣的問題應該是因為健保讓大眾免去太多負擔了，所 10/31 03:17
→ yueayase : 以會第一時間找醫師，這樣負擔才不會太重 10/31 03:17
→ yueayase : 而心理師這職業我想大多數民眾比起精神科醫師而言了 10/31 03:17
→ yueayase : 解不深，可能只會看到某幾家有名的開價好像很高 10/31 03:17
→ yueayase : 那就會演變成，一般民眾認為先去找醫師會比較能夠負 10/31 03:18
→ yueayase : 擔，但問題就是有些人的問題去精神科，可能以醫師的 10/31 03:19
→ yueayase : 角度沒有問題，然後就看醫師經驗要怎麼做了 10/31 03:19
→ yueayase : 但其實對精神科醫師來說，諮商相關的也是選修，也就 10/31 03:20
→ yueayase : 是可能不少醫師對諮商師做什麼也不了解，畢竟他們主 10/31 03:20
→ yueayase : 要是要顧那些比較嚴重的病患的病房，或是負責鑑別診 10/31 03:20
→ yueayase : 斷手冊上歸類需要由精神科專業處理的範圍 10/31 03:20
→ yueayase : 其實真的是術業有專攻啦，大家都有所長，不需要覺得 10/31 03:21
→ yueayase : 誰比較怎樣 10/31 03:21
推 marra : 就我個人而言，很幸運的碰到非常優秀也有同理心的精 10/31 03:37
→ marra : 神科醫師(跟了他二十幾年，但也不是第一次就遇到他) 10/31 03:38
→ marra : 再加上家人/朋友/生活圈的支撐能力超強！所以有辦法 10/31 03:38
→ marra : 省去心理諮商師這個重要角色(由精神科醫生/家人/友 10/31 03:39
→ marra : 人分攤掉了)。但確實，好的心理諮商師絕對有用，但 10/31 03:40
→ marra : 又要夠專業，又要適合自己，實在是太難找 10/31 03:41
→ marra : 我也看過收費3000+/HR，但確定是廢柴的心理諮商師 10/31 03:42
→ marra : (知道是因為，現實生活中很熟，要我給他諮商，還不 10/31 03:42
→ marra : 如殺了我=_=#) 10/31 03:42
→ marra : 真的也不只是收費問題，為了解開心裏的結，二十幾年 10/31 03:43
→ marra : 前的男友，還死馬當活馬醫，帶我去找過收費6000/次 10/31 03:43
→ marra : 的"催眠師"，一樣沒用 =_= 10/31 03:44
噓 wn7158 : 法條定義都沒看懂，我想諮商師們想強調的就是國家 10/31 07:30
→ wn7158 : 歧視你們對吧？連基本法律概念的沒有就不要讓人質 10/31 07:30
→ wn7158 : 疑到底是不國家合格的諮商師？ 10/31 07:30
噓 wn7158 : 上面法條寫很清楚了，精神官能症就要醫生開局之醫 10/31 07:34
→ wn7158 : 囑，診斷，照會才可進行諮商和心理治療 10/31 07:34
推 wn7158 : 什麼是精神官能症？有心理諮商師執照的應該不會不 10/31 07:35
→ wn7158 : 知道吧！ 10/31 07:35
→ wn7158 : 還有更多介紹的自己去估狗。簡單講就是病人只有要 10/31 07:39
→ wn7158 : 身心方面的疾病，不論輕重都在精神官能症範疇 10/31 07:39
噓 wn7158 : 所以不管你何不合格諮商師，沒醫生醫囑，就診，照 10/31 07:42
→ wn7158 : 會去諮商精神官能症狀的病人都是違法 10/31 07:42
→ wn7158 : 我是不太相信有牌合格的諮商所和諮商師，會冒著違 10/31 07:44
→ wn7158 : 法的風險去這麼做啦！如果你有牌還在找法律漏洞， 10/31 07:44
→ wn7158 : 那病患怎麼敢放心交給這種人治療？哪天出了醫療糾 10/31 07:44
→ wn7158 : 紛，是不是又開始找漏洞？ 10/31 07:44
→ wn7158 : 先就診再經由醫院醫生，開醫囑轉介就可以杜絕，那 10/31 07:47
→ wn7158 : 些不肖沒牌諮商師在那裡漫天喊價，合格有牌的諮商 10/31 07:47
→ wn7158 : 師也不用怕沒穩定客源。 10/31 07:47
噓 wn7158 : 你病患經由醫生轉介，醫生也可以藉由轉介的諮商師 10/31 07:50
→ wn7158 : 了解病患病程，由醫生去判斷諮商療程的結束與否。 10/31 07:50
→ wn7158 : 而不是病患自己去找諮商師，在沒專業監督下，變成 10/31 07:50
→ wn7158 : 被獅子大開口被當肥羊宰的風險 10/31 07:50
噓 wn7158 : 我就問，有哪家合格有牌的諮商師和諮商所，可以這 10/31 07:53
→ wn7158 : 樣推廣。可以在沒醫生醫囑，就診，照會敢下去幫病 10/31 07:53
→ wn7158 : 人諮商的。有的話，讓鄉民去衛服部找心理師法第四 10/31 07:53
→ wn7158 : 條第5項，去檢舉一下 10/31 07:53
→ wn7158 : 合格有牌的國家諮商師，都要經過實習加國考，我相 10/31 07:54
→ wn7158 : 信沒幾個敢拿自己的執照和飯碗去開玩笑啦 10/31 07:54
→ wn7158 : 所以厚！我不知道你是要變相葉配，還是真的覺得心 10/31 07:56
→ wn7158 : 理師法的緊箍咒把你們諮商師幫太緊。 10/31 07:56
→ wn7158 : 綁太緊 10/31 07:56
噓 wn7158 : 這邊再強調，不管這個諮商師諮商多厲害，只要沒牌 10/31 07:59
→ wn7158 : 就不要違反給他看。沒醫院醫生醫囑，就診，照會的 10/31 07:59
→ wn7158 : 諮商所，也不要去看個人身心精神官能問題，這通通 10/31 07:59
→ wn7158 : 都會觸法 10/31 07:59
噓 wn7158 : 台灣醫院診所這麼多，對病患最有保障和合法的方式 10/31 08:01
→ wn7158 : ，就是先去醫院就診再經由轉介到合法諮商所。不只 10/31 08:01
→ wn7158 : 保障你的健康也保障你的荷包。 10/31 08:01
噓 wn7158 : 有諮商師不是叫你先去就診取得醫院醫囑，直接你諮 10/31 08:04
→ wn7158 : 商治療精神官能相關症狀的，衛服部心理師法檢舉下 10/31 08:04
→ wn7158 : 去就對了 10/31 08:04
→ wn7158 : 至於什麼是精神官能症，上面連結文章，榮總精神科 10/31 08:06
→ wn7158 : 醫生林志堅醫生講的非常清楚了，有需要的自己去對 10/31 08:06
→ wn7158 : 照病情。 10/31 08:06
→ kitten631 : 覺得病識感好重要（認真 10/31 08:13
噓 wn7158 : 都不知道有沒有牌，諮商行為合不合法的就不要在那 10/31 08:14
→ wn7158 : 裡吹什麼，醫生救不起來靠你救過幾人之類的。台灣 10/31 08:14
→ wn7158 : 有正氣的大廟，每年解籤問事也救過更多人。人家大 10/31 08:14
→ wn7158 : 廟廟方人員，都還會呼籲，真正碰到疾病，請去看醫 10/31 08:14
→ wn7158 : 生好嗎？ 10/31 08:14
→ wn7158 : 病識感很重要沒錯，有病識感就先去拿健保卡去醫院 10/31 08:15
→ wn7158 : 就診就對了。 10/31 08:15
推 yaokut : 所以一開始病人就一定知道自己是精神官能症？諮商師 10/31 08:22
→ yaokut : 看到名字，就知道這人精神官能症？果然，某種男人盧 10/31 08:22
→ yaokut : 起來，真的是無敵的。 10/31 08:22
→ yaokut : 覺得病識感好重要（認真+N 10/31 08:23
→ wn7158 : 妳有看懂法條嗎？它法條寫精神官能症的意思，就是 10/31 08:29
→ wn7158 : 告訴你諮商師們，只要病患是個人身心方面的問題， 10/31 08:29
→ wn7158 : 都是要經由醫院醫師開立醫囑，診斷，照會你們才可 10/31 08:29
→ wn7158 : 幫病人治療諮商。所以病人去就診，如果是一般夫妻 10/31 08:29
→ wn7158 : ，家庭之類的諮商沒觸法風險。 10/31 08:29
→ wn7158 : 你諮商師當然可以鑽漏洞不守法，但這種會鑽不守法 10/31 08:31
→ wn7158 : 的，後續有醫療糾紛，病患你也自己要有被鑽漏洞的 10/31 08:31
→ wn7158 : 風險。 10/31 08:31
噓 wn7158 : 病人當然不一定會懂什麼是精神官能症，但是合法有 10/31 08:37
→ wn7158 : 牌的諮商師，一定懂什麼叫精神官能症。 10/31 08:37
→ wn7158 : 所以違法和有觸犯法律風險的東西，就不要再那裡推 10/31 08:37
→ wn7158 : 廣了。病人是去法律諮商還是心理諮商啊？先就診由 10/31 08:37
→ wn7158 : 醫院開醫囑轉介諮商，就沒這些問題了 10/31 08:37
推 yaokut : 你看得懂中文嗎？諮商師是不是看到名字就知道這來諮 10/31 08:38
→ yaokut : 商的，就是精神官能症？你會通靈，人家不會啊！阿盧 10/31 08:38
→ wn7158 : 呵呵，就繼續護航什麼都不知道，法律可不會因為你 10/31 08:47
→ wn7158 : 不知道就不違法。不知道，諮商師你就想辦法改善， 10/31 08:47
→ wn7158 : 讓自己諮商療程能提前讓自己和病患都知道。 10/31 08:47
推 dickygto : 推啊 10/31 10:18
推 djboy : 第一句話就看不下去了！ 10/31 11:21
→ djboy : ""我想諮商師們想強調的就是國家歧視你們對吧？""" 10/31 11:21
→ djboy : 翻遍上面UYC或是MANABEAR的文句，沒有一句有這種 10/31 11:21
→ djboy : 意思。 10/31 11:21
→ djboy : 想來"討論"，好歹理性點 10/31 11:22
→ djboy : 這就真的看不下去了！ 10/31 11:22
推 djboy : 對了，WN，別再對諮商師的適法性與執業狀況指指 10/31 11:24
→ djboy : 點點了，你就自己講了：不在其位，沒有資格評論 10/31 11:25
→ djboy : 別不承認自己講的話，或是講一套做一套 10/31 11:25
推 djboy : 再講一認，WN，根據你自己的標準，你沒有資格去解 10/31 11:27
→ djboy : 釋 心理師法與相關的法條規則 10/31 11:27
→ djboy : 所以，別浪費版面寫些毫無意義的見解了 10/31 11:33
噓 yha : 作者這篇就是她個人工作經驗，很多主張僅限經驗，你 10/31 12:09
→ yha : 們也別瞎挺了，不是文字＂暖暖＂的，很雞湯就沒問題 10/31 12:09
→ yha : 。 10/31 12:09
噓 yha : 她主張是憂鬱症是心理的結沒有疏通，藥物僅控制症 10/31 12:15
→ yha : 狀。其實這種主張很流行於一般人。就拿糖尿病來說， 10/31 12:15
→ yha : 剛開始只是一個有風險因子的人，不停暴露在致病因子 10/31 12:15
→ yha : 下，最終有了糖尿病還發生了併發症，到了這個階段 10/31 12:15
→ yha : 光叫病患運動減肥已經不夠了，那是30年前沒發病前就 10/31 12:15
→ yha : 要做的事，到後面那個程度光運動減肥已經不行。 10/31 12:15
→ yha : 大部分的疾病都有類似的過程，有危險因子比一般人容 10/31 12:18
→ yha : 易發生，有致病因子，到了最後病生理發生，事情到了 10/31 12:18
→ yha : 後面不是改善致病因子就沒事。就像火災已經發生了， 10/31 12:18
→ yha : 光改善消防規劃已經不夠。 10/31 12:18
→ yha : 高血壓糖尿病的人要健康飲食健康生活，但是沒辦法這 10/31 12:19
→ yha : 樣就不吃藥 10/31 12:19
→ yha : 憂鬱＂症＂ 很異質，嚴重度也不一樣，每個人後面病 10/31 12:27
→ yha : 生理顯然不完全一樣，才會有一堆不同的治療方式。武 10/31 12:27
→ yha : 斷地亂說一通很不負責任。 10/31 12:27
→ UYC : 結論:病識感真的很重要!閱讀能力也很重要!善心的網 10/31 12:30
→ UYC : 友把看廢字的時間拿去做有意義的事吧~:) 10/31 12:31
→ yha : 不要老看一些沒深度的抒情文章，自以為文青，光暖沒 10/31 12:44
→ yha : 用，這世界還是需要一點硬的知識，隨便挑篇回顧性 10/31 12:44
→ yha : 醫學文章補充一下。 10/31 12:44
推 tskier : 推 10/31 13:16
推 yaokut : 讓憂鬱症「變」嚴重的，不是藥物，而是心理因素一直 10/31 14:00
→ yaokut : 沒解決，所以才愈來愈嚴重 & 藥物跟心理諮商同時進 10/31 14:00
→ yaokut : 行。突然覺得某些人的世界是不是會自動遮蔽 XD 10/31 14:00
推 yueayase : 他是指我說的吧？但他說難聽點真的就是這樣，然後自 10/31 14:45
→ yueayase : 己歧視人家，卻上升到國家歧視別人，笑死 10/31 14:45
推 yueayase : 某y可能連精神科醫師都不是，但似乎卻仗著自己是醫 10/31 14:53
→ yueayase : 師，去批評一個自己沒學過的專業，這... 10/31 14:53
→ yueayase : 該不會也是以為那些心理系一類組的東西沒什麼價值吧 10/31 14:54
→ yueayase : ？ 10/31 14:54
推 yueayase : 那些你們以為只是心靈雞湯的學科，可是有經過嚴格的 10/31 14:58
→ yueayase : 統計學和實驗設計，整理出來的結果 10/31 14:58
→ yueayase : 可不是什麼只帶有主觀的心靈雞湯，用這個詞描述人家 10/31 14:58
→ yueayase : 的專業領域，只讓我感受到滿滿的偏見和歧視 10/31 14:58
推 yueayase : 而且最讓人覺得悲傷的是，似乎很多人把諮商師這個 10/31 15:06
→ yueayase : 角色看做像是陪玩姐姐這種職業... 10/31 15:07
→ yueayase : eg: 諮商師只是陪你聊聊天 當你情緒垃圾桶 10/31 15:07
→ yueayase : 然後一小時收費OOXX 10/31 15:07
→ yueayase : 我希望樓上2位噓的不要真的把人家職業當這種就好 10/31 15:08
→ yueayase : 因為我看過不少人討論的想法真的透露出這種訊息 10/31 15:08
推 VScode : 我朋友職能治療師 的確工作內容跟陪玩姊姊有80%像 10/31 18:39
→ VScode : 但這是有治療效果的 所以才能收費2000/hr 10/31 18:39
→ VScode : 而且還一堆人想上上不到 照某人的說法 那諮商師也是 10/31 18:40
→ VScode : 陪聊 隨便一個路人都能陪聊 聊好玩聊爽的 10/31 18:40
→ VScode : 只能說不要跟無知的人浪費時間 10/31 18:40
推 VScode : 自已為懂法條一直跳針 外行就別丟人現眼了 10/31 18:43
推 gracetso : 專業推推 10/31 19:14
噓 wn7158 : 沒想到這版有些人法治觀念弱成這樣，這麼簡單的法 11/01 08:39
→ wn7158 : 條就寫在哪裡，還可以自欺欺人，叫人不要看不要懂 11/01 08:39
→ wn7158 : ？難怪詐騙猖獗，被害者不乏高學歷知識份子。 11/01 08:39
噓 wn7158 : 要講治標治本，真正的治本就是該有基本法治概念， 11/01 08:41
→ wn7158 : 杜絕沒合格牌照和非法醫療行為，不然病患被詐騙或 11/01 08:41
→ wn7158 : 醫療糾紛，後續搞到身心崩潰再去看身心科，什麼理 11/01 08:41
→ wn7158 : 論學說也沒用。 11/01 08:42
噓 wn7158 : 順便回覆一下那個朋友是職能治療師的。如果你朋友 11/01 08:45
→ wn7158 : 是國考合法有牌的職能治療師，那從事疾病治療就要 11/01 08:45
→ wn7158 : 有醫院醫生開具醫矚，就診，照會，不然違反職能師 11/01 08:45
→ wn7158 : 法從事非法醫療行為。 11/01 08:45
噓 wn7158 : 現實社會就是一堆，只修習職能或諮商相關課程學歷 11/01 09:04
→ wn7158 : 的，沒有經過國家考試取得合法牌照，就出來執業， 11/01 09:04
→ wn7158 : 品質參差不一，漫天喊價，延誤病患醫療就治時機。 11/01 09:04
→ wn7158 : 所以想要提升觀感，相關執業人員就該守法往正確的 11/01 09:05
→ wn7158 : 醫療行為去走，告訴民眾正確的衛教資訊，去汰除不 11/01 09:05
→ wn7158 : 守法的從業人員。 11/01 09:05
推 VScode : 笑死 本行專業人士會比一個路人不懂法嗎 11/01 09:06
→ VScode : 看不爽就去檢舉啦 檢舉成功我刪帳號 11/01 09:06
噓 wn7158 : 所以你朋友是有牌職能治療師，沒有醫院醫生開立的 11/01 09:10
→ wn7158 : 醫囑就診，照會，就幫病患從事醫療行為嗎了？ 11/01 09:11
噓 wn7158 : 職能師法講很清楚，有疾病相關療程，需有醫院開局 11/01 09:16
→ wn7158 : 之醫矚，診斷，照會喔 11/01 09:17
→ wn7158 : *就幫病患從事疾病醫療行為？ 11/01 09:35
→ wn7158 : 先跟你朋友確定要好欸！不要害你朋友。 11/01 09:35
推 w19871226w : VS大也沒說沒有醫囑吧，到底在無限上綱什麼 11/01 10:33
推 yaokut : 就說了 你會通靈好厲害了~~~ 還要什麼呢？人家是治 11/01 10:44
→ yaokut : 療師，又不是通靈王 11/01 10:44
→ wn7158 : 要檢舉，當然是檢舉違法事項。不然有牌合法醫療行 11/01 12:42
→ wn7158 : 為，是要檢舉什麼？ 11/01 12:42
→ wn7158 : 今天才有新聞，有藝人違反心理師法，被檢察官起訴 11/01 12:44
→ wn7158 : ，奉勸沒牌和不合法醫療行為的，不要挑戰公權力 11/01 12:44
噓 wn7158 : PTT是公共公開空間，不是妳個人個版，看不慣的言論 11/01 13:42
→ wn7158 : 就叫人滾出去？那妳還是回FB個版發文吧！婚姻版是 11/01 13:42
→ wn7158 : 大板，妳也知道很多人在看，錯誤的醫療資訊不是幫 11/01 13:43
→ wn7158 : 人是會害到真正有醫療需求的病患。所以我提供法條 11/01 13:43
→ wn7158 : ，提供給有諮商需求的人，先就診再經由醫院轉介諮 11/01 13:43
→ wn7158 : 商，對病患不管醫療還是金錢都有保障。我對妳的專 11/01 13:43
→ wn7158 : 業，妳有妳領域的自豪自負也很好，我沒什麼意見， 11/01 13:43
→ wn7158 : 但是當病患有問題是，妳叫人優先去諮商而非去醫院 11/01 13:44
→ wn7158 : 就診，我法條也打給妳看了，它就是有這麼多誤區和 11/01 13:44
→ wn7158 : 盲點，妳喜歡也好不喜歡也罷。公共空間宣導法令和 11/01 13:44
→ wn7158 : 正確醫療流程，就是讓大家能提高警覺，幫助更多的 11/01 13:44
→ wn7158 : 人。 11/01 13:44
推 djboy : 笑，你就沒有資格評論啊~~~ 以你WN的標準 11/01 13:55
→ djboy : 自己寫的標準，自己不遵守，哈哈 11/01 13:55
→ djboy : 怎麼不反駁我？ 我等你的回應啊，哈~~~~~ 11/01 13:56
→ wn7158 : 呵呵，這麼簡單法條都不願看和理解的人，還是先擔 11/01 14:02
→ wn7158 : 心未來被詐騙要怎麼自力救濟吧！ 11/01 14:02
推 djboy : 根據你WN的標準，就是你沒有解釋相關法條的能力 11/01 14:03
→ djboy : 法條怎樣解釋執行，根據你的標準，也應該找專業來 11/01 14:04
→ djboy : 諮詢。 都找專業人事，自然有專業的服務。 11/01 14:05
推 marra : WN你有你的意見，自己開一篇文就行，也顯眼 11/01 14:46
→ marra : 婚姻板常發生AB觀點對立的情況，大家不也是各發其文 11/01 14:47
→ marra : 各紓己見？硬要到對方觀點的文下，指責對立，這真的 11/01 14:48
→ marra : 是好做法？(我個人是存疑啦！) 11/01 14:48
推 yaokut : 從此封你為：「強者通靈阿盧王！」盧盧盧！通靈！通 11/01 16:36
→ yaokut : 靈！通靈！ 11/01 16:36
推 yueayase : 呵 你說的杜絕沒合格牌照和非法醫療行為 都不見 11/01 16:48
→ yueayase : 你對於最有這個問題的波波醫 波波牙用這麼強的力道 11/01 16:49
→ yueayase : 大力抨擊呢 這更加坐實你就是歧視這個職業嘛 11/01 16:50
→ yueayase : 對於高薪的醫師或牙醫 還要催眠自己這些波波沒問題 11/01 16:51
→ yueayase : 看到人家薪水高、社會地位高就無腦吹捧 11/01 16:51
→ yueayase : 是哪裡來的臉去要求人家職業要汰除不適任人員呢? 11/01 16:52
→ yueayase : 你就是瞧不起這個職業+雙重標準 還不敢承認 11/01 16:52
→ yueayase : 然後真要說照你的邏輯，那最近也有密醫啊 11/01 16:54
→ yueayase : 怎麼不見你大力抨擊醫師也要這樣呢? 11/01 16:54
→ yueayase : 你不覺得你拿一個什麼有出現違反心理師法的 11/01 16:55
→ yueayase : 然後就懷疑大多數心理師都是這樣 大力要求要遵守 11/01 16:56
→ yueayase : 結果你對這個密醫的卻不用這種力道 已經無形透漏 11/01 16:57
→ yueayase : 你對心理師執業的歧視和不屑了嗎? 11/01 16:58
→ yueayase : 你似乎沒發現你企圖找一些證據找理由去貶低別人職業 11/01 16:58
→ yueayase : 的邏輯很多地方都無法自圓其說和雙重標準了嗎? 11/01 16:59
推 yueayase : 還有wn提醒你，如果你真遇到那種沒品會搞出事情的 11/01 17:01
→ yueayase : 他只要蓄意把你在這裡的某些話斷章取義截圖出去 11/01 17:01
→ yueayase : 你百分百會被同業社團的人噓報 如果有樂子人想搞事 11/01 17:02
→ yueayase : 你到時候可能會在某些地方被成為炎上出征的焦點 11/01 17:03
→ yueayase : 你既然都說PTT是公共論壇了，你說話應該要注意點 11/01 17:03
→ yueayase : 而不是為了筆戰勝利講出一些沒意識的話惹禍上身 11/01 17:04
推 hgytf7645 : 推 11/01 18:31
推 senstivewu : 好文推！！！ 11/01 21:34
→ UYC : 很慶幸在路上沒遇過被瘋狗亂咬的經驗,但近日卻一直 11/01 22:18
→ UYC : 有這種感覺浮現.我以為網友們的文字可以讓其他人反 11/01 22:22
→ UYC : 思,數次證明人性的多樣真是無上限。 11/01 22:24
→ VScode : 這個收費比有牌的還貴 卻說不是諮商 走在灰色地帶 11/02 01:32
→ VScode : 檢舉成功我就自請水桶一年 11/02 01:33
推 yueayase : 我一向的觀念就是，講錯了承認不可恥 11/02 01:46
→ yueayase : 但明明被點出想法有問題，還要繼續賴皮和狡辯 11/02 01:46
→ yueayase : 這就不能忍了 除非你是表達能力不夠講不出新的問題 11/02 01:47
推 yueayase : 而且這還不是主觀的價值觀差異 11/02 01:50
→ yueayase : 到底為什麼承認自己不懂和誤會 11/02 01:50
→ yueayase : 有這麼困難？ 11/02 01:51
→ yueayase : 還是你或是你的親友，以前到底遇到了什麼糟糕的諮商 11/02 01:51
→ yueayase : 心理師傷害了你或你的親友？ 11/02 01:51
→ yueayase : 讓你對諮商師這個職業有這麼大的敵意，我相信你如果 11/02 01:53
→ yueayase : 好好講清楚到底遇到了什麼，這裡有執照的人願意幫助 11/02 01:53
→ yueayase : 你釐清到底有沒有問題，而且絕對不會偏袒同業 11/02 01:53
推 yueayase : 附帶一提，我上面貼的那個診所密醫，其實你去 11/02 01:56
→ yueayase : 裁判書系統打診所茗查，其實那家民國89~90就有被 11/02 01:57
→ yueayase : 檢舉有密醫的紀錄了，結果那家到今年還搞出密醫 11/02 01:57
→ yueayase : 你可以想想你以為遵守法規可以解決問題的想法 11/02 01:58
→ yueayase : 是不是其實也不一定能達成你預期的效果? 11/02 01:58
→ UYC : @VScode:坊間的確一堆這種人,氾濫到令人很無奈... 11/02 02:28
→ UYC : @yuea:謝謝你清楚地分析點出問題,讓我突然明白本來 11/02 02:30
→ UYC : 無法理解某人的閱讀力,現在才知那是投射。內心歧視 11/02 02:31
→ UYC : 心理師,才會解讀為政府歧視心理師.我以為正常人看到 11/02 02:33
→ UYC : 衛福部那段,就會懂政府對心理諮商的重視和對心理 11/02 02:34
→ UYC : 師的尊重。所有覺得被無中生有或莫名的曲解,突然在 11/02 02:35
→ UYC : 你的分析下,有了答案...感謝突破盲腸~:) 11/02 02:37
推 marra : 突然發現我打錯字，應該是：自"抒"己見！ 11/02 06:54