推 wish15150507: 推06/28 10:15
→ qozxcv : 負擔房貸3萬7孝親費還要給到2萬真的很硬06/28 10:24
推 afria : 推記帳最準06/28 10:40
推 kitten631 : 只能推記帳了，免得吃米不知米價，以為一個月3萬多06/28 10:48
→ kitten631 : 可以送安親學才藝開車吹冷氣吃外食出遊還可以推責06/28 10:48
→ kitten631 : 任給付錢那個人是自己想要的 06/28 10:48
→ candyrainbow: 推k大 06/28 10:50
推 QooQoo : 我算了一下，原原po每週有4天要付全家晚餐丶假日不06/28 10:54
→ QooQoo : 定時三餐吃喝，16800元一個月差不多打平了啦，這已06/28 10:54
→ QooQoo : 算大約數的AA了，但她提出在育兒家事方面是付出比06/28 10:54
→ QooQoo : 較多，結果大額家電 老公一毛不拔，所以才會非常不06/28 10:54
→ QooQoo : 平衡吧（這都還沒算她生2胎的傷身辛苦），但老公沒06/28 10:54
→ QooQoo : 錢是固定的，只能溝通沒錢就要多出力啊！家事他要 06/28 10:54
→ QooQoo : 多分擔才對 06/28 10:54
推 childeviler2: 她自己說5000，你幫她算到16800 06/28 10:56
推 childeviler2: 我自己養家，不算去餐廳費用，一個月三個人最少也要06/28 11:00
→ childeviler2: 6000~8000，叫外賣，上餐館，沒破萬怎麼可能，為什06/28 11:00
→ childeviler2: 麼說5000？可能就在那附近，實際上就沒太多次，也06/28 11:00
→ childeviler2: 有可能就真的只會付錢不會記帳，也沒有記憶花掉什06/28 11:00
→ childeviler2: 麼錢，難怪老公會罵06/28 11:00
→ kitten631 : 原文也寫了 小孩有運動專長在培養 先生也支持 不用06/28 11:02
→ kitten631 : 扣掉這部分06/28 11:02
噓 snowtoya : 鋼琴課運動課夫妻都同意那就各自出一半，哪有都叫一06/28 11:04
→ snowtoya : 方用什麼自由處分金出的？根本選擇性AA06/28 11:04
推 ytwu : 推 06/28 11:06
→ candyrainbow: 一個月5000是用膝蓋想就知道不可能的事，而且還是外06/28 11:15
→ candyrainbow: 食，就算早餐都吃超商的49元組合，一大兩小也要300006/28 11:15
→ candyrainbow: ，何況是晚餐跟假日06/28 11:15
推 adapt : 一家三口晚餐一半叫外賣，還要準備早餐，不可能只用06/28 11:17
→ adapt : 5000，我也覺得他算少了06/28 11:17
推 petitebabe : 我也想知道一個月5000如何辦到06/28 11:17
→ kitten631 : 因為原po平時沒計較多出錢，沒想到還能用這點當作06/28 11:18
→ kitten631 : 被罵的理由06/28 11:18
→ kitten631 : 這就是是場混水仗，難道太太平常很節儉，小孩都不06/28 11:19
→ kitten631 : 培養下課當鑰匙兒童，這位先生就會拿冷氣錢出來了06/28 11:19
→ kitten631 : 嗎？冷氣就是生活必需品，拿太太平常多花錢的生活06/28 11:19
→ kitten631 : 品質當作不出生活必需品的藉口，邏輯在哪？呵呵06/28 11:19
推 LeeChen0614 : 原文在後面有推文補充她先生需要照顧原生家庭四個06/28 11:20
→ LeeChen0614 : 長輩，這比要換什麼電器嚴重多了，他們小家庭其實沒06/28 11:20
→ LeeChen0614 : 有能力過她想要的日子，我也推記帳，有證據除了能06/28 11:20
→ LeeChen0614 : 檢視自己有沒有亂花錢，也能認清有些錢其實是省不了06/28 11:20
→ LeeChen0614 : 的，才有底氣和先生談判06/28 11:20
→ kitten631 : 我看不是缺乏物價常識（那就記帳）就是找理由凹太06/28 11:21
→ kitten631 : 太出錢（這怎麼解？）06/28 11:21
推 petitebabe : 如果原PO都刷卡 回推也可以看得出花費細節06/28 11:22
→ kitten631 : 四個長輩，恐怕是真的沒錢了，那就摸摸鼻子拜託太06/28 11:22
→ kitten631 : 太付出，而不是怪太太亂花錢06/28 11:22
推 LeeChen0614 : 有些人是真傻（不知道維持小家庭的生活開銷要多少）06/28 11:23
→ LeeChen0614 : ，有些人是裝傻（其實知道，但裝不知道），記帳把06/28 11:23
→ LeeChen0614 : 證據攤開就ㄧ目了然了06/28 11:23
→ candyrainbow: 沒錯，她先生看起來就是37k當天花板不會再多出，就06/28 11:23
→ candyrainbow: 算她再節儉，她先生也不會拿出來付家電的。不過記帳06/28 11:23
→ candyrainbow: 是幫她自己釐清她的付出值得不值得，有些人就是享06/28 11:23
→ candyrainbow: 用著對方的資源還順口貶低對方付出06/28 11:23
→ petitebabe : 我是勸原PO認賠殺出 因為看補充 夫妻間沒有愛了06/28 11:24
→ petitebabe : 沒有愛 其他都不用談06/28 11:24
→ candyrainbow: 她家貌似是年收200萬的雙薪家庭，實則是144.4萬，因06/28 11:25
→ candyrainbow: 為只有她多出的份，男方是不會多出的06/28 11:25
推 ytwu : 這一篇並不是說自由處份金不算家用吧，應該算是軟性06/28 11:26
→ ytwu : 家用，軟性家用是有伸縮空間的06/28 11:26
→ ytwu : 當家庭總收入有限，就只能從軟性家用去伸縮調整的意06/28 11:27
→ ytwu : 思06/28 11:28
→ adapt : 所有的稅似乎也是他自己繳，那出的錢絕對多很多，建06/28 11:30
→ adapt : 議他們還是交換06/28 11:30
→ kitten631 : 人不能選擇長輩，但需要另一半幫擔小家庭責任的時06/28 11:33
→ kitten631 : 候態度還這麼差，挑你毛病什麼多出錢不記帳，那就06/28 11:33
→ kitten631 : 是人品問題06/28 11:33
→ petitebabe : 交換後會不會小孩都只能吃7-11了06/28 11:33
推 lakb24 : 整天在那邊很硬很硬，是大家都跟妳一樣很硬嗎？光06/28 11:33
→ lakb24 : 是收入每個家庭就不一樣了06/28 11:33
推 childeviler2: 嫌付得多不互換，然後腦補四個長輩突然冒出來以後06/28 11:34
→ childeviler2: 很慘，甚至建議離婚，不付電器費用的後果真的很恐06/28 11:34
→ childeviler2: 怖，男人小心點啊！06/28 11:34
→ candyrainbow: 交換的前提是男方發現不足願意補，如果不肯補而是只06/28 11:34
→ candyrainbow: 減少開支，女方應該又會繼續補錢了06/28 11:34
→ childeviler2: 互換之後，我腦補小孩子會去路上行乞喔06/28 11:35
→ kitten631 : 不會 小孩有媽媽撐著 但會被爸爸罵亂花錢06/28 11:42
推 tequila997 : 餐費 原PO推文自述是好幾千， 後來補充說抓500006/28 11:54
→ tequila997 : 至於可不可能? 原PO說法是 "大部分"她出 表示其實06/28 11:58
→ tequila997 : 先生也是有出錢， 只是沒有"記帳" ，無法精確06/28 11:58
推 skullxism : 不讓小孩察覺的責任誰來擔？也不可能不察覺，畢竟06/28 12:30
→ skullxism : 超出最低生活標準通通不算家用06/28 12:30
推 mumuw : 吃7-11有肉有菜的便當的話每天吃7-11其實ok06/28 12:35
推 j8630222 : 你跟我想的一樣 37000房貸=37000固定基礎家用 多的06/28 12:50
→ j8630222 : 存在家用結餘 買冷氣就有錢了 2萬孝親=2萬自由支配06/28 12:50
→ j8630222 : 金 如果希望住好吃好用好 女方可以自願拿這2萬出來06/28 12:50
→ j8630222 : 花 覺得不甘心 那就不要住那麼好用那麼好06/28 12:50
→ j8630222 : 基礎家用的意思 是必要的開銷 女方不能把自己的升級06/28 12:52
→ j8630222 : 消費算在基礎家用啊 應該拿2萬自由支配金來升級 補06/28 12:52
→ j8630222 : 習班也是 不是雙方同意的話 就不能算基礎家用06/28 12:53
→ j8630222 : 自己想升級消費 又灌到家用裡 難怪老公不爽06/28 12:54
推 j8630222 : 主要是老公那邊要顧4個長輩 搞不好每月37000就沒錢06/28 13:00
→ j8630222 : 了 如果這種狀況下 老婆如果陪伴著不緊縮消費 還在06/28 13:01
→ j8630222 : 追求消費升級 出去玩要住5000多的房才行 兩個後果06/28 13:01
→ j8630222 : 一是離婚會更好 小孩一人分一個 不用給撫養費 二是06/28 13:01
→ j8630222 : 現在消費升級的很開心但將來靠小孩養06/28 13:01
推 adapt : 想問一下，樓上的兩萬自由支配金從哪裡來？06/28 13:23
→ candyrainbow: 應該是指男方拿2萬當孝親，女方也可以拿2萬當自由06/28 13:31
→ candyrainbow: 使用金，但是用在小家庭不能算家用，因為是女方自己06/28 13:31
→ candyrainbow: 的升級要求、額外支出這樣06/28 13:31
推 iloveannasui: 沒記帳怎麼看都沒有說服力啦06/28 13:49
→ iloveannasui: 200萬要養4人+房貸+孝親,錢都要摳著花的。記帳吧!06/28 13:53
→ iloveannasui: 至少吵架有數據。06/28 13:53
推 popowing : 沒記帳怎麼知道其他伙食費到底誰出的多，都只是單06/28 13:55
→ popowing : 方面感覺而已06/28 13:55
推 tequila997 : 其他生活花費 "大約都"我出。 餐費"大部分"我出。06/28 14:41
→ tequila997 : 然後特地上來補充花費，說五千 其他忘記了~06/28 14:42
→ tequila997 : 不只忘記自己的，也忘了先生的。06/28 14:42
→ tequila997 : 大約都、大部分 所以是幾成? 7成?8成?9成?06/28 14:43
→ tequila997 : 最失望的是某些板友， 5千?!! 怎麼可能5千?!!06/28 14:44
→ tequila997 : 妳上來說五千、 那這些人面子擺哪~06/28 14:45
推 childeviler2: 大家都用自己本身經驗估，沒想到原原po說500006/28 14:46
推 qozxcv : 每個月一張開眼睛57K就沒了，2萬拿來升級家電多好用06/28 14:46
→ tequila997 : 結果就看到原PO自述五千， 一些人在那邊 算錯了拉~06/28 14:48
→ tequila997 : 只能說 擠牙膏害慘人06/28 14:48
推 childeviler2: 所以演變成很有可能就是實際上原原po實際花費每個06/28 14:52
→ childeviler2: 月大概26000~28000可以cover，當然稅金那邊另計，現06/28 14:52
→ childeviler2: 在搞到要跟老公平均分攤家電，老公認知你是不是亂06/28 14:52
→ childeviler2: 花錢到手頭沒錢了？依照他的認知算起來不多啊，不付06/28 14:52
→ childeviler2: 。差不多是這一個概念06/28 14:52
推 james1993730: 不管到底是多少，完全可以看得出來這個人對價錢、06/28 14:55
→ james1993730: 花費一點概念都沒有06/28 14:55
推 childeviler2: 夫妻要討論，要痲就一方吞，要痲就認真記帳，並且06/28 14:55
→ childeviler2: 選用前雙方有一個共識，別自己想用更好的，另外一06/28 14:55
→ childeviler2: 方覺得普通的就好了，沒共識下硬花買好的然後灌在記06/28 14:55
→ childeviler2: 帳裡面，那這個帳沒多久就會變成單方開心的筆記本06/28 14:55
→ tequila997 : 因為基數真的太小了， 5千 給妳沒精算誤差40%好不好06/28 14:59
→ tequila997 : 那也不過差2千元06/28 15:00
推 gilbertchen8: 我是在原po蓋那樓的5F大約下午1.多直接問原po 老公06/28 15:01
→ gilbertchen8: 負擔全部房貸 那房子登記在誰名下 共2次 一直到下午06/28 15:01
→ gilbertchen8: 4.06原po才在別人的樓回應 自己更新了幾次 居然這最06/28 15:01
→ gilbertchen8: 重要的房子登記誰名下完全沒提到 她要是早點說 早就06/28 15:01
→ gilbertchen8: 讓她釘在牆上 不會浪費一堆時間 ^_^06/28 15:01
推 pasaga : 她不是還有養車嗎？ 一般人除非很省很難壓那麼低的06/28 15:02
→ pasaga : （飲料、小點心什麼小東西通通不能買 孩子的文具用06/28 15:02
→ pasaga : 品 小玩具只能撿二手之類）06/28 15:02
→ pasaga : 夫妻如果沒有要離婚或特殊情況（偷偷拿去賣跟借貸）06/28 15:05
→ pasaga : 房子在誰名下不是很重要06/28 15:05
推 gilbertchen8: 現在好玩的是 要護航原po的人又不信原po的花費 其實06/28 15:06
→ gilbertchen8: 真的想護航的是我全都要 不能讓人打壞行情 就跟那造06/28 15:06
→ gilbertchen8: 型師帥哥娶年輕貌美越南姑娘一樣 一堆人再說都用買06/28 15:06
→ gilbertchen8: 的 其實背後就是感到威脅了 此例不可再開 真有趣06/28 15:06
推 tequila997 : 他們沒那麼窮拉, 先生扣掉房貸和孝親 還有兩萬多06/28 15:06
→ tequila997 : 太太沒孝親 結餘更多。 不是出不起，是不平衡06/28 15:08
推 gilbertchen8: 這個說房子登記在誰不重要的 算算應該第5個了吧 登06/28 15:09
→ gilbertchen8: 記在女方的話 當然不重要 不要說登記男方了 就算共06/28 15:09
→ gilbertchen8: 同登記“ 她們” 也不會接受 只會說男生太會計較了06/28 15:09
→ tequila997 : 若真的窮 才藝課早拔掉了。06/28 15:09
推 artning : 先前有網友推估公務員、百萬年薪的先生，月薪約7萬06/28 15:18
→ artning : 。那他每個月交房貸與孝親費57000後，只剩13000。再06/28 15:18
→ artning : 扣掉他個人餐費估約6000（她太太沒在煮的，不可能06/28 15:18
→ artning : 幫他帶便當）。那他每個月只剩7000。對一個百萬年薪06/28 15:18
→ artning : 的成年人來說，這樣真的很窮很緊迫啊。06/28 15:18
→ tequila997 : 原PO自述 雙方皆百萬初頭。 網友推估約7萬 (年84)06/28 15:22
推 gilbertchen8: 7功頂高考公務員有考績加年終約3.5個月 這是多出來06/28 15:22
→ gilbertchen8: 的喔 每個月7萬月薪不可能年薪百萬的06/28 15:22
推 artning : 那請問大約是多少呢？06/28 15:25
→ tequila997 : 這就跟餐費五千類似， 怎麼可能才五千~ 先生薪水怎06/28 15:25
→ tequila997 : 麼可能百初， 只能是月薪約七萬06/28 15:26
→ tequila997 : 原來灌水的是原PO本人 笑死06/28 15:26
推 gilbertchen8: 把年終及考績平均到每個月的話 月薪大約8萬5千吧06/28 15:27
→ gilbertchen8: 月薪7萬 可領15.5個月 所以看你們怎看吧06/28 15:29
推 artning : 如果月薪85000，扣掉孝親費20000、扣掉房貸37000、06/28 15:31
→ artning : 扣掉個人餐費6000，就剩22000了，這樣感覺好多了，06/28 15:31
→ artning : 可以喘氣～06/28 15:31
→ tequila997 : 簡單一點想， 扣掉孝親還有6萬以上 怎樣都是中位數06/28 15:39
推 G542672 : 文章才說才藝不算家用，K大又把才藝也算進去，目前06/28 15:39
→ G542672 : 也只有運動這個項目是兩人都認同，其他都是未知啊（06/28 15:39
→ tequila997 : 以上的人。 公務員妥妥的退休、又有買房06/28 15:39
→ tequila997 : 不要拿來跟板上隨便都兩三百年收得比， 他們就真的06/28 15:40
→ tequila997 : 不是底層阿06/28 15:41
推 getbacker : 媽媽群組裡其他人的小孩都有去上才藝課，自己小孩不06/28 15:43
→ getbacker : 上不會很丟臉嗎？這怎麼會不是剛性需求？！06/28 15:43
推 eternal2500 : 退群啊，有什麼好丟臉06/28 15:46
→ kitten631 : 換冷氣還不夠剛性嗎 呵呵06/28 15:49
→ tequila997 : 有人說冷氣不是剛需嗎?06/28 15:51
→ xier : 除非小孩每天不用人叫自己認真練半小時以上，否則06/28 15:56
→ xier : 鋼琴對他家來就是太奢侈的才藝，人家有我也要有的06/28 15:56
→ xier : 概念？06/28 15:56
→ xier : 講什麼鋼琴練心啊、練堅持啊這些的，那都不是他們06/28 15:58
→ xier : 這個經濟狀況該參考的臉書文06/28 15:58
推 G542672 : 回頭看了原PO的補充，覺得根本不用討論成這樣，現在06/28 16:19
→ G542672 : 想想標題就打了抱怨，懶得記帳又不平衡那要怪誰，腦06/28 16:19
→ G542672 : 補一堆說不定外出吃飯都是老公付錢06/28 16:19
→ G542672 : 各種稅單的話，感覺加起來有機會超過3.7w，拿這去講06/28 16:23
→ G542672 : 就算不+餐費日用品，帳單收據也肯定有的吧，可是卻06/28 16:23
→ G542672 : 沒從這講，老實說很弔詭06/28 16:23
推 ru899 : 感覺她很不想面對實質上是她一個人養兩大兩小多年的06/28 16:24
→ ru899 : 事實06/28 16:24
→ ru899 : 當鴕鳥太多年了 要面對很痛苦06/28 16:24
→ saluawu : 當先生出的37000房貸都不是錢就是了?06/28 16:28
推 tequila997 : 現在就是不得不把原PO塑造成 不是她自述的樣子 才能06/28 16:30
→ tequila997 : 護航了QQ 花費亂講、薪水亂講、還要變鴕鳥06/28 16:31
→ tequila997 : 這真的...很有特色。 為了護航妳 只好打槍妳 XD06/28 16:32
推 saluawu : 感覺上的算帳跟直接拿出記帳本來討論 就真的差很多06/28 16:53
→ saluawu : 對支出不平衡 可以來討論重新分配項目或檢討支出或06/28 16:54
→ saluawu : 其他種種狀況 當初決定先生付房貸 太太付其他開銷06/28 16:55
→ saluawu : 一定也有其背景才會有這種決定06/28 16:57
推 tequila997 : 其實麻 先生根本不只出3萬7， 只是原PO忘記 或 沒06/28 16:59
→ tequila997 : 精算06/28 16:59
推 j8630222 : 還有一個關鍵是 這家因為老公有孝親費支出已經很緊06/28 17:25
→ j8630222 : 如果老婆還在堅持享受生活 例如一定要住5000的房 一06/28 17:25
→ j8630222 : 定要用比較好的日用品 不想縮減消費降低消費 那他們06/28 17:25
→ j8630222 : 以後就只能靠退休金 沒有自己存的退休計畫06/28 17:25
推 p54661205 : 不用那麼煩惱，先生早就說你覺你的花的多那就來互換 06/28 17:29
→ p54661205 : ，太太不願意，就是比較少，版友還能一直幫忙想理由 06/28 17:29
→ p54661205 : XD 06/28 17:29
推 gilbertchen8: 妳可以注意“她們”下一步就是勸離了 免得以後被老06/28 17:32
→ gilbertchen8: 公那邊長輩拖累 反正房子在女生名下了 怎樣都是女生06/28 17:32
→ gilbertchen8: 佔優勢的呀 真的奉勸男生 不要傻傻的當atm 幫人付房06/28 17:32
→ gilbertchen8: 貸 最後被淨身出戶 真的幾年心血去了了06/28 17:32
推 mintC : …ru真的腦補得很完整xd06/28 17:35
推 hanney : 越來越少看這個版就是因為太多看到性別女就像發瘋06/28 18:01
→ hanney : 似的挺，置底留言區變成小圈圈團體取暖，非常讓人06/28 18:01
→ hanney : 不舒服06/28 18:01
推 adapt : 樓上並不會喔，現在流行的是男方當家管時，兩大一小06/28 18:03
→ adapt : 家用一年72萬不夠，女方家管時養兩小一個月3萬7會被06/28 18:03
→ adapt : 說亂花錢06/28 18:03
推 pasaga : 懶得記帳（原原po自己補充）的人，最容易錢花了但是06/28 18:05
→ pasaga : 不知道花在哪，她肯定不只她說的開銷，先生也肯定不06/28 18:05
→ pasaga : 只37000，但他倆都能力不足，分開並不會比較好，反06/28 18:05
→ pasaga : 而該湊合著過日子一起分攤，記帳、把彼此的花費攤開06/28 18:05
→ pasaga : 來談，互相溝通才是最佳。06/28 18:05
→ hanney : 上面很多人討論記帳部分模糊不清了@@不說了等等該06/28 18:17
→ hanney : 不會連我都要被罵了06/28 18:17
推 afria : tommy大好有耐心XD 記帳記帳記帳記帳06/28 19:16
推 ror : XD你寫這樣長還耐心回推文，但原PO直接我懶得記帳。06/28 19:45
推 abbag : 推一下 06/28 19:46
推 eternal2500 : 護航的就是一直腦補一堆額外開銷都是女方出的，然06/28 20:40
→ eternal2500 : 後都已經說5000餐費了，還要說怎麼可能這麼少，是會06/28 20:40
→ eternal2500 : 通靈是不是？大部分女生出，就代表這筆錢不是一個人06/28 20:40
→ eternal2500 : 負責而已，甚至很多細節可能都有彼此支援的部分，06/28 20:40
→ eternal2500 : 但是有些人就願意看到自己要看的，好像不把自己投射 06/28 20:40
→ eternal2500 : 進去不行一樣。 06/28 20:40
→ eternal2500 : 就認真記帳，交換一次，扎扎實實去檢視彼此的開銷06/28 20:41
→ eternal2500 : 跟花費，以及體驗互換的感受，這樣最準不是嗎？06/28 20:41
推 mokumi : 推！06/28 22:20
推 petitebabe : 我前面說的吃7-11是I珍食，我很省的同事都會買來當06/28 22:45
→ petitebabe : 隔天午餐06/28 22:45
推 petitebabe : 目前都沒吃壞肚子，品質應該還可以，他真的超超超06/28 23:09
→ petitebabe : 省，我也是相當佩服06/28 23:09
推 ESCAPEFROM : 年薪百萬的公務員也要扣退撫和健保吧！扣一扣一個月 06/28 23:14
→ ESCAPEFROM : 應該不到八萬 06/28 23:14
推 jader : 好文推 06/29 00:27
→ ningko416 : 好奇難道完全不清楚伴侶的收支狀況、理財儲蓄嗎？06/29 07:47
→ ningko416 : 甚至多年來彼此的消費習慣也不清楚？如果到這次爆發06/29 07:47
→ ningko416 : 還要猜，到底是因為捉襟見肘，還是單純不滿消費方式06/29 07:47
→ ningko416 : ，感覺需要多瞭解一下彼此的經濟能力，關乎家庭風險 06/29 07:47
→ ningko416 : 管理，也推記帳，不然你的不平衡也只是感覺。06/29 07:47