看完原po回的推文, 想起之前諮商師跟我們說的: 如果兩個人來都是想要改變對方變成自己想要的樣子, 那就不用來了, 因為只是浪費我們的時間跟你們的錢; 你們如果是因為都想要改善關係才來, 那第一步很簡單也很難, 就是先認同對方說的站在對方那邊想一次. 我想這個對原po應該也有用? 你說你們倆都一百萬出頭, 那根據大部分公務員可能的狀況, 我先假設你們一個月大概都差不多75000, 年終+績效 = 2.5個月 好了, 這樣就是一百出頭 站在你的角度想: (純腦補誇張推想) 我一個月為了這個家付出這麼多, 為了讓你放心點還低報開銷, 甚麼一個月31000, 我根本一個月付了有40000好嗎? 房子買我名下是你結婚前答應的, 憑甚麼你要我換! 還跟我說你要決定牌子, 拜託, 你買的那些東西用沒多久就壞了, 我買稍微好一點也是為了耐用可以省錢好嗎! 再說房子也是我們兩個的, 家也是我們兩個的, 不就是個冷氣, 要你付一半過分嗎? 平常我出的比你多我都願意出一半了耶! 站在你老公角度想: (一樣純腦補誇張推想) #, 我每個月要付37000+20000在別人身上, 房子付掉還不是自己的, 孝親給掉結果他兩老給我拿去包紅包給兩個妹妹, 中午隨便買個便當一個月至少就60000不見了, 一個月能存著一萬就阿彌陀佛了, 超鱉, 根本甚麼都不能做, 老婆每天在那邊想著要好鞋好冷氣好飯店好自由, 還在那邊抱怨自己沒自由, #, 最沒自由最鱉的是我好嗎, 要是哪天房貸繳完老婆把我趕出去回娘家房子賣掉, 我這輩子不就全毀了? 身邊只剩下一點點錢大概連醫藥費都不夠, 老婆每個月不就花個31000, 加個油保養車甚麼的了不起平均一個月35000好不好, 還有快四萬可以花耶, 現在來跟我吵著要冷氣均分? #,越想越氣, 他每個月可以自由動用的錢明明就夠買一台冷氣, 我都快被榨乾了還來找我要, ############! <以上幻想結束> 再回來看看你這個推文, 讓我特別有感覺: 1.我認同他的負擔重，但是他直接表明換家電他不會付一毛錢讓人很心寒，公基金的話， 其實如同上面版友說的代表我少了自己用錢的自由，例如小孩的鞋可能從目前1200/雙， 變成800/雙，出遊一晚四人房目前5000左右/晚，變成3000多/晚。有些事情我不太行... ， 所以我願意目前還算願意付。但是大筆的，我出得起，不代表我很樂意......。 你可能覺得登記房子是他答應的, 理所當然, 也可能覺得孝親費是他要給的, 跟小家庭無關, 但從他的觀點看出去, 即便那些錢都是講好的, 那也就像你說的, 就算出得起, 也不代表他很樂意, 不是嗎? 你站在他的角度想一下, 他是不是根本沒甚麼選擇的自由, 而就這樣過了好多年? 這樣你說他能大方的起來嗎? 前幾年小孩的支出比較大的時候我跟老婆感情有一小段時間很冷, 一來是我真的很累(家事跟小孩幾乎都我扛, 家裡所有支出也是我扛) 再來是雖然那時我的收入是老婆的大概三倍, 但每個月生活費、學費、水電瓦斯網路、才藝課、社團等等的扣下去, 再扣掉過年過節的紅包禮物還有很重的稅攤下來, 其實每個月我能留下的錢大概只有老婆的一半不到, 我其實甚麼都不敢做, 不敢投資, 不敢買自己想要的東西, 不敢再出去玩(小孩兩歲錢沒這些支出年收也比較低反而敢常出國玩) 然後看老婆每個月想吃甚麼就吃甚麼, 想做醫美就做醫美, 還可以存下錢買間套房收租, 我覺得我明明就賺不少為什麼過的這麼苦XD 到諮商師那邊第一次, 諮商師聽了我們講一個多小時後, 跟老婆說: 所以聽起來老公幾乎做了所有的事情, 你同意嗎? 老婆: 嗯...應該是 諮商師又問: 那也聽起來家裡所有開銷都是老公付的, 對嗎? 老婆: 嗯...對 我插嘴: (嘆氣)那你還有甚麼不滿意? 諮商師示意我閉上嘴, 然後說: 那你覺得你最希望的生活是甚麼樣子? 老婆: 我上班很累回來要陪小孩玩也很累啊! 為什麼不給我點時間做自己的事? 平常連吃飯都不願意陪小孩吃一下, 跟我聊天也好, 不要自顧自的工作啊! 我又插嘴: 先接小孩回來後我就得暫停工作了, 你回來我當然得補上阿!! 我的工作很彈性不代表我可以每天固定少一兩小時上班好嘛! 以前我是你們都睡了才補, 但我因此病倒了啊! 得調整啊! 諮商師又示意我閉嘴 orz 諮商師接著說: 當然帶小孩一定是很累的, 每對父母都是阿, 不過你有注意到嗎, 你還留有一部份本來的人生, 可能你覺得那變得太少了, 但妳老公聽起來已經很久沒有自己的人生了, 你覺得是不是呢? 老婆說: 是他自己說要讓我沒有後顧之憂的生活我才結婚的啊! 諮商師說: 你也確實沒有甚麼後顧之憂了呀, 而且他願意這麼做不代表他不會因此受傷阿~ 然後諮商師轉頭問我: 那你還愛她嗎? 我點點頭, 聽到諮商師前面那句我眼淚都控制不住掉下來了 諮商師接著說: 哇, 馬上就點頭了, 那我覺得你們很快就會越來越好了呀! 然後諮商師就放我們回去讓我們練習先聽對方要說甚麼, 把"我覺得你ooxx"改成問"你覺得我怎麼做你會心情比較好" 聽完一開始可能會很生氣, 但真的生氣就先說"我知道了" 然後靜一靜候再想想怎麼調整自己的做法比較好, 不是要我們就照對方講的做, 而是要靜下來想想"那怎樣才可以她得到她要的同時我得到我要的?" "有沒有可以讓步的地方?" "那我到底要甚麼? 不要甚麼?" 後面再去兩次我們就從諮商師那邊畢業了~ (一個月一次) 就從開始輪流接送小孩開始, 我就也開始又有了時間可以跟大家吃飯聊天, 然後就有比較好的溝通, 知道她要甚麼, 我要甚麼, 哪些地方難以協調就先試著睜一隻眼閉一隻眼 然後或許會發現其實好像自己也沒那麼在意了, 還有小孩有些才藝太傷時間了就要有些取捨之類的 然後彼此可以放風的空間就突然出現了XD 目前維持得還不錯, 也推薦你試試看這樣的思路跟做法~ ※ 引述《felizz (哈囉 你好嗎 衷心感謝)》之銘言： : 背景資訊： : 家庭成員：夫妻2人+2國小小孩 : 收入：夫妻年收皆約100萬出頭公務員 : 先生：負責3.7萬/月的房貸 : 我：負責家中其他生活費、教育費、小筆修繕費用等。 : 粗略列出我每月固定支出總額約31000。 : 其他不固定支出也大約都是我出，小孩生活用品、出遊訂房等、買小家電等、15年汽車也 : 是我在養和加油（我開車接送小孩。） : 固定月支出： : 水費： 300 : 健保： 2600 : 電費： 1200 : 瓦斯： 300 : 有線電視： 470 : 英語安親：12000 : 鋼琴課： 4800 : 運動課： 6000 : 大樓管理費：2100 : 小孩註冊+午餐費：2000 : 家務： : 先生：倒垃圾、回收、廚餘、陽台清理、週末和週三帶小孩出去運動 : 我：洗碗（有洗碗機）、週間小孩課業、日常掃、拖地（至少2天一次） 。 : 爭吵原因：最近家中的洗衣機和冷氣機故障，有可能需要更換，我詢問先生如果需要更換 : ，是否能出一半費用。他覺得是我平常亂花錢生活費才會那麼多，不願意出。，他說要不 : 然我來付房貸，他出其他生活費，但我希望可以保留挑選（例如生活用品品牌、小孩衣、 : 鞋牌子）的權利，所以沒有交換。 : 補充：先生獨子（有妹妹*2，皆已婚）， 需要支付孝親費每月2萬。 : 以上，覺得小家庭裡金錢、家務都是我付出多，覺得不平衡，再看一看身邊朋友，感覺都 : 比我過得舒心，心情很哀怨，只好上來討拍......。 : 是否同意記者抄文：YES/NO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 111.249.136.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/marriage/M.1719429927.A.1FE

推 mawan : 很好的心得分享！也恭喜你們諮商成功！相信你們兩個 06/27 05:03

→ mawan : 都還有愛，也都還願意為這關係改變才會如此。 06/27 05:03

推 djboy : 對 06/27 06:34

推 childeviler2: 推，其實我們是不是都得了一種病，見不得對方過得 06/27 07:46

→ childeviler2: 比我好的病？ 06/27 07:46

推 glenber: 是這個包養平台嗎 06/27 07:46

→ quiet93 : 不是見不得人好，而是要先對自己好，再去對別人好 06/27 08:00

→ quiet93 : 做到自己委屈埋怨，期待對方調整時，基本上就是有 06/27 08:01

→ quiet93 : 問題的互動 06/27 08:01

→ quiet93 : 只有自己才最能覺察自己的身心狀態，先照顧好自己， 06/27 08:01

→ quiet93 : 再去照顧別人 06/27 08:01

推 Kimbel: 交男友跟包養有什麼差別 06/27 08:01

推 banmi : 看完我只覺得男人真辛苦。 06/27 09:59

推 blowingwind : 推。咨商要有用真的要二方都有從對方角度想過。 06/27 10:44

→ blowingwind : 希望原po能好好深思這篇內容 06/27 10:45

→ bndan : "那怎樣才可以她得到她要的同時我得到我要的" <- 這 06/27 17:10

→ bndan : 句是重點中的重點..長期得不到你想要的 你會越來越 06/27 17:10

推 tale1890: 包養網到底在紅什麼? 06/27 17:10

→ bndan : 不爽 同理給對方一堆 但是對方想要的沒拿到 就會出 06/27 17:11

→ bndan : 現明顯享受一堆"別人搶著要的事" 但嘴上還一直在抱 06/27 17:11

→ bndan : 怨要求更多..資源有限 不能先滿足兩人想要的 這種組 06/27 17:12

→ bndan : 合是沒辦法長期合作的... 06/27 17:12

推 Sacral : 有點感人，希望你們夫妻一直都能和樂下去 06/27 18:54

推 waterway: 有人被包養嗎 06/27 18:54