※ 引述《Itomika (蜜卡)》之銘言: : 是否同意記者抄文:NO : 結婚8年 : 婚後就一直與先生和兩個孩子(5Y和1Y)還有婆婆同住 : 平日婆婆住家裡幫忙我們顧二寶 : 週末或放假則去跟她男友同住 : 跟婆婆的相處不能算融洽 : 她屬於講話大聲直接的個性 : 但彼此同在一個屋簷下 : 加上她幫忙顧孩子有後援 : 就盡力去容忍老人家 俗話說『吃人嘴軟、拿人手軟』、『人在屋簷下,不得不低頭』 婆婆不只提供你們居住,還幫你們照顧小孩 你們受惠於婆婆,『禮虧』在先 衝突時自然就很難站在平等高度去溝通 除非你能在其他方面『支援』到妳婆婆 例如在家時家事你們包辦、或是給予『孝親費』 在衝突時才能『以理服人』,而不是『服人以禮』 : 去年有一次比較嚴重的衝突 : 原因是剛出生的二寶有異位性皮膚炎 : 在台北看醫生都治不好 : 我和先生就帶她去彰化看治療異膚的名醫 : 婆婆知道後大怒 : 罵我們神經病看醫生看到彰化去 : 還罵二寶是來討債的 : 我也生氣的回她說 : 我們只是希望自己的孩子能健康平安也錯了嗎 這點是你溝通的切入點需要調整 你這樣的回話方式,是在質疑婆婆對孩子的態度 『我希望孩子健康(若P),所以才需要帶他去彰化求醫(則Q)』 『婆婆認為去彰化沒必要(若非Q),所以婆婆不希望孩子健康(則非P)』 關愛孩子態度方面你婆婆跟你是一樣的,是同一陣線 你該與婆婆『溝通』的切入點,是『方法』 所以如果是我我會這麼說 『去彰化是我多方求助後所得到的共通建議, 不知道婆婆您是否有認識名醫或是其他建議? 可以讓我不用舟車勞頓的跑這一趟。』 這樣的溝通內容才是在討論『方法』,而不是『想法』 : 接著婆婆指著我一直罵 : 覺得都是我在搞怪 : 先生一氣之下就收行李 : 把我和孩子全部帶回中部娘家 : 後來婆婆認錯 : 我們就繼續相處至今 衝突的處理很重要,我在上一篇也提到 尤其是在小孩子面前,吵架不是不行 只是大人的應對方式會是孩子的榜樣與借鏡 今天你可以和婆婆『大聲說話』、『離家出走』 未來你的小孩可能也會用這樣的方式處理衝突 衝突未來勢必是會反覆發生 畢竟婆婆的價值觀(守舊)和你們的價值觀(創新)不同 所以你要好好思考,未來衝突發生時 要怎麼樣處理,才是最好的SOP,給小孩一個機會教育 : 這次讓我這個媳婦全黑的導火線是 : 我們在ikea買了一個新的電視櫃 : 她不滿意,說像是葬儀社用的櫃子 : 我們讓步,先生帶她去ikea挑過新的顏色門板 : 她還是一直罵我們亂買東西 : 也不准我把當年拍婚紗照買的乾燥捧花放上 : 說會更像靈堂 : (捧花原本就放在舊電視櫃上) 『感覺』很難處理,記得回話時不要直接否定長輩的感覺 我舉我自身例子 當年我和我老婆結婚時刻意挑『鬼月』 想說飯店比較好訂,結果還真的比較好訂 但你要說服我爸媽不要在意『民間信仰』的方式 就是把農民曆翻給他看,說鬼月這一個週末『宜嫁娶』 後來我媽也就沒什麼意見 簡而言之,你要學會『用對方的魔法對付他』 千萬不用『現代科學』去衝擊過往的『民間信仰』 然後雖然家俱是你們出錢更換 但是因為是放在人家家,而且還是客廳『公共空間』 當然就要考慮到婆婆的『好惡』 有點像是送禮不要一廂情願,要思考對方到底需要想要什麼的思維 : 因為我們剛換好新的廚房櫃子和廚具 : 廠商有送我們新的沾板 : 我就把舊沾板丟掉把新的拿出來用 : 她也生氣說為什麼要丟掉舊沾板 : 人也一起丟一丟好了 : 我很生氣請她不要再講 : 而且那就是一個普通不過的電視櫃 : 根本一點都不像葬儀社用的 : 沾板也已經用了好幾年了想換新 : 我自己買的東西為何不能丟掉 同上點,雖然砧板是你提供的 但使用人是大家,他的去留就要大家討論與同意 不是你出錢就擁有『所有權』,你也不能隨意剝奪我的『使用權』 (這是猜測婆婆的思維,並不是我的XD) : 她暴怒說我怎麼可以這樣跟長輩說話 : 接著罵我沒家教 父母怎麼教的 : 甚至還罵我矮子一肚子壞 心眼小 : 我也不甘示弱的回罵她沒水準 : 怎麼可以連人父母一起罵還人身攻擊 : 每次都為了小事跟我們吵…早就忍她很久了! : 一個幾百塊的沾板也要氣 : 是不是故意要把大家弄的烏煙瘴氣她才開心 就妳婆婆無法『以理服人』,所以只好強逼你們『服人以禮』 這是用傳統儒家思維去約束你的言行 我暫時無解XD,期待你能更有智慧的處理婆婆 : 見我們罵的不可開交, : 先生也勸不了,孩子也都嚇哭了 : 再度收拾行李驅車把我和兩個孩子帶回娘家, : 我們夫妻倆工作都可以WFH, : 我媽在我們工作的時候幫忙顧大寶二寶。 : 就在彼此冷靜了幾天後才回台北。 : 但這次婆婆並沒有認錯。 同上段所述 雖然知道離家出走的目的是『遠離衝突現場』 但是畢竟你『溝通』時的言行是小孩子成長很重要的功課 你的『應對』會是他們將來與他人『溝通』時的榜樣 也會是孩子將來與你『溝通』時的借鏡 : 目前的狀態是婆婆跟男友住。 : 但她放不下二寶, : 我們臨時也找不到適合的托嬰 : 我去公司的時候她會來幫我們顧二寶 : 我回家前她離開。彼此不會見面。 : 一切溝通都交給先生 很多時候就交給先生,至少先生是跟你站在同一邊 所以好好與先生溝通『方法』,剩下的放心交給先生處理 : 這次吵的那麼兇,我們都不想看到彼此了 : 也跟先生說以後婆家聚會我都不要出現 : 也都不要提到我,當我不存在就好 : 我自然也成了婆家口中的逆媳 : 對婆家來說護著外人的先生也變成壞兒子 : 我覺得自己個性溫和喜歡與人為善 : 這次是人生中第一次被罵的那麼難聽 : 也第一次跟人對罵成這樣 : 回娘家才發現自己都燒聲了 : 雖然大家都說早黑早享受 : 但覺得自己根本就沒有想要製造衝突 : 我也沒做錯任何事情 : 為什麼要變成別人口中的惡人 對自己要有自信,也就不會去在意別人的流言蜚語 對善人要『溝通』道理,對『惡人』就是用對方的魔法反擊他 『黑了沒關係,就逆來順受』 現在開始你也可以好好學習如何與不友善的人應對 將來把你的經驗傳承給孩子 : 我跟原生家庭的關係非常好 : 一直覺得和諧的家庭會讓人有正面影響 : 先生是單親從小是外公帶大 跟婆婆也不親 : 所以婚後我一直以來都努力希望當個好太太好媽媽好媳婦 : 希望我建立的家庭跟娘家一樣幸福美滿 : 無奈婆婆總是怨懟 : 也造成這次的結果 : 事情已經過了兩週 我心情還是無法調適 盡人事後,剩下的就是聽天命 人本就不完美 不要用『理想包袱』去本末倒置 有想把事情做好的心很好 但前提是量力而為,以不增加自己的負面情緒為限 加油~共勉之!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 114.36.193.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/marriage/M.1717894522.A.900
kitten631 : 要提小孩,小孩從小看阿嬤用各種奇怪的理由發瘋然06/09 09:05
kitten631 : 後大人一直忍讓對教養也不會好到哪裡去阿...06/09 09:05
所以需要沈著應對衝突、才能給孩子「示範」 我覺得吵架或說溝通很重要,不用刻意「隱藏」 讓孩子知道,不要隱忍,不要當好好先生小姐 在家以外的地方,遇到不平的事 要怎麼與對方「爭執」,才能保住「權益」 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.113.92 臺灣), 06/09/2024 09:13:20
mepe1018 : 真的耶!其實搬出去比較好06/09 09:17
mepe1018 : 結果反過來都是叫媳婦要努力,其他人勒?其他人都做06/09 09:19
mepe1018 : 自己就好,媳婦真是會心累06/09 09:19
mepe1018 : 搬出去是自己的家,想放什麼就放什麼~還是在婆家就06/09 09:20
mepe1018 : 要叫老公去放就沒事(因為是自己兒子)XD06/09 09:20
mepe1018 : 不用天天面對這些隨時來的負能量,也不用內耗自己的06/09 09:22
mepe1018 : 情緒~可以把時間用在其他更美好地方06/09 09:22
搬出去住也是可以,我只是協助原PO去理解婆婆 做自己很好,但是在團體生活就是要同時考慮『自我』、『他人』、『組織』 選擇做自己的結果,就是放棄他人與團體 用婚姻比喻就是分居或離婚,用工作比喻就是離職 後現代主義盛行的當下,做人處世本來就沒有唯一解 心安理得,問心無愧即可 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.193.201 臺灣), 06/09/2024 09:28:31
kitten631 : 我想他們沉著很久了,電視櫃為表示尊重帶婆婆去換06/09 09:34
kitten631 : 門板了,換一個砧板這種普通家庭花十秒決定的小事06/09 09:34
kitten631 : 也要召開家庭會議嗎?在這個家一堆小事都要花上幾 06/09 09:34
kitten631 : 倍時間金錢去溝通吵架避免阿嬤發瘋,而且可能花了 06/09 09:34
kitten631 : 很多成本還是會發瘋XD 最後人人都發瘋,比方演變成 06/09 09:34
kitten631 : 潑婦逆媳的原po 06/09 09:35
婆婆就是這樣的人,要同住屋簷就只能逆來順受,學會接招XD 我也能體會原Po的無奈 在情緒或說感性層面因爲想給予支持才發文 在理性層面也幫他頗析他的處境以及以對方立場出發的思維 兩面並陳我覺得才能協助解決問題 畢竟原Po都表示不想被人說是逆媳 所以勢必得以和婆婆相處融洽為前提撰文
norikko : 奇怪,媳婦買的砧板就是大家一起用、媳婦沒有決定的06/09 09:36
norikko : 權利,房子就是住在別人屋簷下要低頭,也不管別人有 06/09 09:36
norikko : 沒有提房子到底誰買的,你這算不算雙標仔的海龜湯? 06/09 09:36
屋主是誰,這部分是我沒有閱讀仔細,是我的問題 砧板我就有強調那是我猜測婆婆的思維 已經表明清楚『猜測』以及『非我』 所以我一直文章一直強調一件事 態度無從考證,不要拿來當作事實討論 臆測的部分我就會表明是臆測 我自己認知那不是證據,說話就會有所保留 你們的『真實惡意原則』不適用於台灣,就算大法官釋憲 也不適合用在沒有影響公益性的市井小民上 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.193.201 臺灣), 06/09/2024 09:47:32 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.193.201 臺灣), 06/09/2024 10:00:22
norikko : 所以你的海龜原則適不適用在你自己身上? 06/09 09:55
我們常說『適得其所』,這篇是我在協助原PO解決問題 希望你能針對我給原Po的建議來做討論 不要讓焦點被模糊了 我們都是來給原Po建議,協助原Po度過難關的 講不好的部分可以像樓上大大們給予建議 我們也就可以藉由善意溝通去塑造共識給原Po幫助 如果想要討論另外一篇文的事我很樂意 我們可以在閒聊區當竹林七賢去討論『哲理』 『題外話』 有些人應該不知道我們在討論什麼『海龜湯』 若有興趣想要了解原委 可以搜尋Cosmology最近的文章留言區以及置底閒聊區 會比較了解我們在討論什麼 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.193.201 臺灣), 06/09/2024 10:19:10
snowtoya : 你也是惡意猜事主po受惠於婆婆,要事主吞啊,刻意矮06/09 10:14
snowtoya : 化標籤化媳婦,說她靠婆婆,對事主超惡毒06/09 10:14
snowtoya : 原文根本沒寫你憑什麼海龜湯?06/09 10:14
我在推文已經在N大的提醒下做回應,謝謝他的提醒 這篇文章是要幫原Po度過難關,寫得不好我都很歡迎予以指教 如果你想與我討論另外一篇文的『海龜湯』 我們可以移駕至置底聊天區,而不是在這裡唇槍舌戰,對嗎? ※ 編輯: tommy0520 (114.36.193.201 臺灣), 06/09/2024 10:27:06
norikko : 這樣我就大概理解雙標海龜仔的理解了,你腦補矮化別06/09 10:25
norikko : 人貼別人標籤給你,別人合理推測出的情節不符合你心06/09 10:25
norikko : 意就不行。講話比較禮貌並不能掩蓋你惡意的事實。06/09 10:25
禮貌、心平氣和不就是『說話的藝術』,是良性溝通討論的第一步 如果要指認我的行為我覺得可以,我也會對我公開的言論負責 但是希望能夠具體一些,就像我沒理解正確的『婚姻財產制』 曾經有兩位I大與C不厭其煩的指正我,我也是禮貌性地感謝他們讓我學會一課 我也只探討你們論點的『合理性』不足,這不是科學辯論很常發生的事? 你在置底聊天區提到別人使用兩個帳號發文,你是否有證據可以指出? 另外我不確定你是否支持『原Po靠娶老婆拿綠卡』的論述 雖然已經看到你在它版文章的留言,但是你沒有證實這些就是『自由心證』 如果你認為你的論點正確,那你可以以理服人,試試CER論證法 主張: 推論: 證據: 另外你可以看看這一篇文章,相信你就能理解我的意思 https://www.thenewslens.com/article/101672
kitten631 : 要提小孩,小孩從小看阿嬤用各種奇怪的理由發瘋然06/09 09:05
kitten631 : 後大人一直忍讓對教養也不會好到哪裡去阿...06/09 09:05
mepe1018 : 真的耶!其實搬出去比較好06/09 09:17
mepe1018 : 結果反過來都是叫媳婦要努力,其他人勒?其他人都做06/09 09:19
mepe1018 : 自己就好,媳婦真是會心累06/09 09:19
helgalie: 包養?06/09 09:19
mepe1018 : 搬出去是自己的家,想放什麼就放什麼~還是在婆家就06/09 09:20
mepe1018 : 要叫老公去放就沒事(因為是自己兒子)XD06/09 09:20
mepe1018 : 不用天天面對這些隨時來的負能量,也不用內耗自己的06/09 09:22
mepe1018 : 情緒~可以把時間用在其他更美好地方06/09 09:22
kitten631 : 我想他們沉著很久了,電視櫃為表示尊重帶婆婆去換06/09 09:34
OREOMZA: 台全最的包養SD上線啦!06/09 09:34
kitten631 : 門板了,換一個砧板這種普通家庭花十秒決定的小事06/09 09:34
kitten631 : 也要召開家庭會議嗎?在這個家一堆小事都要花上幾 06/09 09:34
kitten631 : 倍時間金錢去溝通吵架避免阿嬤發瘋,而且可能花了 06/09 09:34
kitten631 : 很多成本還是會發瘋XD 最後人人都發瘋,比方演變成 06/09 09:34
kitten631 : 潑婦逆媳的原po 06/09 09:35
punjab: 現在包養網都這麼直接嗎 06/09 09:35
norikko : 奇怪,媳婦買的砧板就是大家一起用、媳婦沒有決定的06/09 09:36
norikko : 權利,房子就是住在別人屋簷下要低頭,也不管別人有 06/09 09:36
norikko : 沒有提房子到底誰買的,你這算不算雙標仔的海龜湯? 06/09 09:36
norikko : 所以你的海龜原則適不適用在你自己身上? 06/09 09:55
snowtoya : 你也是惡意猜事主po受惠於婆婆,要事主吞啊,刻意矮06/09 10:14
sashare: 歐美包養真的很平常嗎?06/09 10:14
snowtoya : 化標籤化媳婦,說她靠婆婆,對事主超惡毒06/09 10:14
snowtoya : 原文根本沒寫你憑什麼海龜湯?06/09 10:14
norikko : 這樣我就大概理解雙標海龜仔的理解了,你腦補矮化別06/09 10:25
norikko : 人貼別人標籤給你,別人合理推測出的情節不符合你心06/09 10:25
norikko : 意就不行。講話比較禮貌並不能掩蓋你惡意的事實。06/09 10:25
sijiex: 男友上包養網 該放生嗎06/09 10:25
sheeppig : 推原Po冷靜的溝通法,這才是長久相處的心態。不過06/09 10:33
sheeppig : 既然事主選擇遠離事件,這也是個辦法,但是不要自06/09 10:33
sheeppig : 責。06/09 10:33
kitten631 : 我建議原po把不要把不當逆媳當成人生標竿才能解決06/09 10:40
kitten631 : 標題疑問,小孩無理取鬧多半有個配合他鬧的父母,06/09 10:40
VLADINA: 是這個包養平台06/09 10:40
kitten631 : 同理老人也是。砧板、看醫生兩件事情都跟屋主是誰06/09 10:40
kitten631 : 無關,只看得出婆婆很鬧、很控制欲 、很沒安全感。06/09 10:40
kitten631 : 但那也不是媳婦配合溝通就能處理的。06/09 10:40
makio : 回去翻了兩次,原po有提到說房子是婆婆的嗎06/09 11:03
makio : 喔喔不是鞭你 只是想說是不是自己有哪裡沒看清楚 06/09 11:26
odemagus: 交男友跟包養有什麼差別 06/09 11:26
petitebabe : 換砧板還要請示婆婆是啥鬼 06/09 13:26
ru899 : 很正常 同住共用廚房 連換一塊菜瓜布都會被罵喔06/09 13:44
ru899 : 但媳婦不進廚房不下廚 也會被嘴爛 婆婆說都她在當女06/09 13:46
ru899 : 傭服侍媳婦什麼的06/09 13:46
fishophobia : 沒錯 我連垃圾桶要放左右邊都要聽婆婆的06/09 13:47
yes500: 包養網到底在紅什麼?06/09 13:47
ru899 : 冰箱冰東西更是沒人權XDD06/09 13:50
ru899 : 跟這種婆婆同住過的人才懂啦06/09 13:51
irina0629 : 婆婆言語這麼瘋狂 你一直檢討媳婦06/09 14:27
irina0629 : 實務上就是養得婆婆氣燄更強而已06/09 14:28
LK123456 : 推。 06/09 16:44
alexantiy: 有人被包養 06/09 16:44
LK123456 : 學習與不友善人的沉著應對很重要。 06/09 16:44
tinabjqs : 推 06/09 17:58
joanne1988 : 婆婆都罵二寶是來討債的了,不強硬起來連二寶都被06/09 18:23
joanne1988 : 壓落底06/09 18:23
heartblue : 推06/09 18:56
sowrey: 求包養...管飽就好XD06/09 18:56
cjepj : 推 講幹話要人家翻桌很簡單 但現實總有不得不面對面 06/09 22:33
cjepj : 的時刻 總不能每次都翻桌 06/09 22:33
YiYaochAng : 推06/10 03:34
irina0629 : 沒遇過負面思考嘴臭老人的很難理解啦06/10 05:25
D8716770 : 各打50大板的公道伯出現了06/10 08:26
cw758: 阿姨!我不想努力了(求包養)06/10 08:26
snowtoya : ok,沒問題,你無憑無據的腦補叫做客觀分析,別人就06/10 14:58
snowtoya : 是從過往推測事實就叫標籤化,我完全懂雙標仔的思06/10 14:58
snowtoya : 維了06/10 14:58
james1993730: 到現在還是一直在打嘴炮,都幾天了,不斷的說人說教、06/10 15:35
james1993730: 腦補,雙標,明明好好表達就好了,真的不明白都已經花06/10 15:35
ludi: 有沒有富二代要包養06/10 15:35
james1993730: 時間打字了為什麼不好好溝通06/10 15:35
james1993730: 你前一篇根本不是過往推測事實,你只是藉由那篇的原p06/10 15:38
james1993730: o在攻擊其他版友而已,截圖也傳三百次了,你也沒辦法06/10 15:38
james1993730: 好好解釋自己的行為06/10 15:38
julang : 很可能你長期壓抑自己的情緒,不是件好事06/10 16:53
peernut: 身邊有朋友被包養06/10 16:53
julang : 言語絕對不單只有道理,還有情緒06/10 16:53
dark0224 : 推06/10 21:30
gl6mp6 : 狗屎廢文06/10 22:24
WaLaGiGi : 這篇哪裡惡毒?06/11 00:41
julang : 很有可能你詮釋和原文有落差 06/11 07:29
xikimi: 亞洲最大包養平台上線了 06/11 07:29
julang : 另外處理好情緒讓行為不受到情緒影響和壓抑情緒截然06/11 07:31
julang : 不同 06/11 07:31
smoltz1101 : 求醫那招不錯 反問她有沒有建議的06/11 09:44
kitten631 : 原po沒有忽略吧 真要忽略文章都不寫就好了 但這跟06/11 13:44
kitten631 : 對原po的人身攻擊或百般挑剔依然是兩回事06/11 13:44
Avero: 包養SD = SugarDaddy?06/11 13:44
kitten631 : 哎呀 我的推文可能正好在你編輯時被洗了 也晚點再06/11 15:04
kitten631 : 貼06/11 15:04
kitten631 : 我覺得原po可以WFH ,可以住娘家,夫妻可以提供高於06/11 16:21
kitten631 : 行情的保母孝親費並包家用,經濟可能不是主要同住06/11 16:21
kitten631 : 的原因(當然不是全無好處,不然誰要住),可能也06/11 16:21
ejoz: 這個包養網正妹好多 是真的嗎06/11 16:21
kitten631 : 是出自先生的支持和單親婆婆的體諒。(也可能只是06/11 16:21
kitten631 : 被情勒才住的,原po補充有提)然而住婆婆的房子成06/11 16:21
kitten631 : 了被攻擊的點,很糟蹋人06/11 16:21
cba1214 : 好奇問您是心理師或是醫學背景嗎?06/11 21:53
ch25 : 「理」虧06/13 03:35
FishRoom: 真的有這麼多人在找包養06/13 03:35