→ jaricho: 怎麼一直建商 07/02 18:07
→ jaricho: 中古屋買賣 佔很大市場耶 賣家都是百姓耶 所以你指百姓都 07/02 18:07
→ jaricho: 炒房？ 07/02 18:07
→ robot456: 最後一段放在炒股好像也講得通耶 07/02 18:11
噓 CMCC: 買不起、又沒創業、也沒生小孩的在幹嘛？ 07/02 18:14
→ CMCC: 全都是沒能力的藉口 07/02 18:15
→ buike: 10萬、100萬/坪只要貸不到一律都是貴都是炒房 07/02 18:17
噓 ppp123: 你家五折賣要不要 07/02 18:22
→ ceca: 不要買就會比大家買房更多錢來消費了 07/02 18:37
→ ceca: 所以是房價不夠貴，害很多人還在卯起來買 07/02 18:38
→ ceca: 你像國際大都市，三成的人才擁有房子，你看多先進 07/02 18:38
→ ceca: 幹嘛當第三世界，人人都有房子的落後社會呢 07/02 18:39
→ jaricho: 有道理 難怪一直被空空罵鬼島 原來是第三世界 07/02 18:41
推 ceca: 讓我想到，對岸最近被金髮入侵 07/02 18:42
→ ceca: 俄羅斯和烏克蘭的女生跑去對岸找老公 07/02 18:42
→ ceca: 不要彩禮，不要車，不要房，只要生活安定 07/02 18:43
→ ceca: 也讓我想到，嫁到歐洲的，家裡每天把錢花在生活上花光光 07/02 18:43
→ ceca: 天塌下來有政府頂著 07/02 18:44
→ ceca: 不過這牽扯到，育兒福利和養老福利就是了 07/02 18:44
→ ceca: 最近德國出品的獎勵生育，去看看 07/02 18:44
→ ceca: 我不想講了，生小孩可以成為正職了，生小孩發大財 07/02 18:46
→ ceca: 然後德國人還是忙於快樂生活，所以還是不太生 07/02 18:46
→ ceca: 因為就算生了可以賺很多錢躺平過日子 07/02 18:46
→ ceca: 誕生了就還是要餵奶，接送幼稚園，罰站，繩子綁著過馬路 07/02 18:47
→ ceca: 無法自由自在，酒吧打架，足球季打群架，高速公路騎車330km 07/02 18:48
→ ceca: 因此生小孩發大財，德國人還是不是很樂意生 07/02 18:48
→ ceca: 然後回頭看看我們台灣，獎勵生育！？你那什麼鬼獎勵，哈哈 07/02 18:49
→ ceca: 哈 07/02 18:49
→ ceca: 你在打發窮鬼嗎 07/02 18:49
→ ss1612: 該問的不是「怎麼變成國際大都市」，而是「我們的下一代 07/02 18:50
→ ss1612: 還能住在哪裡？」 07/02 18:50
→ ceca: 租屋，看賺多少決定住多高級 07/02 18:51
→ ceca: 美國人不就這樣 07/02 18:51
→ ceca: 曼哈頓一堆租客，比佛利山莊一堆租客 07/02 18:51
→ ceca: 你為啥一定要買？留給我們專業的買就好 07/02 18:52
→ ceca: 連上海北京，租客也都到處都是 07/02 18:52
→ ceca: 他們的豪宅一堆也都租客 07/02 18:52
→ ss1612: 當一個社會讓買不起房變成常態，還要承受高租金、高壓力， 07/02 18:53
→ ss1612: ，這其實是一種結構性剝削。 07/02 18:54
→ ss1612: 問題不是租不租，而是整個結構有沒有給年輕人一個安穩生 07/02 18:54
→ ss1612: 活的可能性。 07/02 18:54
→ CMCC: 買不起可以租啊，租房不能創業、生小孩？ 07/02 18:55
推 ceca: 世界大都市就是這樣 07/02 18:55
→ ceca: 你洛杉磯一般人白手起家，最好買得起，黑鬼區都買不起好嗎 07/02 18:55
→ CMCC: 租都租不起，講要買房？ 07/02 18:55
→ ceca: 他們租金更誇張，直接比你薪水，還高，夫妻一人貢獻薪水去 07/02 18:55
→ ceca: 租屋 07/02 18:55
→ ceca: 這就世界最先進的都市，獨立可以成為第四大經濟體的加州洛 07/02 18:56
→ ceca: 杉磯 07/02 18:56
→ ceca: 難道你要跟孟加拉比，人人有房子？跟落後國家比？ 07/02 18:56
推 F1239810: 下一代當然希望他們住國際大都市呀!...不想住大都市.. 07/02 18:57
→ F1239810: 其實還是可以搬去那瑪夏。 07/02 18:57
→ CMCC: 要不要去先查查看國外都市租金占所得比是多少？再來講話？ 07/02 18:57
→ sbshiu: 顆顆，全世界都在炒房 07/02 18:58
推 jaricho: 洛杉磯 看來炒房炒到無法無天了…. By 空空視角 07/02 19:01
→ ss1612: 洛杉磯、紐約這些地方，雖然租金貴，但： 07/02 19:01
推 ChikanDesu: 那你要先定義炒房囉 不是你買不起就代表炒房 不炒房資 07/02 19:01
→ ChikanDesu: 金也未必會流去創業好嗎 07/02 19:02
→ ss1612: 工資遠高於台灣 07/02 19:02
→ ss1612: 有租屋法令保護房客權益 07/02 19:02
→ ss1612: 我只問一句： 07/02 19:02
→ ceca: 他一間house租金3xxx還是以前的價格 07/02 19:02
→ ss1612: 台灣這個社會，還有沒有給下一代一條安穩人生的可能性？ 07/02 19:02
→ ChikanDesu: 工作遠高於台灣但租金跟開銷還是扼殺一大堆平凡人創業 07/02 19:02
→ ChikanDesu: 的希望阿 07/02 19:02
→ ceca: 你去看一般人收入多少 07/02 19:02
→ ChikanDesu: 你說的問題日本韓國中國甚至美國年輕人也在問 所以請 07/02 19:03
→ ChikanDesu: 你定義什麼叫作炒房嘛 07/02 19:03
→ ceca: 啊也沒辦法，毒梟區house要快70w，稅金就1.x萬 07/02 19:03
→ ChikanDesu: 可能你去歐洲好一點 比較安居樂業一點吧 誰知道 07/02 19:04
→ ceca: 也就是他一個月稅金就平均一千多，那他要組多少？3000很佛了 07/02 19:04
→ ceca: 華人區大概90你再想想，這還是最近回跌，本來都要100了 07/02 19:04
→ ss1612: 炒房一開就有定義了 07/02 19:05
→ ss1612: 整體市場當炒作預期成為常態、當房價遠離基本面、當非自 07/02 19:05
→ ss1612: 住比例過高時，才會產生系統性問題。 07/02 19:06
→ ss1612: 資金流向本來可以投資新創、產業、研發， 07/02 19:06
→ ss1612: ，結果全被吸進了土地與不動產，這才是社會資源錯置的根 07/02 19:06
→ ss1612: 源。不是有沒有人炒，而是制度讓炒成為常態。 07/02 19:07
推 ChikanDesu: 這不叫定義阿 這很籠統 07/02 19:08
→ ChikanDesu: 為何資金不進房市就會流向創新 不存在的東西你不炒他 07/02 19:09
→ ChikanDesu: 就不見了阿 現代資產都是這樣膨脹的 就跟股市一樣 大 07/02 19:09
→ ChikanDesu: 家對他的價值認定就是憑空創造出來的 07/02 19:09
→ ChikanDesu: 為什麼股市會蒸發 就是他市值根本是假的 信用崩潰以後 07/02 19:10
→ ChikanDesu: 那個錢誰都拿不到 07/02 19:10
→ ceca: 你是滿地租客的北京上海紐約倫敦比台灣不會研發創業？你要確 07/02 19:10
→ ceca: 定嘿 07/02 19:10
→ ss1612: 我一開始就有明確定義： 07/02 19:11
→ ss1612: 炒房 = 非自住目的，買進後等待價格上漲，再轉賣獲利。 07/02 19:11
→ ceca: 還是妳覺得孟加拉比台灣會創業研發？ 07/02 19:11
→ ChikanDesu: 房地產也是類似狀況 大安區平均成交90萬 你就認定整個 07/02 19:11
→ ChikanDesu: 大安區儲存的就是90萬xN坪 但實際九成的房屋都沒有交 07/02 19:11
→ ChikanDesu: 易 07/02 19:11
→ ss1612: 但當制度讓房地產成為最穩賺又免稅的資產，誰還願意冒風險 07/02 19:11
→ ceca: 這就是商業表現啊 07/02 19:12
→ ss1612: 做實業？ 07/02 19:12
→ ss1612: 「炒作是人的本能，限制本能的是制度。 07/02 19:12
→ ss1612: 制度設計錯了，整個國家就炒成了房地產基金。」 07/02 19:12
→ ceca: 你買不起，你就不會加入沒風險投資了 07/02 19:13
→ ChikanDesu: 如何限制 市場供需你要限制多少才有效 07/02 19:13
→ ceca: 房價是資金交換，又不吃錢 07/02 19:13
→ ChikanDesu: 限制到國家自己財政炸裂？ 07/02 19:14
→ ss1612: 我在講的是——當制度缺乏調控，炒 07/02 19:14
→ ss1612: 房變成低風險、高報酬的全民運動時，真正有價值的產業與 07/02 19:14
→ ss1612: 勞動就會被邊緣化。 07/02 19:15
→ ChikanDesu: 國家才是房地產最大持有人 你打到平民都人手一房 價格 07/02 19:15
→ ChikanDesu: 腰斬 然後全國通縮 更不可能有什麼創新投資 07/02 19:15
→ ceca: 大家都買不起就只有少數人在玩了 07/02 19:15
→ ceca: 美國不就這樣 07/02 19:15
→ ChikanDesu: 中國有創新投資嗎 那就是最明顯的政策干預 然後景氣炸 07/02 19:16
→ ChikanDesu: 裂 錢變少了有流向投資嗎 07/02 19:16
→ ss1612: 當制度長期不調控、讓資金過度流向不動產、讓房價脫離基 07/02 19:16
→ ss1612: 本面，才會壓縮整個社會其他產業的成長空間。 07/02 19:16
→ ss1612: 沒有人希望打趴房市，但一個全民靠炒房維生的社會，早就 07/02 19:16
→ ChikanDesu: 投資反而變更少了 因為資產縮水更沒人願意投資 沒有安 07/02 19:16
→ ChikanDesu: 全地方可以放更沒人願意拿出錢 07/02 19:16
→ ceca: 就說，你買房，錢跑到賣妳房的人手上，哪來吃資金 07/02 19:16
→ ss1612: 就不叫健康經濟了。 07/02 19:17
→ ss1612: 我不認為「房價不能漲」或「制度不能干預」， 07/02 19:17
→ ChikanDesu: 阿你說不要讓全民炒房 那你尺度怎麼拿捏？現在緩步向 07/02 19:17
→ ChikanDesu: 上 不叫做健康？ 07/02 19:17
→ ss1612: 我主張的是：制度不能放任房地產吸走整個社會的動能，卻 07/02 19:17
→ ceca: 不要亂掰好嗎 07/02 19:17
→ ss1612: 不問回報。 07/02 19:18
→ ceca: 交換哪來吸走錢xd 07/02 19:18
→ ss1612: 錢流動當然沒問題，但當資金沉澱在不動產、產出極低、又 07/02 19:18
→ ceca: 賣你房的人錢跑去哪了 07/02 19:18
→ ChikanDesu: 所以我問現在制度好不好嘛 你現在台灣房價再打就準備 07/02 19:18
→ ss1612: 享有稅制優待，長期來看就是對實業、 07/02 19:18
→ ChikanDesu: 電梯向下囉 07/02 19:18
→ ss1612: 研發、創業的系統性排擠。 07/02 19:18
→ ceca: 再說一次，賣你房的人，他錢去哪了 07/02 19:18
→ ceca: 哪來的吃掉錢 07/02 19:19
→ ceca: 是換人持有錢而已 07/02 19:19
→ ss1612: 「錢沒有消失」沒錯，問題是 07/02 19:19
噓 CMCC: 房產交易產出的是錢，你懂嗎？ 07/02 19:20
→ ss1612: 資金流向「哪裡」會影響「整個社會未來的生產力」。 07/02 19:20
→ ss1612: 當錢集中在炒房、避稅、轉手套利 07/02 19:20
→ ss1612: 卻幾乎不創造新的價值與生產力，這就是資源錯置。 07/02 19:20
推 ChikanDesu: 我是覺得你還是舉個實際成功的例子吧 就說你講的都很 07/02 19:22
→ ChikanDesu: 籠統 07/02 19:22
→ ss1612: 房產交易的本質是「資產換手」，不是「生產新價值」。 07/02 19:22
→ ChikanDesu: 創業創新社會就一定會好？舉個例子 07/02 19:22
→ CMCC: 非也，是產出錢，你再想想 07/02 19:23
→ ChikanDesu: 沒有例子那就是現實有對岸那種模式也有台灣這種模式 07/02 19:24
→ ChikanDesu: 你希望哪種？日本也可以 那日本就很好創業資金有流向 07/02 19:24
→ ChikanDesu: 生產力環節嗎 07/02 19:24
→ ChikanDesu: 對啊 房屋交易就是為了膨脹產出新錢 政府才有更多錢可 07/02 19:25
→ ChikanDesu: 以收阿 誰跟你說房屋是要像車子一樣的 07/02 19:25
→ ss1612: 沒有人說「創業創新一定會讓社會變好」， 07/02 19:25
→ ss1612: 但如果社會所有資源、資金、人力都只流向房地產， 07/02 19:25
→ ss1612: 那其他領域連嘗試改善的機會都沒有，這才是問題。 07/02 19:26
→ ChikanDesu: 膨脹產生新的錢 才有多的稅收 才能流進社會 你說拿去 07/02 19:26
→ ss1612: 台灣最大的問題是：不動產報酬穩、風險低、稅又輕，變成 07/02 19:26
→ ChikanDesu: 創業 那就不會變成對岸內捲自爆嗎 07/02 19:26
→ ss1612: 成全民投資首選。 07/02 19:26
→ ChikanDesu: 阿你就隨便就說所有資金流向房地產 你數據哪來的 要說 07/02 19:27
→ ChikanDesu: 服人你要先證明自己說的是真的而不是你自己體感而已 07/02 19:27
→ CMCC: 你搞錯了，首選是股票，因為房產有門檻，懂嗎？ 07/02 19:27
→ ss1612: 你說房屋交易可以「產生新錢」，那這種「錢」如果只停留在 07/02 19:28
→ ss1612: 不動產價值膨脹上、又不轉進生產面，請問這是健康成長？ 07/02 19:28
→ ss1612: 還是金融泡沫？ 07/02 19:28
→ ss1612: 台灣的房屋稅、地價稅、持有稅、房地合一稅相對輕得多 07/02 19:28
→ ss1612: 多數房產持有者根本沒在貢獻可觀的稅收。 07/02 19:28
→ ChikanDesu: 稅收不是就拿走那些新錢嗎 你說交易首選那稅收不就爽 07/02 19:29
→ ChikanDesu: 賺 賺完不能拿去投資你說的建設跟創新嗎 07/02 19:29
→ CMCC: 你付房租我拿去消費啊，笑死 07/02 19:30
推 ChikanDesu: 米國房屋稅也重阿 怎麼他們房市一樣漲漲漲 那這樣到底 07/02 19:32
→ ChikanDesu: 健康還是不健康 07/02 19:32
→ ChikanDesu: 聽起來你說的最健康模式就是日本了 阿日本租金很貴啊 07/02 19:33
→ ChikanDesu: 一樣扼殺年輕人希望囉 07/02 19:33
→ ChikanDesu: 而且他們經濟也一直下滑 房市健康怎麼一潭死水 07/02 19:34
→ smallkop: 你不加入輸更慘 07/02 19:35
→ CMCC: 稅收低叫藏富於民。你沒富，自然不需要藏。 07/02 19:35
→ CMCC: 稅收高，就是轉嫁消費端，這樣你比較爽？ 07/02 19:35
→ ss1612: 日本經濟差，但那是因為整體內需疲弱、少子化、失落30年 07/02 19:36
→ ss1612: 的結構性問題，並非因為「房市健康」就導致經濟垮掉。 07/02 19:36
→ CMCC: 給政府吸血比給房東吸血好？仇富而已 07/02 19:36
→ ss1612: 而且日本即便如此，至少年輕人不會因為想結婚、生小孩就被 07/02 19:36
→ ss1612: 房價卡死 07/02 19:37
→ CMCC: 日本經濟差是因為被政府欺騙，導致消費信心長期不振，錢都在 07/02 19:38
→ CMCC: 海外。 07/02 19:38
→ ss1612: 沒有人在說「高稅萬能」或「給政府吸血比較爽」， 07/02 19:38
→ ss1612: 我講的是——制度應該讓稅收回到平衡與合理分配， 07/02 19:38
→ ss1612: 而不是讓高資產階級可以低稅持有、 07/02 19:39
推 kusomanfcu: 大部分哀嚎的人都是輸家 07/02 19:39
→ ss1612: 套利、轉租，壓榨沒得選的年輕人與租屋族。 07/02 19:39
→ kusomanfcu: 很簡單啊 不給用外勞 不就好了 07/02 19:39
→ CMCC: 近年，被騙的舊世代死的差不多了，新世代沒經歷過被政府拋棄 07/02 19:39
→ CMCC: ，才經濟復甦。 07/02 19:39
→ kusomanfcu: 然後 把台積電趕出台灣不就好了 07/02 19:40
→ kusomanfcu: 沒人有錢不就不會漲了 07/02 19:40
推 ChikanDesu: 我在問你How 哪個國家的模式是你認可的 07/02 19:40
→ kusomanfcu: 把有錢人和會賺大錢的人全部趕出去台灣不就好了 07/02 19:40
→ CMCC: 你甚麼都沒有，還想過得比別人好或相似，這不就巨嬰？ 07/02 19:41
→ kusomanfcu: 限制台灣只能從事農業不就好了 07/02 19:41
→ ChikanDesu: 你要先找到一個健康模式然後學起來阿 我就問你哪個國 07/02 19:41
→ ChikanDesu: 家嘛 07/02 19:41
推 jaricho: 感覺原po想訴諸的是高稅 但還是無法回應 為什麼美國高持 07/02 19:41
→ jaricho: 有稅 房價還是一直漲？ 07/02 19:41
→ ChikanDesu: 然後那個國家的模式有沒有可類比可套用的條件 07/02 19:42
→ ChikanDesu: 他說不一定要高稅阿 那所以肯定有高見 07/02 19:42
→ ChikanDesu: 內心肯定有藍圖了 07/02 19:42
→ ChikanDesu: 不是因為自己買不起才反對 07/02 19:43
→ ss1612: 高持有稅不會讓房價完全停止上漲，但能讓房市更健康、更 07/02 19:43
→ jaricho: 美國 德國 英國 日本 韓國 新加波 房價都一直漲 07/02 19:43
→ jaricho: 我也很好奇 原po要找出哪一個健康的國家房市 來學習 等看 07/02 19:43
→ jaricho: 看他回哪個國家好了 07/02 19:43
→ ss1612: 難變成投機工具。 07/02 19:43
→ ss1612: 相反地，像台灣這種稅輕＋利率長期超低＋房價年年漲的環 07/02 19:43
→ ss1612: 境，自然讓炒房變成全民共識 07/02 19:44
→ kusomanfcu: 有人有賺錢就可以高價買 懂嗎？ 全部資產充公都去種田 07/02 19:44
→ kusomanfcu: 人民公社 07/02 19:44
→ kusomanfcu: 大概剩北韓適合你喔 07/02 19:45
→ kusomanfcu: XD 07/02 19:45
→ kusomanfcu: 除了金小胖以外都窮鬼 就不會有人炒房了 07/02 19:46
→ CMCC: 股票開戶頭買，還能狙擊，不是更該限制炒股，笑死 07/02 19:46
推 quiet93: 在台灣租金這麼低廉，甚至比貸款利息還低的地方，自住堅 07/02 19:46
→ quiet93: 持用買的？何必想不開 07/02 19:46
→ CMCC: 炒股才是全民共識 07/02 19:47
推 kusomanfcu: 馬英九打房最有效的做法是證所稅 07/02 19:47
推 sunnyYOLO: 幫你補血，多多要來洗地了 07/02 19:48
推 ChikanDesu: 對啊 整天怕被房東趕 現實是正常房東巴不得你住久 07/02 19:50
→ ChikanDesu: 既然租金那麼便宜何來扼殺年輕人創造力 07/02 19:50
→ ChikanDesu: 還是你覺得應該要創業者人人有店面 07/02 19:51
推 quiet93: 因為房價一直漲，讓年輕人忍不住加入，所以扼殺創意XD 07/02 19:51
→ ChikanDesu: 你就還沒回答哪個國家是你理想嘛 還是全世界目前沒有 07/02 19:51
→ CMCC: 租房創造力出不來？ 其實就無法承認自己沒能力而已 07/02 19:52
→ quiet93: 真的有創意的，都在想要怎麼搞自己的事業，沒在跟你fomo 07/02 19:52
→ quiet93: 的啦 07/02 19:52
→ ChikanDesu: 賺到錢就不能發揮創意喔 那股市一直漲想必也完蛋了 沒 07/02 19:52
→ ChikanDesu: 人要工作了 07/02 19:52
→ ChikanDesu: 你是說房市太好賺就扼殺生產力向上動力？那股市太好賺 07/02 19:53
→ ChikanDesu: 呢 07/02 19:53
→ ChikanDesu: 你命題到底是居住正義還是房地產好賺吸太多錢 07/02 19:53
推 zpf2005: 你講的不會發生啦，會長期把資金放房地產的，都是投資偏 07/02 20:05
→ zpf2005: 保守的人，現在信用管制不讓他們買了，錢會拿去放哪？ 07/02 20:05
→ zpf2005: 1.買高股息ETF 2.買美債ETF 3.定存 07/02 20:05
→ zpf2005: 怎麽可能有人拿這筆錢去創業創新啦，你有認識這種人？ 07/02 20:05
噓 klwei: 在台灣gdp不斷增長的年代，輸的永遠都是沒資產的 07/02 20:10
→ kissu5566: 原po都知道台灣持有房產優勢還不加入炒作？ 07/02 20:30
→ CMCC: 因為有門檻啊。 不像股票開戶就能買零股。 07/02 20:31
推 mcgrady12336: 市場會自己調節物極必反啦，不用在那邊杞人憂天 07/02 20:31
→ ss1612: 我同意市場有其自我調節的機制，但問題在於調節 07/02 20:43
→ ss1612: 往往發生在「泡沫破裂」、「產業衰退」、「社會撕裂」之 07/02 20:43
→ ss1612: 後才開始，這種調節成本太高。 07/02 20:43
→ ss1612: 法條 72-2 的存在，不就是因為市場「無法及時自律」，所以 07/02 20:43
→ ss1612: 國家才必須介入？否則讓市場自然淘汰、崩盤，付出的代價將 07/02 20:44
→ ss1612: 由整個社會承擔，不是更不理性嗎？ 07/02 20:44
→ ss1612: 有點離題了，「小房蟲是否也是炒房體系下的受害者？」 07/02 20:45
推 jaricho: 所以找到哪個國家有健康的房市房價值得我們學習了嗎？ 07/02 20:45
→ ss1612: 本來是討論制度失衡下的結構性輸家， 07/02 20:46
→ ss1612: 後來卻變成『買得起 vs 買不起』的身分對立與口水戰。 07/02 20:46
→ ss1612: 我不是在討論個人買不買得起的問題， 07/02 20:47
→ CMCC: 那你可以去數字版，會有比較多你愛聽的 07/02 20:49
→ ss1612: 那你是不是覺得，只要漲，就算制度再歪都沒關係？ 07/02 20:50
→ CMCC: 這邊講的都比較實際 07/02 20:50
→ ss1612: → 所以你覺得「講制度問題」就是不實際 07/02 20:51
→ CMCC: 你搞錯了，目前系統下本來就會增漲，增漲反而是健康的 07/02 20:51
→ CMCC: 你覺得是制度問題，不如說是人性問題 07/02 20:52
推 jaricho: 全球有沒有哪個國家的房市「制度」比較健康值得我們學習 07/02 20:53
→ jaricho: ？ 07/02 20:53
→ CMCC: 系統是指全世界資本系統 不是媽媽十塊小系統 07/02 20:53
→ ss1612: → 增漲當然不一定是不健康，但你確定現在是「良性增漲」 07/02 20:53
→ ss1612: 還是「吃老本加賭未來」的病態通膨？ 07/02 20:53
→ CMCC: 如果你不認同目前資本系統，請你自己創造新系統，再邀全世界 07/02 20:54
→ CMCC: 進去玩，你做得到嗎？ 07/02 20:54
→ ss1612: 我不是要推翻資本主義，而是提醒：資本制度要能永續，就 07/02 20:55
→ ss1612: 必須適度修正它的扭曲。 07/02 20:55
→ CMCC: 欸，這就系統規則，不懂去看書，別待同溫層 07/02 20:55
推 iwkya: 噓的很急喔 07/02 20:55
→ ss1612: 那你怎麼看政府訂 72-2 條、打預售轉售？他們是不是也該 07/02 20:56
→ ss1612: 自己開一個新國家？ 07/02 20:56
推 jaricho: 奇怪 怎麼一直講不出哪個國家的房市制度 比較健康可以讓 07/02 20:56
→ jaricho: 我們學習 不是在討論制度嗎？ 07/02 20:56
→ CMCC: 這是系統初始就有的機制，你不可能填補 07/02 20:56
→ CMCC: 不同的東西不用混著講啦 07/02 20:57
→ ss1612: 要改善制度，不等於得找一個「完美模板」。 07/02 20:57
→ CMCC: 幻想中的制度，而且還無法確定形狀，怎麼講？ 07/02 20:58
→ ss1612: 而是各國在持有稅、空屋稅、限制短炒、都市規劃等面向的 07/02 20:58
→ ss1612: 具體做法。 07/02 20:58
推 jaricho: 沒人要完美模板 只是要找一個比較健康的房市制度 讓台灣 07/02 20:59
→ jaricho: 去學習 不然你自己也講不出個所以然 07/02 20:59
→ jaricho: 你講的都是空話啊 07/02 21:00
→ jaricho: 有沒有現成的實際 哪個國家房市制度 你覺得不錯的 ？ 07/02 21:00
推 ChikanDesu: 既然你說的全世界都達不成 那錯的是你還是全世界你覺 07/02 21:40
→ ChikanDesu: 得呢 07/02 21:40
→ ChikanDesu: 我蠻好奇的 你就很像馬克思在那邊構築他的烏托邦 然後 07/02 21:40
→ ChikanDesu: 實際執行下去變成那個鳥樣 07/02 21:40
→ ChikanDesu: 是不是你自己在幻想房市吸納過多資金呢 畢竟各大國吸 07/02 21:42
→ ChikanDesu: 納了一堆資金後都活的好好的 反而對岸決定伸手打房後 07/02 21:42
→ ChikanDesu: 資金大逃離反而全部的人都過得更慘 07/02 21:42
→ ss1612: 改善制度 ≠ 構築烏托邦。 07/02 21:43
→ ss1612: 沒有制度完美，但不代表放任不管、讓自由市場無限炒作就是 07/02 21:43
→ ss1612: 對的。 07/02 21:44
→ ss1612: 歷史已證明，無管制的房市會導致資產泡沫、貧富分化擴大 07/02 21:44
→ ss1612: （見2008金融海嘯、日本泡沫、韓國多套房危機）。 07/02 21:44
→ ss1612: 這正是金龍哥 害怕的事情 07/02 21:44
→ ss1612: 目前中央有 限制貸款 07/02 21:45
→ ChikanDesu: 炒房初衷就是 這裡很舒服我第一批住下來了 建設愈多愈 07/02 21:45
→ ChikanDesu: 來愈舒服 我不想走了 你要我走 麻煩你拿讓我滿意的報 07/02 21:45
→ ChikanDesu: 酬出來 不夠多我可是不搬的喔 寧願給子子孫孫也不要便 07/02 21:45
→ ChikanDesu: 宜給你 這想法自然就變成炒房了 07/02 21:45
→ ss1612: 不過 本篇主旨是在討論 07/02 21:45
→ ss1612: 炒房到極致後大部份人都輸家吧？ 07/02 21:45
→ ChikanDesu: 阿所以現在台灣到底你覺得足夠還是不足夠嘛 你都不說 07/02 21:46
→ ChikanDesu: 因為你也沒一個標準 07/02 21:46
→ ChikanDesu: 但你滑坡阿 你一開始就往極端去討論 那台灣現有制度到 07/02 21:47
→ ChikanDesu: 底是夠還是不夠 07/02 21:47
→ ChikanDesu: 你沒有標準跟數據 何來覺得炒房到極致了 07/02 21:47
→ ChikanDesu: 我就覺得現在很溫和上漲 很健康阿 怎麼我跟你想法差那 07/02 21:48
→ ChikanDesu: 麼多 07/02 21:48
→ ChikanDesu: 台灣房屋自有率那麼高 供給量那麼少 呆帳那麼低 房價 07/02 21:49
→ ChikanDesu: 所得比又不是唯一衡量因素 07/02 21:49
推 tenkaakido: 好了啦！沒上車很想死是嗎？民進洞票就是贏，新氰胺他 07/02 22:16
→ tenkaakido: 們推的，你再怎麼憂國憂民怎麼選都是他們贏你講什麼都 07/02 22:16
→ tenkaakido: 沒屁用，要馬讓柯文哲民眾黨上去整治，要馬就多買4間 07/02 22:16
→ tenkaakido: 壓壓驚。 07/02 22:16
→ tenkaakido: 有4間，房價再漲50趴你看你爽到翻管誰當總統，死也不 07/02 22:18
→ tenkaakido: 是你先死是買不起的青鳥先死。跌？再加碼攤平啊！菜雞 07/02 22:18
→ tenkaakido: 。 07/02 22:18
→ ss1612: 明明在討論的是 整體社會被炒房拖垮的趨勢與風險 07/02 22:21
→ ss1612: 就像討論空氣污染的代價，結果有人跳出來說『我買了空氣清 07/02 22:21
→ ss1612: 淨機所以沒事』一樣可笑。 07/02 22:21
推 coburn: 鐵骨錚錚的夢想家 祝你順利 07/02 22:36
→ ss1612: 我不系夢想家 只是把社會現象點出來. 屬於系統層討論 07/02 22:40
推 denny2000: 炒房還沒有看到輸家 07/02 22:41
→ CMCC: 連變形蟲好球帶都不是，根本當許願池 07/02 22:51
→ CMCC: 被同溫層YT洗腦完，就過來許願XD 07/02 22:53
噓 bms: 最後一段亂寫 你愛創業自己去創啊 錢是最聰明的就是其他地方 07/02 23:06
→ bms: 無利可圖才會進房地產啊 07/02 23:06
推 jaricho: 結論：還找不到一個房市健康制度的國家 來學習 所以真的 07/02 23:34
→ jaricho: 要許願池了 可能要到地球以外的國度找找 07/02 23:34
推 xavierlinw: 正確 高房價虧了所有人 07/02 23:34
推 ALENDA: 研究中國歷代朝代末年都是這樣，法國大革命的背景也是土地 07/02 23:39
→ ALENDA: 傾軋到極致，地主貴族還不用賦稅 07/02 23:39
→ ALENDA: 新加坡還算可以借鑑，但是新加坡是城市 07/02 23:39
→ ss1612: @jaricho 取消平均地權條例第72-2條，預售屋全面開放轉售 07/02 23:49
→ ss1612: 你覺得會發生什麼？ 07/02 23:49
→ ss1612: 炒作更瘋，建商繼續推更低坪數的鳥籠 07/02 23:50
→ ss1612: 再說一次 這篇是討論 炒房的極致 07/02 23:51
→ ss1612: 多多一直跳針講制度無解、全世界都一樣 07/02 23:52
→ ss1612: 就是想模糊焦點，忽略問題已經在惡化。 07/02 23:52
推 jaricho: 你的焦點在台灣房市「制度 」 不好不健康 所以才問你其他 07/03 00:04
→ jaricho: 全球哪個國家房市制度是比較好比較健康的 讓台灣來學習啊 07/03 00:04
→ jaricho: 你舉不出來 是誰在模糊焦點？ 07/03 00:04
推 RaiGend0519: 整篇看下來... 07/03 00:07
→ RaiGend0519: 我只覺der你der烏托邦是北韓 07/03 00:07
→ ss1612: 取消72-2條，全面開放轉售 讓炒房更極致 覺得會發生什麼？ 07/03 00:09
→ ss1612: 你不敢面對這問題，才是真正模糊焦點的人。 07/03 00:09
推 RaiGend0519: 而且你好像有什麼誤會，好像房地產給政府訂立公定價 07/03 00:11
→ RaiGend0519: 可跌不得漲就會讓2330噴到5000一樣 07/03 00:12
推 jaricho: 我回答：我覺得不會怎樣啊！ 07/03 00:12
→ jaricho: 換你了 能舉出一個全球你覺得房市制度比較健康的國家 讓 07/03 00:12
→ jaricho: 台灣來效法學習 07/03 00:12
推 RaiGend0519: 就北韓Ｒ 政府配給房子 資金集中進行科研、新創 07/03 00:13
→ RaiGend0519: 人人都說小胖der好 下一代個個充滿希望 07/03 00:14
噓 hotrain13: 又一個說不創業跟這個有關了XD 07/03 00:25
→ robot456: 制度無解啊，你就舉一個有解的國家出來嘛 07/03 00:27
推 iamok329: 炒房絕子絕孫經濟蕭條就是這樣 07/03 01:37
→ CMCC: 根本舉不出例子，只會跳針。 被洗腦，完全沒有自己的理論、 07/03 02:04
→ CMCC: 實證。 07/03 02:04
噓 qoqocat: 說得真好，下次別說了 07/03 05:48
→ qoqocat: 房價推高市場熱錢一大堆，你跟我說消費下降，好笑嗎 07/03 05:49
推 ahlolha: 你列的那些確實是長期隱憂 不過有能力的一般人要做的就 07/03 07:17
→ ahlolha: 是跟著炒 現在不跟就是被拉開 炒到出問題那是下一代的事 07/03 07:17
→ CMCC: 當初創造這個模式，就是只能向上，最多是壓抑緩上，絕不能強 07/03 07:50
→ CMCC: 壓向下，會死。日本就是死過一次的實驗體。 07/03 07:50
→ CMCC: 下一種模式，要等核融合商轉，人類擁有近無限能量的時候，才 07/03 07:53
→ CMCC: 有可能出現 07/03 07:53
推 flamer: 我也覺得看起來你的烏托邦就是小胖那邊了 07/03 07:58
→ CMCC: 沒有模式是完美的，永遠都有新問題，也永遠都是下一代處理方 07/03 08:03
→ CMCC: 案，也永遠都會處理掉問題。 07/03 08:03
→ CMCC: 拿這些當做藉口，浪費生命。這群人的時間真不值錢。 07/03 08:03
推 zaqimon: ╳ 下一代會處理 07/03 08:17
→ zaqimon: 〇 時間會處理掉所有的問題 07/03 08:17
→ zaqimon: 所以說浪費時間也是一種處理問題的方式 07/03 08:18
→ zaqimon: 你覺得別人浪費生命 別人可能也覺得你浪費生命 07/03 08:18
→ zaqimon: 應該說怎樣才能不浪費生命 感覺每個人都在浪費生命 07/03 08:20
→ zaqimon: 川普浪費生命 馬斯克浪費生命 習近平浪費生命 ... 07/03 08:20
推 ChikanDesu: 如果老鼠會可以一直跑下去 那就不叫老鼠會 懂？ 07/03 08:22
推 zaqimon: 還是炒房炒股才不浪費生命 07/03 08:23
→ zaqimon: 感覺巴菲特也是浪費生命 然後巴菲特應該快死了 07/03 08:23
→ ChikanDesu: 一開始就沒有老鼠會的國家看起來都無一例外很悲慘 太 07/03 08:23
→ ChikanDesu: 奇怪了吧 怎麼假的錢膨脹大家流通一圈反而生產力爆炸 07/03 08:23
→ ChikanDesu: 高 然後很堅持每個人都要貢獻固定程度勞力 不能讓資本 07/03 08:23
→ ChikanDesu: 膨脹的地方都爛掉了 07/03 08:23
推 jaricho: 不敢面對問題 模糊焦點的是誰 看來已經很明顯了 07/03 09:06
推 analogdesign: 不要再幻想買房的人就什麼都買不起好嗎 07/03 10:14
→ gliga: 這是人才需要擔心的事情 07/03 10:35
噓 tenkaakido: 講老實話想點醒你結果你把我講的當空氣清淨機，馬的。 07/03 12:12
→ tenkaakido: 你以為現在是空氣污染？民進洞執政一年就等於把你丟到 07/03 12:12
→ tenkaakido: 海裡沉5公尺，其實你已經被丟在深海裡深潛50公尺然後 07/03 12:12
→ tenkaakido: 背上沒空氣瓶，懂嗎？房子不是空氣清淨機是那個灌氣的 07/03 12:12
→ tenkaakido: 空氣瓶。潛水要上升也是要慢慢升，一刀切直接浮起來你 07/03 12:12
→ tenkaakido: 也直接潛水夫病。看你講的應對方法就一半錯，更何況炒 07/03 12:12
→ tenkaakido: 房民進洞根本不會鳥你你在憂愁幾點的？菜雞。 07/03 12:12
推 freekid: 這種菜雞就別點了 點了一個又來一個 讓他活在自己的想像 07/03 13:25
→ freekid: 就好 07/03 13:25
推 yayan1010: 為什麼要考慮留給未來的人，我又活不到那時後 07/03 14:13