※ 引述《discard1 (discard1)》之銘言: : 政府整天在呼籲生小孩 : 都不知道癥結點 : 就是 生小孩的人過得並不好 其實並沒有 生小孩是一種選擇沒錯,就跟買什麼等級的車子也是選擇 生小孩過得好不好,跟本身的實力有很大的關係 而"實力"是一個綜合性的衡量,並不是單單只一個人本身的成就 還包含了周遭環境、血緣以及家庭累積的資本等等 有實力的人,養育後代額外付出的成本並不會極大的影響生活品質 而另外一點要講到的,就是人本身對養育 (並非只有生)有沒有熱忱 養育是十數年甚至數十年的一個過程 我相信在座各位都是有責任感的,一個後代能否對未來這個世界帶來正面影響 父母其實才是最重要的,當然不是單單只投資物質和教育 陪伴也是很關鍵的一點 也就是說,假如對養育有熱忱,覺得養育是人生成就之一 那自然付出的邊際成本帶來的快樂以及效用就是超級高 反之,你本身對於養育熱忱度就是沒那麼高 就是邊際成本低到你無感,意味著你本身有很多資源 資源,包含了金錢、人力、環境...等 多數人對養育的態度還是中性,假如資源足夠,其實並不排斥 但最大的問題就是魯,像我就是 可能在某些人眼中我是有本事養小孩了,但我很多保證沒辦法給 像是我確實幾乎都準時下班,但多數時候我下班了腦袋也快塞爆了 我有還可以的收入,但要規劃上面兩老後續支出+夫妻本身的退休計畫,大概也差不多乾了 (台灣本身稅不高,但社福和保障也都是要靠自己) 綜合起來,就是太廢 要是腦袋更好,公司的事情根本輕鬆快速解決只需要50%的capacity 要是錢夠多,管他上下要養幾人,退休金被動收入每年可以環遊世界 要是祖產滿滿,我也可以All in軋不過來找媽媽要五千萬來周轉 就過不去以後可能需要後代掏錢出來養的那個坎 也不希望後代像我一樣只有有限的選擇 什麼藉口都是假的,就是魯+對養育沒什麼太多熱忱 注意是養育,交配打炮這種本能一定還存在的OK? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/home-sale/M.1732578682.A.E4D
CaLawrence: 感覺你對於教育的體認很通透 我倒覺得這種很適合養育 11/26 08:07
CaLawrence: 後代 不會對孩子有不切實際的期待 11/26 08:07
zzahoward: 不 我太魯了 無法好好分配事業和教育的時間 11/26 08:15
s8752134: 太魯 (?) 想爽(???) 有時候這很難講 11/26 08:18
s8752134: 比你魯 & 生更多的人多的是, 答案不一定是太魯 11/26 08:18
sijiex: 阿姨!我不想努力了(求包養) 11/26 08:18
s8752134: 你沒有覺得想爽, 有沒有一種可能是...... 11/26 08:31
s8752134: 其實你現在應該更苦一些 (只是用了未來的資源讓現在好點 11/26 08:31
s8752134: 這沒有答案拉, 只能靠時間證明一切 11/26 08:31
york1987: 出生率最高的國家前三名尼日、安哥拉、剛果共和國。 11/26 08:36
KrisNYC: 這要看你的期望與優先級別落在哪個範圍 蠻個人的 11/26 08:37
VLADINA: 有沒有富二代要包養 11/26 08:37
ahg: 我就廢 11/26 08:39
KrisNYC: 一般來說往上爬本來就是努力的原動力 只是可能爬不完 11/26 08:39
KrisNYC: 例如本來的願望只是一間自住公寓無貸款 吃麵攤小菜隨便點 11/26 08:39
KrisNYC: 但當你達到或快達到的時候 目標就變成為了年老會需要電梯 11/26 08:40
KrisNYC: 然後樓下麵攤變成連鎖店 一個人走進去就是350起跳 11/26 08:41
odemagus: 身邊有朋友被包養 11/26 08:41
KrisNYC: 那所謂的資源時間比較多的人 你就會看到辜董 k董 11/26 08:42
KrisNYC: 幾乎開無限金錢外掛 他也是有別的實現自我的追求 11/26 08:42
york1987: 就像上篇推文講的,你就生3個陳傑憲不就好了? 11/26 08:42
KrisNYC: 老人的幹話一句 錢不夠的人問題很單純 就是缺錢 11/26 08:43
s8752134: 不不不 你自動把我說的滑坡成你自己的認知了 11/26 08:43
yes500: 亞洲最大包養平台上線了 11/26 08:43
KrisNYC: 有錢的人 問題就無限複雜化 11/26 08:43
yf7616: 推,養兒育女的人生經驗無可取代。 11/26 08:44
s8752134: 講簡單一點, 就算不生小孩, 原本養小孩的錢有乖乖存著嗎 11/26 08:44
s8752134: 有乖乖去做投資運用嗎? 如果有 那未來還不好說 11/26 08:44
s8752134: 如果是花掉呢? 哪怕是多個時期多次少少的花掉部分 11/26 08:44
alexantiy: 包養SD = SugarDaddy? 11/26 08:44
KrisNYC: 其實相同標題 你這種文章跟原文的出發點就差很多 11/26 08:45
yf7616: 多數人不敢指望老了以後靠兒女奉養,靠自己比較實在 11/26 08:45
KrisNYC: 文章內涵的潛在語言差非常多 深度也會差很多 11/26 08:45
KrisNYC: 其實現在有很多人生小孩子的困境是所謂的開盲盒/抽卡焦慮 11/26 08:46
s8752134: 現在人不生的 有多少把沒養小孩的錢真的存下來的呢? lol 11/26 08:46
sowrey: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 11/26 08:46
KrisNYC: 因為眼界 知道大概就是1-2個而已 因為眼界 知道是開盲盒 11/26 08:46
s8752134: 還是你以為每個喊不生的 都有乖乖把錢存下來? 11/26 08:46
KrisNYC: 然後開這個盲盒之後 還要15 18年的資源時間 和不出意外 11/26 08:46
s8752134: 上次看一個統計40還45歲以下, 超過一半的人資產沒10萬 11/26 08:47
s8752134: 我看是花掉的比例高 11/26 08:47
cw758: 真的有這麼多人在找包養 11/26 08:47
s8752134: 至於你覺得都會存下來, 那也很好, 時間會給答案 11/26 08:47
KrisNYC: 於是就卡著不抽 一直說慢點 等資源再多點 就等到老了 11/26 08:47
s8752134: 其實現在本勞多生 並不會有服務便宜這檔事 11/26 08:54
s8752134: 現在是本勞最好都不要生 人口少個500-1000萬 11/26 08:54
s8752134: 剩下的外勞來補, 壓榨外勞才能爽 11/26 08:54
ludi: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 11/26 08:54
alanjiang: 沒錯,小孩是獨立個體,我只會感謝他們陪我一段時間 11/26 08:54
jamo: 我是覺得給小孩子的"認知教育"才是最大的財富! 我爸當年如果 11/26 09:01
jamo: 有我現在對世界的認知可以教小孩,我覺得我最少可以減少十年 11/26 09:01
jamo: 的摸索時間。 11/26 09:01
jamo: 一般人得到了跟他認知不對等的錢,其實是留不住的。看一下國 11/26 09:03
peernut: 那個包養網人最多XD 11/26 09:03
jamo: 外得過樂透大獎的就知道了! 11/26 09:03
jamo: 當然一定的金錢也可以減少起步的辛苦,但是認知我覺得才是最 11/26 09:04
jamo: 根本的! 11/26 09:04
jamo: 工時11小時下班六點半? 你是說早上六點半嗎?~~ 11/26 09:21
jamo: 教小孩時間也不用多啦,單是"教"這件事一周一天很夠了。所謂 11/26 09:26
xikimi: 我妹上包養網被我發現= = 11/26 09:26
jamo: 大道至簡,衍化至繁。其實基本原理不會很難,小孩懂了以後再 11/26 09:26
jamo: 根據他碰上的情況自行發揮就行了~ 11/26 09:26
s8752134: 台灣能找到的外勞太廢 是因為現在管制太多 11/26 09:30
s8752134: 導致一堆用原本工作項目申請過來的外勞 都逃逸 11/26 09:30
s8752134: 去做其它更輕鬆或是更多錢的項目 11/26 09:30
Avero: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 11/26 09:30
s8752134: 另一方面也是因為在台灣外勞逃逸的處罰太輕了, 根本不怕 11/26 09:30
jamo: 外勞制度我也不知道怎麼說,連我這種門外漢都看的出來規定有 11/26 09:33
jamo: 一堆道德風險跟逆向選擇....但就政府那麼多高學歷的人看不出 11/26 09:33
jamo: 來? 11/26 09:33
iamala: 走傳統父權架構,你就專心賺錢,妻子持家養育後代也是種 11/26 09:34
ejoz: 樓上是不是被包養 11/26 09:34
iamala: 選擇。現在流行的豬隊友名詞對分工是污名化,組隊可以一 11/26 09:34
iamala: 個是投手一個是打擊,但現在女生要求另一半不像大谷翔平 11/26 09:34
iamala: 投手兼打擊就是豬隊友。 11/26 09:34
duriel3313: 選擇不生小孩,還在那邊說錢也沒存下來是怎樣? 整篇就 11/26 09:49
duriel3313: 已經講說他要把資源拿去別的地方,花掉也是一種價值阿 11/26 09:49
FishRoom: 樓下被包養 11/26 09:49
duriel3313: 房版對於累積資產的執著真的是比其他地方高很多.. 11/26 09:51
iamala: 你講的當然正確,但並非非得做到最正確才能去嘗試。當你 11/26 09:52
iamala: 組隊後,團隊勝利才是勝利,分工為的就是團隊的勝利。分 11/26 09:52
iamala: 工表示每個角色會有取捨和妥協。負責打擊的可以在打擊方 11/26 09:52
iamala: 面打全壘打自我實現,但就無法在投球方面實現三振對手。 11/26 09:52
KsiR: 現包養都上檯面了嗎 11/26 09:52
iamala: 當你堅持一定要照自己的意思不能妥協,把自我實現視為最 11/26 09:52
iamala: 重要的事,甚至堅持隊友也要一起痛苦,自己被生活三振, 11/26 09:52
iamala: 隊友也該下場打擊嚐嚐被三振的滋味,如果隊友做不到carr 11/26 09:52
iamala: y我,那我寧願不玩。我覺得這種隊友才是豬隊友,這樣當然 11/26 09:52
iamala: 不適合共組家庭。但不玩這遊戲並非魯,而是你不願意為了 11/26 09:52
peoples: 在包養網遇到朋友= = 11/26 09:52
iamala: 家庭妥協罷了。 11/26 09:52
zaqimon: 我爸媽是豬隊友 可惜我無法跟我爸媽離婚 11/26 09:56
zebra79979: 生小孩本來就存在私心,人有私心也很正常,私心包含很 11/26 10:02
zebra79979: 多,單存愛小孩,或是希望有小孩捧斗,還是老了有小孩 11/26 10:02
zebra79979: 照顧,不管是什麼理由都沒關係,不用講的好像要給小孩 11/26 10:02
wilmer: 問卦:有包養SD的卦嗎 11/26 10:02
zebra79979: 最高規格才能生好嗎? 11/26 10:02
don683200: 光是自己出生抽爸媽就失敗了 要怎麼生 11/26 10:02
zebra79979: 誰天生就會當父母,都是生出來後教學相長,如果照你的 11/26 11:22
zebra79979: 標準都不用生了 11/26 11:22
CaLawrence: 我是覺得不需要到準備完美才能生啦 因為不可能做到 11/26 11:31
badlip: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 11/26 11:31
Taiwanwolf: 事情等到都準備好才做那就不用做了 11/26 11:32
CaLawrence: 大家都是從新手爸媽開始的 11/26 11:32
paunch: 好比要等到完美的房子才要買,那就幾乎不用買了 11/26 11:39
zzahoward: 心態是最基本的啦 沒人說要準備到完美 重點是心態 11/26 11:41
zzahoward: 某Zebra說小孩=未來飯票的心態我覺得就不行 11/26 11:42
piggyoil: aSugarDating = 包養SD? 11/26 11:42
CaLawrence: 那真的不行 孩子就是獨立的個體基本體認 11/26 11:43
Nemophila: 要學習對子女放手不容易 11/26 11:44
zzahoward: 我的重點是 心態 假如你出發點就是覺得會犧牲很多 勢必 11/26 11:44
zzahoward: 會對後代有"期待" 那這樣的親子關係就不是我想要的 11/26 11:45
zzahoward: 但假如你覺得過程就是種回報 自然就不會有"期待" 那就 11/26 11:45
TwixBar: 未看先猜這包養網 11/26 11:45
zzahoward: 會健康很多 11/26 11:45
Nemophila: 華人父母望子成龍的心態很難揚棄 不能輸在起跑點的心魔 11/26 11:50
Nemophila: 從孩子小就會產生了 11/26 11:50
Nemophila: 也就只能看父母怎麼去控制自己不要太過焦慮 11/26 11:50
zzahoward: 所以才那麼多親子關係極度差的問題啊 父母應該要是朋友 11/26 11:52
boggicer: 有人知道包養SD是什麼嗎 11/26 11:52
kusomanfcu: 在投資群組聊天都是聊教育阿 最重要的長期價值投資 11/26 12:14
kusomanfcu: 要的不是回報,要的是成就感 11/26 12:15
abby2007: 推你回推文的部分 11/26 12:57
zaqimon: 我爸媽還不趕快去死 害我輸在起跑點 11/26 13:02
zaqimon: https://i.imgur.com/9nW2qGm.jpg 11/26 13:03
Chiason: 一定又是這包養網 11/26 13:03
zaqimon: 看來我爸媽不太在乎 望子成龍 11/26 13:03
a1280547: 我覺得小孩算某種程度的奢侈品 11/26 13:21
a1280547: 跟買好車買錶一樣 你有能力擁有 那是不一樣的體驗 11/26 13:21
a1280547: 每個人的一次生命很公平 你開過好車買過好錶吃過好的 11/26 13:22
a1280547: 但你沒有過小孩 你的體驗就是別人少 沒有對錯 個人取捨 11/26 13:22
Markell: 包養平台不意外 11/26 13:22
a1280547: 然後我覺得很多人很奇怪的想法 一直覺得小孩要養到老 11/26 13:23
a1280547: 要留超多錢給他 不然他會餓死一樣 11/26 13:23
a1280547: 你小孩有這麼廢嗎?你是靠你爸媽養到老的嗎?都不是的話 11/26 13:23
a1280547: 為什麼會想要預留一大筆財產給小孩 不然不敢生 11/26 13:24
zaqimon: 你都說小孩是奢侈品了 沒有一大筆財產你會去買超跑嗎 11/26 13:25
fuoya: 覺得包養網EY嗎 11/26 13:25
zaqimon: 會買超跑豪宅的人通常資產都是那件奢侈品的十倍百倍吧 11/26 13:26
octaplus: 推樓主推文的教育理念 11/26 13:26
zaqimon: 讓自己的小孩能輕鬆贏過別人家的小孩 這樣才會爽啊 11/26 13:27