→ wowu5 : 本來用牽引炮的步兵旅我覺得你給它一堆M109會吃不消 07/05 06:08
→ wowu5 : 它應該沒那個後勤能量去接受全履車化的自走炮 07/05 06:09
→ ryannieh : 問題不在有沒有人。從新兵訓練開始訓練一個合格的砲 07/05 06:36
→ ryannieh : 兵也只要4個月。問題在領導幹部不夠，還有缺料，所 07/05 06:36
→ ryannieh : 以才說要砍一些步兵旅，還有砲提升到A5+ 07/05 06:36
→ wowu5 : 美軍史崔克旅/步兵旅也沒有M109 07/05 06:53
→ wowu5 : 國軍連車都沒幾輛的步兵旅那來本事能養M109 07/05 06:55
→ ja23072008 : 要下放步兵旅除了後勤跟專業維保能力與經費遠遠跟 07/05 06:59
→ ja23072008 : 不上，即使是上朱通靈的168輛數量也不足。 07/05 06:59
→ ja23072008 : 簡化計算每營18輛，也就換掉三個砲指部共9個營。剩 07/05 07:00
→ ja23072008 : 下200輛舊款A2/A5，即使改成18砲一營，而非目前的24 07/05 07:00
→ ja23072008 : 砲，海陸也放棄不用。11個營的數量分給7個野戰旅、 07/05 07:00
→ ja23072008 : 澎防、花防、關指、蘭指就沒了。 07/05 07:00
→ ryannieh : 不是，我這裡是說，除了買168輛A7外，「另外」再升 07/05 07:05
→ ryannieh : 級200輛左右的A2/5到A5+的規格 07/05 07:05
→ ryannieh : 砲指部可能根本不會用155，會買更多雷霆和HIMARS 07/05 07:07
→ ja23072008 : 砲指部本來就有M109A2，而且還有M110要汰除。全改 07/05 07:12
→ ja23072008 : 成增購多管火箭替代可以，但需求換成多管火箭要增加 07/05 07:12
→ ja23072008 : 百輛以上。 07/05 07:12
→ ja23072008 : 步兵旅要輪到一樣排很久 07/05 07:15
→ ryannieh : 還好吧？本來就是多線同時進行（現在就可以開使研發 07/05 07:34
→ ryannieh : A5+了），不存在排隊換的問題，目標10年內換完 07/05 07:34
→ scotch : 你先看看數量版友文章有估過 07/05 07:56
→ scotch : 就算現在的M203全部換成火箭所以不計算，這次買的量 07/05 07:58
→ scotch : 也還是遠遠不夠 07/05 07:58
→ scotch : 步兵營基本上是不可能分到的，主要部隊也不夠分 07/05 07:59
→ scotch : 打錯是步兵旅 07/05 08:01
→ ryannieh : 砲指的M109會被火箭取代，汰換下來的M109會升級並下 07/05 08:20
→ ryannieh : 放 07/05 08:20
推 chyx741021 : 目前沒有大買多管火箭取代砲指部火砲的跡象和傳聞 07/05 08:21
推 scotch : 光是把M110（72）換成火箭就要8、900億了再把M109也 07/05 08:33
→ scotch : 換成火箭又是72再來，然後旁邊還有108門老拖砲，好 07/05 08:33
→ scotch : 喔 07/05 08:33
推 bellas : 砲指部直接變箭指部 07/05 09:02
噓 Gdiaofuta : 砲兵大師還在砲兵換火箭要盧小多久 07/05 09:44
→ ryannieh : 你們如果有注意前幾年的預算書的話，就會發現這幾年 07/05 09:44
→ ryannieh : 雷霆已經連續很多年買了很大的量。考慮到無導引火箭 07/05 09:44
→ ryannieh : 基本上只能在反登陸時使用，三個營根本用不了那麼多 07/05 09:44
→ ryannieh : 。應該是一併買給新單位用的。 07/05 09:44
噓 Gdiaofuta : 168砲就是7個旅屬砲兵營而已，哪來的步兵旅換裝 07/05 09:46
噓 scotch : 決定要當大師了喔，根本沒案哪來的新雷霆。然後連續 07/05 09:54
→ scotch : 多年買了很多火箭彈....你自己說說花了多少億買了多 07/05 09:54
→ scotch : 少彈藥 07/05 09:54
噓 ja23072008 : 開始空想腦補了 07/05 10:08
→ chyx741021 : 2023年買8.6億、2024-2026買18.35億，這個量算不算 07/05 10:21
→ chyx741021 : 很多呢？然後光雲豹的30mm彈藥就買了37億 07/05 10:21
推 ejsizmmy : 其實就是帳面說的國土防衛作戰在備彈 07/05 10:35
→ scotch : 無裝藥的訓練彈一枚要85萬，18.35億大約是2133枚。1 07/05 10:38
→ scotch : . 2133枚火箭彈很多嗎？2. 更重更長射程的實彈多貴 07/05 10:38
→ scotch : 。假設是MK-30射程已經比訓練彈長了，全軍上滿43×2 07/05 10:38
→ scotch : 7=1161代表2133枚剛好不夠打兩波。至於價格，問大師 07/05 10:38
→ scotch : 比較快 07/05 10:39
推 ejsizmmy : 另外就是MK66正在做，這些量很正常 07/05 10:39
→ scotch : 不知道計算機怎麼按的比較接近2158才對不是2133 07/05 10:40
→ scotch : ej不要在這裡漏氣好不好，mk66引擎是2.75火箭彈用的 07/05 10:42
→ scotch : .... 07/05 10:42
→ suntex01 : 老實講以台灣的火協能力，先升級老炮比較重要，cp, 07/05 10:45
→ suntex01 : 值也比較高 07/05 10:45
推 ejsizmmy : 我是特別說一下，因為如果順利，下一次就是看到它 07/05 10:48
→ ejsizmmy : 量產案出來xD 07/05 10:48
→ wowu5 : 之前上朱的報導是雷霆2000停做長程精準火箭 07/05 10:50
→ wowu5 : 專注於新的50KM射程子母彈 07/05 10:50
推 ejsizmmy : MDC是還沒更新這一月的新聞，還停在去年說2023結案 07/05 10:55
→ ejsizmmy : 這次一月的新聞是在猜陸軍已有裝備了小量生產的雷 07/05 10:55
→ ejsizmmy : 昇彈（由維修的經費反向推測） 07/05 10:55
→ ryannieh : 楊海明在王定宇的節目上講啦！旅級砲兵會是管式火砲 07/05 11:12
→ ryannieh : ，軍團砲兵會火箭化和飛彈化；雷霆的時程是機密，不 07/05 11:12
→ ryannieh : 能公開（反過來說就是確定有）。至於火箭的價格…很 07/05 11:12
→ ryannieh : 簡單嘛！Mk15那85萬的價格應該是重開生產線的價格， 07/05 11:12
→ ryannieh : 實際上就算Mk45大約也就那個價（Mk30/45一直有在生 07/05 11:12
→ ryannieh : 產，不是光2024-2026年才生產；次彈頭彈頭的貴一點 07/05 11:12
→ ryannieh : ，鋼珠彈頭的便宜一點），那麼多年生產的量有多少要 07/05 11:12
→ ryannieh : 不要算一下？ 07/05 11:12
→ ryannieh : 至於30mm彈…欸，那可是一共買了140萬枚，那也是應 07/05 11:15
→ ryannieh : 該後續還有別的IFV 07/05 11:15
推 saccharomyce: 買這鼻屎量的自走砲就要替換全陸軍旅砲兵裝備？ 07/05 11:17
→ saccharomyce: 太瞧不起國軍編制數量了 07/05 11:17
→ scotch : "應該是"，我說差不多就差不多，今年突然變十年期。 07/05 11:18
→ scotch : 都退役上節目了，那我們怎麼還沒聽李喜明的話全部換 07/05 11:18
→ scotch : 小潛艇、飛彈快艇 07/05 11:18
→ scotch : 然後訓練彈產線和其他火箭產線不一樣，嗯好喔 07/05 11:20
→ scotch : 有夢最美。 07/05 11:20
→ scotch : 反正口糊亂講最爽 07/05 11:20
→ chyx741021 : 我也希望軍團砲兵都換多管火箭，但增購海馬士和雷 07/05 11:22
→ chyx741021 : 霆就真的連報派消息都沒有 07/05 11:22
噓 jason748 : 楊海明那是他自己的「理想」，不是陸軍已定的規劃 07/05 11:25
→ ryannieh : 其實最近幾年國軍的政策本來就是多做少說 07/05 11:25
→ jason748 : 買這點數量就要軍團級全換多管火箭？大師又發作了 07/05 11:26
→ jason748 : …… 07/05 11:26
→ ryannieh : 不是訓練彈生產線不一樣，而是Mk15生產線應該是沒了 07/05 11:27
→ ryannieh : ，只剩30/45還在生產 07/05 11:27
→ scotch : 陸軍直接乘給你看，所以陸軍騙人但是退將說的都是對 07/05 11:35
→ scotch : 的 07/05 11:35
→ ryannieh : 我知道你說什麼啊！那個85萬的數字有上新聞，你當我 07/05 11:41
→ ryannieh : 沒看過？我是告訴你，那個應該是重開Mk15生產線情況 07/05 11:41
→ ryannieh : 下的單價，實際上大量量產情況下，那個數字太貴。 07/05 11:41
噓 scotch : “我是告訴你"。哇！權威消息來源，果然是大師，失 07/05 11:47
→ scotch : 敬失敬。 07/05 11:47
→ ryannieh : 行情是BM21之類的火箭一枚最便宜也就3000鎂，烏克蘭 07/05 12:06
→ ryannieh : 最近買大約也就9000鎂。買到一枚快3萬鎂你都不懷疑 07/05 12:06
→ ryannieh : 有問題也是奇葩了 07/05 12:06
→ innominate : 如果台灣步兵能夠普及無人機，戰力就能提升很多了 07/05 12:30
→ chyx741021 : 我覺得陸軍有可能想用攻擊型無人機取代牽引砲，ALT 07/05 12:36
→ chyx741021 : IUS 600M完全可以給砲指部用 07/05 12:36
噓 scotch : 數字就擺在那邊，你不信也沒辦法。反正公開數據對你 07/05 12:59
→ scotch : 來說沒用也不是第一次 07/05 12:59
→ ryannieh : 笑死，數字擺在哪？你有Mk30/45的造價數字？沒有啊 07/05 13:09
→ ryannieh : ！明明你就是「推論」Mk30/45一定會比85萬貴，問題 07/05 13:09
→ ryannieh : 是哪來證據證明你的說法？ 07/05 13:09
噓 ja23072008 : 為了圓謊還硬拗國產MK30/45能比MK15還便宜啊？ 07/05 13:28
→ ryannieh : 什麼叫我「說謊」？你認為我說的不對是一回事，說我 07/05 13:53
→ ryannieh : 說謊是怎樣？你真的知道你在說什麼？你要不要道歉？ 07/05 13:53
噓 ja23072008 : 連MK15訓練彈造價都要85萬的話，你是怎麼得出MK30/4 07/05 14:03
→ ja23072008 : 5造價反而會更便宜的推論？ 07/05 14:03
噓 ja23072008 : 不懂編制瞎掰不下去，改去腦補國軍大買火箭彈。被軍 07/05 14:05
→ ja23072008 : 方資料的造價打臉，又想扯謊成MK45價格也差不多？ 07/05 14:05
→ ja23072008 : 但原因只是為了自走砲普及步兵旅，砲指部全換多管 07/05 14:09
→ ja23072008 : 火箭的誇張空想詭辯而已。 07/05 14:09
→ ryannieh : 什麼叫我「謊稱」？我有說我「知道」Mk30/45一枚多 07/05 14:14
→ ryannieh : 少錢嗎？沒有，是你把推斷當事實，然後再認為我說謊 07/05 14:14
→ ryannieh : 。你自己犯了雙重邏輯錯誤你自己都搞不懂喔？ 07/05 14:14
→ ryannieh : 不對，是三重邏輯錯誤，因為你連我到底說什麼都在腦 07/05 14:15
→ ryannieh : 補 07/05 14:15
→ ryannieh : 至於我怎麼推斷Mk15的85萬價格應該有特殊因素？我不 07/05 14:22
→ ryannieh : 講了嗎？行情啊！同類武器的行情價又不是找不到，自 07/05 14:22
→ ryannieh : 己都不會比一下，發現根本不合理嗎？你不比BM21也可 07/05 14:22
→ ryannieh : 以，去比M26啊！當年一枚M26六千到一萬鎂（增程型） 07/05 14:22
→ ryannieh : 左右，你怎麼不懷疑一下數字包含特殊因素？ 07/05 14:22
噓 jason748 : 炮兵大濕又再發夢，連美軍IBCT都沒有自走砲了 07/05 14:32
→ ja23072008 : Mk15價格會跟Mk45差不多是誰說的啊？ 07/05 14:32
噓 ja23072008 : 價格只算彈頭，是不是忘記更長距離也更昂貴的控制、 07/05 14:34
→ ja23072008 : 導引的精度問題。 07/05 14:34
→ ja23072008 : 我也很懷疑你哪來的證據認為MK30/45能比MK15便宜？ 07/05 14:36
→ ja23072008 : 又是誰如此斬釘截鐵的主張砲指部會全換多管火箭？M1 07/05 14:39
→ ja23072008 : 09準備升級並下放？把自己的幻想邊界跟現實混淆？ 07/05 14:39
→ ryannieh : 你不要再鬼打牆了啦！我知道你只是想噓我，所以在找 07/05 14:42
→ ryannieh : 廢話講而已 07/05 14:42
→ ja23072008 : 有個彈藥細節要注意，MK45跟MK15/30不同，採購彈藥 07/05 15:24
→ ja23072008 : 時可以單買“火箭彈”就好。MK45就得額外買彈箱，因 07/05 15:24
→ ja23072008 : 為材質結構都不同。 07/05 15:24
→ ja23072008 : 所以要把MK45造價壓得跟MK15差不多？蛤？ 07/05 15:25
→ ryannieh : 你又在跳針了。問題根本不是85萬這價格對於Mk45太便 07/05 15:35
→ ryannieh : 宜，而是對於Mk15太貴。我再說一次：85萬根本不應該 07/05 15:35
→ ryannieh : 當Mk15的正常價格，那個價格偏離行情太多，很可能是 07/05 15:35
→ ryannieh : 特殊原因（如重開生產線）的結果。你是不是腦子不太 07/05 15:35
→ ryannieh : 好使還是來亂的啊？你要反駁好歹對到頻率好嗎？ 07/05 15:35
→ ja23072008 : 為什麼你會產生國產貨“一定”比國際價格便宜的錯 07/05 16:13
→ ja23072008 : 覺？ 07/05 16:13
→ ryannieh : 我哪裡這麼說過？ 07/05 16:28
→ ja23072008 : 蛤，把國產MK15拿去比國際“行情價”不就是你嗎？ 07/05 19:30
→ ryannieh : 你是不是不知道「行情價」可以指比詢價價格高一點或 07/05 20:43
→ ryannieh : 低一點？ 07/05 20:44