※ 引述《Rosor (我就是城武 別再問了)》之銘言： : 我覺得一定有 : 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 : 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 : 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 : 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低 : 所以最好是有個方法能夠： : 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所 : 有隊伍中的實力) : 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊) : 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤 : 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況) : 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制 : 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多 : 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭 : 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距 : 本來就是有差的 精采程度較低 : 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有 : 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽 : 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝 : 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大 : 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區 : 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉 級 : 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 : 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二 次 : 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看 : 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打 : 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷： : 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的 : 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙 : 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要 : 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三 隊 : 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可 : 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較 能? : 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然 : 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽 才 : 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題 : 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦 其實瑞士制有個很大的bug 就是在3勝為晉級八強的條件下 有4隊外卡加入抽籤 預設主要賽區不會輸給外卡賽區 只要再每一輪次抽到中韓強強碰頭 大機率會有外卡菜雞互啄拿勝場往上爬 那主要賽區實力再怎麼差拿這些外卡進補就保底2勝了 例如今年北美只要FLY和TL下輪碰頭就可以有一隊進8強 然後DK或G2反而有可能在瑞士輪就被淘汰了 G2如果輸T1，再抽BLG有可能就打包了 但帳面上大家都知道G2比FLY和TL強上不少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 163.30.27.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/LoL/M.1728437889.A.148

推 ForeverOrz : 根本問題就是在一開始分pool，中韓pool1 其他pool210/09 09:39

推 haves560 : 不然都給強的弱的直接都淘汰？10/09 09:40

噓 wang7752 : 又再舉特例ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ10/09 09:40

→ ForeverOrz : 就目前的實力看來這樣分差不多10/09 09:40

→ ARTORIA : 啊一兩隊是有差喔 反正都打不進4強10/09 09:41

推 Markell: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎10/09 09:41

推 RoMaybe : 小組賽一定不會有這狀況 對吧10/09 09:42

→ john2355 : 反正最多就賽進8強 你就是幸運超人，跟當年橘子熊一10/09 09:42

→ john2355 : 樣 不要撞到skt 說不定能走更遠 誰知道呢 運很重要10/09 09:42

推 m9345662 : 之前官方有說改瑞士制避免8強後剩下中韓影響收視率10/09 09:42

噓 wang7752 : 不敢提以前小組賽賽到天堂組輕鬆進八強呢ZZZZZZZZZZ10/09 09:43

推 fuoya: 那個包養網人最多XD10/09 09:43

→ wang7752 : 也不敢提進入死亡組 成績3-3 卻因為加賽輸了就沒了10/09 09:43

→ wang7752 : 阿小組賽就不會膩ZZZZZ10/09 09:44

推 ForeverOrz : 老實說以前小組賽賽到也不影響瑞士輪也能賽的事實10/09 09:44

→ diefish5566 : 以前小組賽分到FW Pool1組真的很爽 10/09 09:44

→ wang7752 : 阿你怎麼不輸TL R1 R2 抽到中韓 跳針逆 10/09 09:44

推 Apasiri: 我妹上包養網被我發現= = 10/09 09:44

→ ForeverOrz : 本質上就是以前小組賽pool1234也不能代表實力導致 10/09 09:44

→ ARTORIA : 不然以後中韓前三直接保底八強 剩下中韓第四名跟歐10/09 09:44

推 kingianlin : 後面都有中韓之後就蠻難賽的10/09 09:45

→ ARTORIA : 美雙循環搶剩下兩個名額 你說好不好10/09 09:45

→ diefish5566 : 反正改瑞士輪八成就是因為S12小組賽除了越南俘虜之 10/09 09:45

推 litidi: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 10/09 09:45

→ wang7752 : ???蛤 不提小組賽 阿以前小組賽就沒外卡逆 10/09 09:45

→ diefish5566 : 外狗幹難看 和公平啥的沒關係10/09 09:46

→ wang7752 : 以前小組賽就沒菜雞逆???10/09 09:46

→ peterisme17 : 帳面上實力強就晉級，那直接選8強開打不就好了 10/09 09:47

推 kingianlin : 這就是拳頭不要看到的 10/09 09:48

推 Merzario: 樓上是不是被包養 10/09 09:48

推 ForeverOrz : 真的一堆人閱讀障礙 笑死 10/09 09:48

噓 wang7752 : 笑死人了 你說的這問題以前小組賽一樣會遇到阿 10/09 09:48

→ wang7752 : 所以你的文章一點意義都沒有啊 很難懂嗎 10/09 09:48

推 qd6590 : 老哥 這輪TL要晉級要打贏誰 你自己看一下 10/09 09:49

→ wang7752 : 你一直再說這是瑞士會碰到的問題 那相對來說 以前也 10/09 09:49

推 Muzaffer: 樓下被包養 10/09 09:49

→ kingianlin : 本質上瑞士輪就是讓弱的盡量打弱的 強隊互打增加可 10/09 09:49

→ kingianlin : 看性 10/09 09:49

→ wang7752 : 會阿 而且這次TL不是連贏兩個菜雞就能晉級耶 10/09 09:49

→ qd6590 : 誰錯是FLY 10/09 09:50

推 atrophy5566 : 王7752在幹嘛？急了嗎？ 10/09 09:50

推 MIJice: 現包養都上檯面了嗎 10/09 09:50

→ wang7752 : 笑死 那麼愛說別人急了 10/09 09:50

→ kingianlin : 沒啥討論公平必要性 10/09 09:51

→ atrophy5566 : 就在說瑞士制了，完全沒提到小組賽，硬要去比較 10/09 09:51

推 rswa : Fly連打兩次外卡是因為有一個MDK很慘啊 10/09 09:51

→ wang7752 : 笑死人了 這個問題不就跟以前小組賽一樣會遇到 10/09 09:51

推 SpyTime: 在包養網遇到朋友= = 10/09 09:51

推 aspwell520 : 實力強的不會受到這個影響 反之不夠強 在八強邊緣 10/09 09:51

→ rswa : 歐美打外卡一定進補MDK還會那樣早出局? 10/09 09:51

→ aspwell520 : 的才會 不認為這是很大的問題 10/09 09:51

→ rswa : 是不是倒果為因了 10/09 09:51

→ wang7752 : 那為啥還特別說 這是bug 黑人?? 10/09 09:51

推 Toth: 問卦:有包養SD的卦嗎 10/09 09:51

推 alpacaHong : 哪個賽制不會有籤運問題，所以根本就是假議題，不如 10/09 09:53

噓 ken1825 : 說的很好，不用再說了 10/09 09:53

→ alpacaHong : 提出第3種賽制 10/09 09:53

噓 Wardyal : 這哪算big.... 就很正常啊... 10/09 09:53

→ wang7752 : 有阿 16之隊伍打雙循環 超棒的XD 10/09 09:53

推 Asterix: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 10/09 09:53

→ ARTORIA : 我說的啊 中韓前三直接進八強 剩下菜雞搶剩下兩個名 10/09 09:53

推 qd6590 : 我有一個超級公平的賽制啦 全部有資格的隊伍飛去當 10/09 09:54

→ qd6590 : 地住一季打超級冬季賽 打法就跟例行賽一樣 最後看 10/09 09:54

→ qd6590 : 勝場決出世界冠軍 好公平欸 10/09 09:54

→ ARTORIA : 額就好 反正配合上篇被噓爆的邏輯 你們都知道絕對 10/09 09:54

推 AdamShi: aSugarDating = 包養SD? 10/09 09:54

噓 qazxsw123 : 這哪是bug 10/09 09:54

→ ARTORIA : 實力嘛 下剋上也不會發生嘛 10/09 09:55

→ qd6590 : 記住千萬不要抽籤也不要打單淘汰 會有big 10/09 09:55

→ qd6590 : 例行賽最後比總勝場最公平了 10/09 09:55

噓 alan576 : 標題就是跟小組賽比較 你提的情況小組賽也有 是在? 10/09 09:56

推 lezabo: 未看先猜這包養網 10/09 09:56

→ WinDeity : 自己就外卡賽區扯一堆幹嘛 10/09 09:56

噓 rswa : TL會打兩次外卡是因為先被中韓打到下面去了= = 10/09 09:57

→ WinDeity : 要不要乾脆給你外卡自己玩打出一隊進8強給人虐 10/09 09:57

→ jazon : 賽制本來就有好有壞 實力不夠進八強也沒差 10/09 09:57

→ jazon : 因為馬上會被淘汰 10/09 09:57

推 silberger: 有人知道包養SD是什麼嗎 10/09 09:57

推 kingianlin : 好奇以後第二輪有沒有可能也加個pool高打低的限制 10/09 09:58

→ kingianlin : XD 10/09 09:58

推 roger2623900: 當初讓中韓#4可以打世界賽就是敗筆阿 10/09 09:58

推 cjy1201 : 瑞士制最大的問題就是種子序高的太優勢 因為不像小 10/09 09:58

→ cjy1201 : 組紅藍各打一次 lol的藍方勝率大部分都蠻傾斜的 10/09 09:58

推 xayile: 一定又是這包養網 10/09 09:58

→ kingianlin : 確實 讓#4參加就有問題 10/09 09:58

→ kingianlin : 明年是不是只有一隊有#4了 10/09 09:59

→ Wardyal : 種子序優勢不是很正常嗎 不然打到LCK冠軍打辛酸的嗎 10/09 10:00

→ ARTORIA : 藍紅方勝率是角色做壞的問題啊 那是其他問題 10/09 10:00

→ kingianlin : 以前小組賽抽籤也很好玩說 10/09 10:00

推 cazo: 包養平台不意外 10/09 10:00

→ rswa : 你知道G2在季後是被MAD打下去的嗎 = = 10/09 10:01

推 amsmsk : 種子高有優勢不是很正常嗎 不然種子打爽的喔 10/09 10:01

推 asd810733 : 確實 應該以例行賽勝場積分 把冠軍全都喂到chovy嘴 10/09 10:02

→ asd810733 : 裡 拿個十冠不在話下 10/09 10:02

噓 sony0223098 : 這算什麼bug 10/09 10:02

推 izilo: 覺得包養網EY嗎 10/09 10:02

推 zero549893 : 這要問BLG怎麼在下面 10/09 10:03

推 p580ir190 : 乾脆讓每個隊伍都對戰過一次勝場最多的贏 10/09 10:04

→ dieorrun : 乾脆不要分賽區 全世界一起打 然後比年度總積分算了 10/09 10:06

推 zxcv820421 : 瑞士輪在各大競技遊戲都沒問題 怎麼在LOL就一堆人 10/09 10:06

→ zxcv820421 : 都有問題 大家是不是都是比賽高手 10/09 10:06

推 SEDAP: 包養網站葉配啦 10/09 10:06

→ dieorrun : 這樣會好看嗎 10/09 10:06

→ zxcv820421 : 舉凡棋類比賽 卡牌遊戲都有瑞士輪 就沒聽到這麼多 10/09 10:06

→ zxcv820421 : 毛 10/09 10:07

→ dieorrun : 在那邊吵瑞士制公不公平 不如去吵紅藍方 無聊 10/09 10:07

噓 rswa : 一個發展一百年的機制 優缺點都有人比較過了.. 10/09 10:07

推 TUZom: 記者收了包養網多少啦 10/09 10:07

→ rswa : 還能提出怪問題也不容易 10/09 10:08

→ ARTORIA : 可能他們都是數學高手 10/09 10:08

→ dieorrun : 而且他媽這邊討論公平還預設隊伍強度的 10/09 10:09

推 amsmsk : lol是紅藍方平衡跟屎一樣 那不是賽制問題好嗎 10/09 10:11

推 hasroten : 卡牌也是有先後手問題就是 10/09 10:11

推 Jiulon: 包養真亂 10/09 10:11

噓 chengyu1010 : 你要另外討論瑞士輪籤運不會自己開一篇 你標題回文 10/09 10:12

→ chengyu1010 : 幹嘛 10/09 10:13

推 Y1999 : 比起檢討賽制，那個低能紅藍Ban還更不公平 10/09 10:13

→ ARTORIA : 對啊 你藍紅方勝率差距過大 就算BO3 BO5還不是不公 10/09 10:13

→ ARTORIA : 平 所以我說那是其他問題 10/09 10:13

推 laetuon: 演藝圈一堆包養好嗎 10/09 10:13

噓 jason401310 : 但現在的結果是主要賽區輸過外卡後產生的，你的前提 10/09 10:14

→ jason401310 : 在這次就沒發生，那幹嘛大談現在的結果？ 10/09 10:14

→ nokumakun : 你回的文章的標題就是跟小組賽比較啊 10/09 10:14

噓 mjkblbjboth : 所以呢 乾脆不要給外卡名額 10/09 10:14

→ nokumakun : 然後說不要跟小組賽比= = 10/09 10:14

推 slot365: 政治圈一堆包養好嗎 10/09 10:14

噓 steven5l5l : 你講得這個以前小組賽也會阿= = 10/09 10:15

→ dieorrun : 然後越接近這串所謂的公平的賽制看起來絕對越無聊 10/09 10:16

推 jeremylouee : 根本沒差吧 沒進八強跟靠抽籤賽進八強結果直接被3:0 10/09 10:16

→ jeremylouee : ， 只有外卡賽區會把最終目標放在八強 10/09 10:16

→ jason401310 : 卡牌，棋類也都有先後手勝率問題，但那是項目本身的 10/09 10:17

推 colortea: 有錢人一堆包養好嗎 10/09 10:17

→ dieorrun : 時間會拉長就算了 打個大概一半就知道結果了 10/09 10:17

→ jason401310 : 問題，不是瑞士制的問題 10/09 10:17

推 Vick753 : 我也覺得炒紅藍芳比較實在XD 10/09 10:17

推 rockho : 不然打16強循環啊 打到死 10/09 10:18

→ Vick753 : 其實進不進八強 根本不適問題 只有弱隊才訂這目標 10/09 10:18

推 glenber: 學生妹被包養多嗎 10/09 10:18

推 toasty1340 : 我覺得你可以另開一個標題 或RE換標題 10/09 10:21

→ toasty1340 : 然後你舉的DK以#3來說抽的不錯了吧== 10/09 10:21

→ FoxWu930065 : 紅藍方差距大導致要雙循環才公平 10/09 10:21

→ FoxWu930065 : 但雙循環又會導致賽程太長 10/09 10:21

→ FoxWu930065 : 這就取捨問題 10/09 10:22

推 Kimbel: 有錢人為啥都想包養 10/09 10:22

推 TimmyWendell: EU#3不是才剛打輸GAM，你的假設主賽區不會輸給外卡 10/09 10:22

→ TimmyWendell: 就沒了捏XD 10/09 10:22

推 laiteweir : 補個血 回文或是新開一篇都算了 wang的嘴巴是真臭 10/09 10:24

噓 koy784512 : DK都爽抽兩場了 如果後面打不贏沒晉級是誰的問題 10/09 10:25

噓 rswa : 你先想一下為啥BLG會活在1-2組 最後進2-2組ok? 10/09 10:25

推 tale1890: 有錢人為啥都想包養 10/09 10:25

→ rswa : 讓同戰績互打表現不好下 表現好上 這機制公平的核心 10/09 10:27

推 ForeverOrz : 問題就出在LOL目前用的只是瑞士制的變體 10/09 10:27

→ ForeverOrz : 真的瑞士制就是每隊打滿六場 算正分和輔分 10/09 10:28

→ ForeverOrz : 只是就沒有那種生死局淘汰或生存的刺激感 10/09 10:28

噓 c871111116 : DK跟G2淘汰有啥嗎? 是有屌到一定要進? 10/09 10:28

推 waterway: 亞洲最大包養網上線啦 10/09 10:28

→ ForeverOrz : 所以為了保持觀賞性，目前這樣還是比較好 10/09 10:29

→ c871111116 : 帳面上大家都知道G2比NA#1/2強? 去年G2送誰進? 10/09 10:29

推 nadleeh : g2被淘汰怪他自己輸給北美鞋咖 10/09 10:29

→ nadleeh : dk連兩年抽得都不算差了 10/09 10:30

→ c871111116 : 其實雙循環也沒啥差吧 現在賽程前面那麼鬆 10/09 10:30

推 mark1888: 我哥上包養網被我抓包.. 10/09 10:30

→ hh123yaya : 雙循環場次多 + 缺乏激情 不太可能 10/09 10:33

推 Kyrie2 : 去年沒打之前你知道g2會輸nrg?g2比較爛所以被淘汰沒 10/09 10:33

→ Kyrie2 : 問題啊 10/09 10:33

→ rswa : 雙循環賽程太長 不可能選啊 還一堆不精彩的比賽 10/09 10:33

推 howdo1793 : 最大的Bug不就是一堆外卡都比正賽區弱 憑什麼參賽？ 10/09 10:33

推 Quaranta: 有人包養過洋鬼子嗎 10/09 10:33

→ hh123yaya : 而且改瑞士制感覺最主要是要避免垃圾場次 10/09 10:33

→ hh123yaya : 雙循環名次底定後剩下的垃圾場次超級多== 10/09 10:34

推 RaysMoon : 帳面實力KT也屌打一堆16強咖啊 10/09 10:34

推 cjy1201 : 為了保持觀賞性啦 雙循環就不夠刺激了 10/09 10:34

→ c871111116 : 或者說前面不要全部bo1減少紅藍方優勢吧 10/09 10:35

推 schlemm: 有錢人為啥都想包養 10/09 10:35

→ nadleeh : kt就八強底邊 那吊車尾進八強也正常阿 10/09 10:35

→ hh123yaya : 真要說LOL的賽制本來公平性就不是第一考量了 10/09 10:35

→ c871111116 : 現在問題最大應該是非晉級/淘汰賽 BO1高順位選邊 10/09 10:36

→ cjy1201 : 外卡就是爛 所以還讓主要賽區更優勢有選邊權 帥 10/09 10:36

→ nadleeh : 你真要硬實力那八強後也得改雙敗了 10/09 10:36

推 Wirol: 有人被洋鬼子包養過嗎 10/09 10:36

→ c871111116 : 這個優勢太大比較有問題 10/09 10:36

→ hh123yaya : 紅藍這真的滿無解的 不然打BO2都贏就比時間 LUL 10/09 10:37

→ madokamagika: wiki瑞士制優缺就說了，如果不是要瑞士制內拿冠（等 10/09 10:44

→ madokamagika: 價3-0晉級），會出現前幾輪故意輸挑對手的情況。場 10/09 10:44

→ madokamagika: 次太少本來就很難同戰績強弱相似，不然也不會抱怨抽 10/09 10:44

推 marecht: 到底要多有錢才會想包養 10/09 10:44

→ madokamagika: BLG。不過比賽沒有消化試合，觀賽感變好是真的 10/09 10:44

推 kevmo : 籤運本來就是變數啊，而且這是設計過故意讓競爭較差 10/09 10:50

→ kevmo : 的賽區們還是有機會進8強，你商業賽難道不用顧收視 10/09 10:50

→ kevmo : 顧其他市場嗎？ 這叫 feature 不是 bug 好嗎 10/09 10:50

推 chlechin : 87 本來就是為了這個原因換瑞士制的 不然都中韓要 10/09 10:53

推 riokio: 包養SD = aSugarDating 10/09 10:53

→ chlechin : 看啥 10/09 10:53

→ ARTORIA : 所以說一堆人連最基本的道理都不懂就大談公平 10/09 10:53

→ ARTORIA : 你PSG如果靠賽進八強 一堆人還不是爽爆 會談公平嗎 10/09 10:54

→ lala5333 : 改賽制從來都不是未了公平吧 為了可看性 以前小組 10/09 10:58

→ lala5333 : 賽更多強隊打弱隊毫無懸念的對戰組合 現在單淘汰之 10/09 10:58

推 wiimas: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/09 10:58

→ lala5333 : 前就有更多強對強 弱對弱明顯觀賞性更高 至於進8強 10/09 10:58

→ lala5333 : 就真的是前8強的隊伍嗎 這一點都不重要 10/09 10:58

噓 c871111116 : 錯了 照現在反駁邏輯 PSG靠賽進八強 = 踢掉中韓一隊 10/09 10:58

→ c871111116 : = 帳面實力更強的沒進 = 不公平 10/09 10:59

噓 fmradio : 照你的邏輯 直接用power ranking前8隊打8強就好了 10/09 10:59

推 Branlli: 包養? 10/09 10:59

→ fmradio : 抽籤本來就存在下剋上的變數啊 10/09 10:59

推 daniel50506 : 有問題的是外卡太弱...這賽制上無解啊 10/09 11:00

→ fmradio : 真正需要改的是紅藍方選邊的優先權 10/09 11:00

噓 onionandy : 你講的事情跟小組賽有一組三搶二 那一定會有另一組 10/09 11:01

→ onionandy : 是較弱的隊伍撿到八強有什麼差別? 有規定一定要贏 10/09 11:01

推 Cinedt: 台全最的包養SD上線啦! 10/09 11:01

→ onionandy : 中韓嗎? 有這種特權? 10/09 11:02

推 wang7752 : 優先權很難改 否則你高順位優勢在哪?? 10/09 11:02

→ fmradio : 我是覺得直接用POOL高低選邊太無腦 10/09 11:02

→ wang7752 : 哪裡無腦 阿這人加聯賽成績阿 10/09 11:03

→ wang7752 : 有問題的是平衡 不是pool選編權 10/09 11:04

推 Drither: 現在包養網都這麼直接嗎 10/09 11:04

→ AHEAD099 : 預設中韓>others就不公平了 10/09 11:05

→ nadleeh : 每年中韓都有鞋咖，看今年是誰 10/09 11:05

噓 Re12345 : 原本的分組強制每一組都塞菜雞不是更爽? 10/09 11:15

→ madokamagika: 中韓>其他就msi打出來的啊 10/09 11:17

噓 sses60802 : 同二樓 10/09 11:18

推 Notker: 歐美包養真的很平常嗎? 10/09 11:18

→ sses60802 : 老問題不然都直接看帳面實力不就好了？ 10/09 11:18

→ sses60802 : 幹嘛這麼麻煩 10/09 11:18

→ sses60802 : 學過去那種玩法又保證弱隊不會很賽抽中1強3弱組運氣 10/09 11:18

→ sses60802 : 好一樣出線？ 10/09 11:18

→ nadleeh : msi有個被3-0的中欸 10/09 11:19

推 Peycere: 男友上包養網 該放生嗎 10/09 11:19

噓 rikowendy : TL跟FLQ能抽2次外卡就是因為有MDK 跟你的預設就矛 10/09 11:22

→ rikowendy : 盾了 在講啥邏輯不通的鬼話 10/09 11:23

推 patricktu : 問題在於大家認為中韓跟後面實力有斷層 而剛好取前8 10/09 11:24

→ patricktu : 才會覺得不公平 其他電競可能實力是比較連續性所以 10/09 11:25

→ patricktu : 覺得問題不大 10/09 11:25

推 vd422: 是這個包養平台嗎 10/09 11:25

→ patricktu : 但盃賽本來就這樣 你要公平就是瘋狂打循環賽但不可 10/09 11:27

→ patricktu : 能 10/09 11:27

噓 ts526388 : 什麼爛假設，主賽區不會輸給外卡，那MDK?? 10/09 11:28

推 clarkyoona : 確實，應該讓中韓#56都去打入圍賽，可以淘汰更多雜 10/09 11:28

→ clarkyoona : 魚 10/09 11:29

推 lutano: 交男友跟包養有什麼差別 10/09 11:29

噓 zxm50191 : 原主題就是討論瑞士制和小組賽 用回文說我不討論== 10/09 11:30

噓 tmpss90105 : 只要是抽籤都是公平的，懂嗎？ 10/09 11:39

→ luzzwang : 那應該是直接取消外卡了，都來送 10/09 11:52

噓 ts526388 : 那乾脆中韓前三保底八強，歐美#1跟中韓#4互打4取2就 10/09 11:57

→ ts526388 : 好呀，剩下菜雞都別來。還是直接中韓前二4強開打， 10/09 11:57

推 muiwo: 包養網到底在紅什麼? 10/09 11:57

→ ts526388 : 這樣更乾脆。反正你都覺得弱隊不該出現 10/09 11:58

噓 s8803s : 說得很棒 10/09 12:09

噓 alankira : 每一隊都有機會抽到外卡啊，還是你要限定只有中韓 10/09 12:09

→ alankira : 能抽外卡= = 10/09 12:10

噓 MiCross : 只要有帳面實力差異較大的隊伍，就會有這狀況 10/09 12:25

推 sunuzo: 有人被包養嗎 10/09 12:25

噓 ahrish : 你提的問題小組賽也有，所以論點不成立，你覺得是閱 10/09 12:30

→ ahrish : 讀障礙還是邏輯窒礙 10/09 12:30

噓 FAQmakeMEsad: 有些人真的很喜歡舉特例神一路抽爛隊啄上去 不可否 10/09 12:33

→ FAQmakeMEsad: 認瑞士制無法完全避免 但肯定是可以很大程度限縮這 10/09 12:33

→ FAQmakeMEsad: 種情形 加上關鍵局打bo3 再怎麼樣都會相對比以前小 10/09 12:33

推 UNIQC: 求包養...管飽就好XD 10/09 12:33

→ FAQmakeMEsad: 組賽一抽鎖定對手公平啦 10/09 12:33

→ FAQmakeMEsad: *一路神抽 10/09 12:34

推 korzen : 小組賽也會把菜雞們抽一起 預設實力強弱就沒有討論 10/09 12:37

→ korzen : 公不公平的必要了啦 一定都有不公平 10/09 12:37

推 DHMC : 入圍賽主要賽區擋不住外卡進瑞士輪 活該 10/09 12:43

推 dewaro: 阿姨!我不想努力了(求包養) 10/09 12:43

推 seazure2016 : 你如果不想要別人提到小組賽 那自己發一篇文 開新 10/09 12:58

→ seazure2016 : 主題會比較好 回文基本上就會預設是建立在第一篇的 10/09 12:59

→ seazure2016 : 前提內去討論 10/09 12:59

推 oxOOxo : 關鍵局都打BO3了 10/09 17:03

噓 qmobig : 邏輯死去……懶得再說 10/10 00:28

推 Elfego: 有沒有富二代要包養我 10/10 00:28