看板LoL
作者Rosor (我就是城武 別再問了)
標題Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎
時間2024-10-08 23:29:24
我覺得一定有 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低 所以最好是有個方法能夠： 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所 有隊伍中的實力) 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊) 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況) 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距 本來就是有差的 精采程度較低 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉級 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二次 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷： 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三隊 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較能夠 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽才 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.org.tw), 來自: 114.24.18.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.org.tw/LoL/M.1728401367.A.234
推 ATND : 本來就應該兩個賽制做比較10/08 23:31
推 ringtweety : 看過22年第二週的 都會認為改瑞士制是好事10/08 23:32
→ ringtweety : 就有3組發生過你說的1例子差不多情況 還有點機會的10/08 23:33
→ sony0223098 : 垃圾時間太多真的無聊 不如瑞士10/08 23:33
推 hasroten : 以前消化試合真的頗無聊 10/08 23:33
推 schlemm: 有錢人為啥都想包養 10/08 23:33
→ c871111116 : 極端例子頂多就是8強或9/10強的差別 根本沒差 10/08 23:33
→ ringtweety : 小組第3第二週前面兩場都輸 造成後面都是垃圾時間10/08 23:34
推 p890040 : 瑞士制幾乎沒有缺點 真要挑毛病還是萬年選邊權這件10/08 23:35
→ c871111116 : 22年最白癡的就是除了TES 其他三組四隊實力差距 10/08 23:35
→ c871111116 : 超級明顯 只剩34名互啄頂多互拿一勝10/08 23:35
推 Wirol: 有人被洋鬼子包養過嗎10/08 23:35
→ c871111116 : 這兩年瑞士制真要挑毛病我覺得是中間比賽場次太少== 10/08 23:36
→ c871111116 : 像前天那種只有四場BO1的場 或是BO3兩場都虐菜10/08 23:36
推 wang7752 : 其實嚴格來說 場次跟小組賽一樣10/08 23:37
→ c871111116 : 這樣一天就四場比賽 以世界賽來說感覺有點無聊 10/08 23:37
→ c871111116 : 對啊 總場數差不多 但為了把不同戰績分開這樣打10/08 23:37
推 marecht: 到底要多有錢才會想包養10/08 23:37
→ c871111116 : 就體感會覺得有點太分散了10/08 23:37
推 ATND : 真希望多加幾把BO3 XD10/08 23:38
→ chasegirl : 不公平啦，PSG沒有被送上8強就是不公平10/08 23:38
→ ringtweety : 其實是可以把2-0兩場跟1-1兩場一起打 另外兩場1-1去10/08 23:38
→ ringtweety : 跟0-2同天打 這樣打到滿實際上也是跟前兩天一樣8場10/08 23:38
推 riokio: 包養SD = aSugarDating10/08 23:38
推 wang7752 : 其實賽事調整都可以再說 畢竟今年也才第二年10/08 23:39
推 onionandy : 要說有問題那就是目前的8強對戰依據是根據瑞士輪結10/08 23:44
→ onionandy : 果 3-0的優先跟3-2去湊 但瑞士輪3-2也不見得就比較10/08 23:46
→ onionandy : 弱 瑞士輪的篩選是這群人是相對有實力晉級的10/08 23:47
→ inversexxx : 瑞士制頂尖強隊也是提早出線沒機會碰 實在沒什麼理10/08 23:47
推 wiimas: 閨蜜上包養網還推薦我...10/08 23:47
→ inversexxx : 由怪隨機性10/08 23:48
推 onionandy : 中間比賽會太少是因為前兩天打太多 10/08 23:49
推 ilovesola : 我還是覺得贏的要跟贏的打很奇怪，怎麼辛苦贏了但是10/08 23:50
→ ilovesola : 卻要遇到更強的對手。這樣先輸再贏上來的不是比較輕10/08 23:50
→ ilovesola : 鬆？ 10/08 23:50
推 Branlli: 包養? 10/08 23:50
→ bygamantou : 新賽制3-0出線優勢大很多啊，當然是要強強撞搶資格10/08 23:51
推 ringtweety : 沒有啊 你前面先贏 你後面也有兩場的額度可以輸掉 10/08 23:51
→ onionandy : 不奇怪啊 他們爭的是提早晉級10/08 23:51
推 Xenia1050 : 沒有喔 先贏上去8強的可以打最後晉級的 還是有優10/08 23:51
→ Xenia1050 : 勢 10/08 23:51
推 Cinedt: 台全最的包養SD上線啦! 10/08 23:51
推 c871111116 : 先輸在贏八強也要打強隊還沒優勢 輕鬆在哪 笑死10/08 23:52
→ onionandy : 小組賽是一天六場打8天 瑞士制篩組合前兩天打8場10/08 23:52
→ ringtweety : 先輸再上來 是1-1 也是可能會撞到1-0輸的那方啊10/08 23:52
推 jason401310 : 瑞士制遇到強的而已，八強獎勵3-2的10/08 23:53
推 Csongs : 垃圾時間觀點不錯10/08 23:55
推 Drither: 現在包養網都這麼直接嗎10/08 23:55
→ ringtweety : 先贏就是先取得比較多的晉級機會 比如去年G2 就保證10/08 23:59
推 zxm50191 : 那種確定出局或確定晉級的場次減少真的很棒10/08 23:59
→ ringtweety : 了你有三次BO3可以打 當然都沒把握住是另一回事了10/08 23:59
→ zxm50191 : 而且生死局都是打BO3 真沒贏就是怪自己了10/09 00:00
推 rswa : 不是為了第一確實可以靠先輸挑對手10/09 00:11
推 Notker: 歐美包養真的很平常嗎?10/09 00:11
→ rswa : 可是前面都是Bo1 你有辦法把握Bo3全贏才行 有風險10/09 00:11
→ rswa : BLG就可以當例子來看 0.010/09 00:12
→ rswa : 你要為了挑對手讓自己提早被打下去風險提高嗎?10/09 00:12
→ juicylove : 抽籤多抽幾次就比較公平是不是有什麼誤會 10/09 00:13
→ juicylove : 小組制的公平在於用賽前推估的實力模型去分組 所以10/09 00:14
推 Peycere: 男友上包養網 該放生嗎10/09 00:14
→ juicylove : 機率影響較低 但瑞士制反而只有第一輪是這樣10/09 00:14
→ wang7752 : 如果小組賽事賽前推估的 那瑞士倫一開始也是好嗎 10/09 00:15
→ wang7752 : 但你知道 就有可能因為狗屎運氣有人分到不符實力的10/09 00:16
→ wang7752 : 天堂組 這叫哪門子的公平 不要再自我陶醉了 10/09 00:16
→ wang7752 : 也有可能戰力更佳的分到死亡組 這叫哪門子的公平10/09 00:16
推 vd422: 是這個包養平台嗎10/09 00:16
→ wang7752 : 不要再硬凹了 你自己去翻翻歷年戰績就知道你說的10/09 00:17
→ wang7752 : 就完全不成立了 10/09 00:17
推 Jungle520 : 瑞士制觀賞性比較高10/09 00:18
推 onionandy : juicy邏輯壞死還跑到別篇繼續壞死10/09 00:18
推 rswa : 對戰成績一樣的互打就是為了快速挑出強弱10/09 00:19
推 lutano: 交男友跟包養有什麼差別10/09 00:19
→ onionandy : 小組制哪有事前推估 講什麼大屁話10/09 00:19
→ onionandy : 這分組會進兩個 北美#1 韓#3 中# 入圍 實力分組?10/09 00:21
→ onionandy : #410/09 00:21
推 aaa5118 : 小組制 事先模型 我笑了10/09 00:21
→ rswa : juicylove真的邏輯有問題 XD10/09 00:21
推 muiwo: 包養網到底在紅什麼?10/09 00:21
→ rswa : 一開始的Pool就是算實力評估的一環了啊10/09 00:22
→ juicylove : 去年NRG可是沒贏過中韓就晉級 小組制有可能嗎10/09 00:22
推 swatch790513: 一堆人扯要保歐美真的搞笑，去年瑞士輪歐美能進也10/09 00:23
→ swatch790513: 是因為G2把兩隻中韓打下去，雖然他們最後自己搞笑10/09 00:23
→ juicylove : 小組制就保底都有中韓啊 如果亂分當然沒問題10/09 00:23
推 sunuzo: 有人被包養嗎10/09 00:23
推 rswa : 瑞士制讓有實力後面有機會贏回來 不是一口氣淘汰啊 10/09 00:24
推 sad141 : 小組賽用pool抽瑞士制也是在用pool抽欸10/09 00:24
→ rswa : 用點腦想一下為啥要同對戰成績的互抽 ok?10/09 00:24
推 wang7752 : 小組賽哪裡不可能 只要簽運夠好就有可能阿 顆顆 10/09 00:25
→ juicylove : 說錯 如果小組是全部亂分就不公平10/09 00:25
推 UNIQC: 求包養...管飽就好XD10/09 00:25
推 aaa5118 : 小組制光是21年D組四隊3-3 變成用時長匹配對手+BO1 10/09 00:26
→ aaa5118 : 就兩個運氣成分了 怎麼可能比瑞士BO3公平10/09 00:26
→ rswa : 抽同對戰成績 讓比賽過程的實力重新評估ok?10/09 00:26
推 swatch790513: 阿就不能預設中韓比歐美強啊，因為G2就是贏了兩隻 10/09 00:26
→ juicylove : 小組你籤運超好打不贏中韓一場可以晉級？10/09 00:26
推 dewaro: 阿姨!我不想努力了(求包養)10/09 00:26
→ swatch790513: 中韓，那nrg贏了G2進八強有什麼問題嗎？10/09 00:26
推 onionandy : NRG打贏的是有打掉中韓的G2 工啥小10/09 00:26
→ rswa : 你臨場實力連三次不夠就是快速被淘汰 機會也給了ok?10/09 00:26
推 wang7752 : 因為某年就有白吃LPL倒在playin阿 哪裡不可能XD10/09 00:27
→ juicylove : 我覺得懶得爭辯了 再多看幾年瑞士制就知道誰對誰錯10/09 00:27
推 Elfego: 有沒有富二代要包養我10/09 00:27
→ onionandy : 你先回答用小組制G2跟中韓同一組哪裡好了啦10/09 00:27
→ onionandy : 這點都答不出來在那邊邏輯壞死10/09 00:28
推 sad141 : 先別管什麼誰對誰錯，現在是你的理解一開始就有問10/09 00:28
→ rswa : 笑死機制就在那 還需要時間証明?10/09 00:28
→ sad141 : 題10/09 00:28
推 Nicodim: 身邊有朋友被包養嗎10/09 00:28
→ wang7752 : 誰對誰錯喔XD 瑞士制CS用了多年 都沒人靠北10/09 00:28
→ rswa : 理解有問題 要靠時間証明 笑死XD10/09 00:28
→ wang7752 : 用了兩年的LOL反而在那靠北不公平 真可笑 10/09 00:28
推 zxm50191 : 爭不贏就說懶得爭 他就已經有預設實力來討論10/09 00:29
→ onionandy : LOL用多年證明小組賽會有3搶2 會有一堆消化試合10/09 00:30
推 Foning: 亞洲最大包養平台上線了10/09 00:30
→ zxm50191 : 這種討論方式到底是討論甚麼 10/09 00:30
→ onionandy : 源頭都是一開始的抽籤決定 還抱著這個說瑞士制抽籤10/09 00:30
→ wyner : 我查瑞士輪分析就看到1年前Reddit有人拿CS抱怨啊 10/09 00:31
→ onionandy : 不好 理解到哪裡去了啊10/09 00:31
推 inversexxx : 講得像是球池全隨機一樣 到底有沒有看比賽10/09 00:32
推 AKNY: 包養SD = SugarDaddy?10/09 00:32
推 rswa : 先搞懂為啥每round要抽同對戰成績的ok? 10/09 00:32
推 Peurintesa : 他的意思就是同樣是1-2但有人不該待在1-2啦10/09 00:32
推 jason401310 : 小組#2可以不贏中韓晉級，動腦想一下沒很難吧10/09 00:33
→ wyner : 運氣程度不可能是瑞士制屌打 因為沒有同區順位制度10/09 00:33
→ wyner : 除了G2中韓跟歐美實力落差太大 小組賽賽制就保證4中10/09 00:34
推 mysister: 這個包養網正妹好多 是真的嗎10/09 00:34
→ inversexxx : 真的全靠賽就不會在那分同成績互打了 小組賽才是一10/09 00:34
→ Peurintesa : 他大概是覺得小組賽只比一次籤運後面全靠實力吧10/09 00:34
→ swatch790513: 1-2就不是重點啊，瑞士輪的重點是決定出最後3勝的10/09 00:34
→ swatch790513: 那8隻隊伍。10/09 00:34
→ wyner : 4韓 會不公平大多歐美一隊很強又跟強的LCK#2 LPL#310/09 00:35
推 cir72: 真的有這麼多人在找包養嗎10/09 00:35
推 wang7752 : 保證喔?? S12 RGE表示10/09 00:35
推 rswa : 同戰績互打就是靠賽的早點下去 不小心下去的早點上10/09 00:35
→ wyner : 現在瑞士制就是看運氣可以一直抽中韓 也可以一直抽10/09 00:35
→ wang7752 : S11 的MAD C9 你到底要保證啥??10/09 00:35
→ inversexxx : 一開始就賭分組框架決勝負 10/09 00:35
推 ATrain: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 10/09 00:35
→ Peurintesa : 不過光是抽籤抽愈多次愈靠賽的理論我就看不懂了10/09 00:35
→ wyner : 歐美/甚至外卡10/09 00:35
推 aaa5118 : https://i.imgur.com/YTfgSal.jpeg 10/09 00:36
→ Peurintesa : 我以為機率這種東西是抽愈多次愈趨近平衡10/09 00:36
→ inversexxx : 中後段根本沒有其他上訴機會 哪來的比較公平 10/09 00:36
推 grado0802: 那個包養網人最多XD 10/09 00:36
→ swatch790513: 先把中韓濾鏡拔掉吧，lpl甚至去年瑞士輪才是第一次10/09 00:36
→ swatch790513: 4隻隊伍全進8強，10/09 00:36
→ wyner : 蛤？阿就保證比較有可能選出比較強的隊啊？哪裡不懂 10/09 00:37
→ wang7752 : S11 那年 都是四韓四中 你要保證啥??10/09 00:37
推 onionandy : 想必有人忘記LGD10/09 00:37
推 smilejin: 我妹上包養網被我發現= =10/09 00:37
→ inversexxx : juicy的立論基調就是中韓必然宰制賽是否則就不公平10/09 00:37
→ wang7752 : 好強喔 MAD C9 都被3:0 強在哪??10/09 00:38
→ onionandy : 就算最後3-2的那隊沒打過中韓 他幹掉的對手起碼也是10/09 00:38
→ onionandy : 打過中韓上來的 很難理解嗎10/09 00:38
推 rswa : 有人是不懂每round就是同實力重新評估嗎?10/09 00:38
推 qusekii: 隔壁桌的人竟然在討論包養...10/09 00:38
推 zxm50191 : 你已經假定中韓遠超歐美和其他了 當然會覺得怪10/09 00:38
→ rswa : 你臨場發揮爛你就是活該下去10/09 00:39
推 Peurintesa : juicy就覺得有些人的實力不該待在那啊 直接卡死10/09 00:39
→ wyner : 奇怪 被3:0怎麼了？他們的對手更強不行？10/09 00:39
→ zxm50191 : 你對實力已經有自己的評估而不是用比賽去決定10/09 00:40
推 Y949731: 樓上是不是被包養10/09 00:40
→ zxm50191 : 那怎麼討論都會有不公平的機率10/09 00:40
推 wang7752 : 喔 這時候又變成對手更強不行 那瑞士制不也是這樣?? 10/09 00:40
→ wang7752 : 不要一直自己嘴巴耶10/09 00:40
推 sad141 : 一堆有小組賽的比賽有什麼天堂之組和死亡之組之分10/09 00:40
→ zxm50191 : 你覺得中韓是比較強 和你口中決出比較強的隊 10/09 00:40
推 T730733: 樓下被包養 10/09 00:40
→ sad141 : 不應該是常識嘛？10/09 00:41
→ zxm50191 : 那就只是怎麼決出中韓都晉級的方式而已 10/09 00:41
推 rswa : 你知道瑞士制為啥一開始要Pool4打Pool1 ?10/09 00:41
→ inversexxx : 每次抽籤就是一次debug 小組賽只是情境重複而已10/09 00:41
推 c871111116 : 進個八強四強就在靠杯實力不該在那 笑死 10/09 00:41
推 FireStation: 現包養都上檯面了嗎 10/09 00:41
→ rswa : 用點腦想一下 在組合每round的重新評估 ok?10/09 00:42
→ sad141 : s12、s11、s10起碼三次小組賽都沒出現過什麼四中四10/09 00:42
→ sad141 : 韓欸10/09 00:42
→ wyner : 不需要決出中韓都晉級，起碼要打過中韓其中一隊吧10/09 00:43
推 onionandy : 就算今年最後2-2組是FLY打FNC FLY沒打贏中韓過10/09 00:44
推 Thobel: 在包養網遇到朋友= =10/09 00:44
推 Peurintesa : 反正光是瑞士輪不會有消化試合這種東西就>小組賽了10/09 00:44
推 rswa : 實力的評估是用你想像中的中韓實力 不是看比賽成績?10/09 00:44
→ onionandy : FLY打的也是幹掉WBG的FNC 很難理解?10/09 00:44
→ inversexxx : 都給中韓各四張門票了還要硬規定須打過其中一隊喔?10/09 00:44
→ rswa : 笑死 XD10/09 00:44
推 Reji: 問卦:有包養SD的卦嗎10/09 00:44
→ inversexxx : 乾脆中韓以外都去打資格賽行不行10/09 00:45
→ onionandy : WBG真的大於FLY的話就打贏FNC啊10/09 00:45
→ rswa : blg這大強隊為啥打成那樣 你可以解說一下嗎10/09 00:45
推 zxm50191 : 這樣講就很怪 一個比賽晉級條件光贏還不行 10/09 00:45
→ wyner : 如果是FLY打TL 那就是只有打過NA跟外卡晉級8強10/09 00:45
推 Hathael: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD10/09 00:45
→ sad141 : 哈？原來現在八強的要求還多了一定要打過中韓隊伍10/09 00:45
→ zxm50191 : 還要打過特定賽區的贏才算 10/09 00:45
→ sad141 : ？10/09 00:45
→ rswa : 實力決對是看現下比賽成績 不是看以前他成績多強 10/09 00:46
推 swatch790513: 這有很難理解嗎？如果中韓照你說的那麼強，那他們10/09 00:46
推 yovroc: aSugarDating = 包養SD?10/09 00:46
→ swatch790513: 打歐美應該都一直贏阿，那要晉級就一定會打到中韓10/09 00:46
→ swatch790513: 啊，沒對到就是因為他們被歐美打下去啦，那不就實 10/09 00:46
→ swatch790513: 力問題，不是運氣問題。10/09 00:46
→ zxm50191 : 那我覺得也不用脫褲子放屁 中韓隊伍前面都不用打10/09 00:46
→ zxm50191 : 讓那些你決得比較爛的歐美外卡煉蠱煉到勝一隊10/09 00:47
推 helgalie: 未看先猜這包養網10/09 00:47
→ xj4m3 : 某人的意思就是認定中韓最強沒打過就不公平10/09 00:47
→ zxm50191 : 在讓那一隊跟8支中韓隊伍車輪戰 贏誰就取代進8強10/09 00:47
推 inversexxx : 中韓隊伍強就有人主動幫忙訂製比賽了是不是= =10/09 00:48
→ xj4m3 : 我認定定PCS最強中韓沒打到PCS上去的都不公平嘻嘻10/09 00:48
→ inversexxx : 那乾脆每隊各打15場好了 都碰頭最公平10/09 00:49
推 OREOMZA: 有人知道包養SD是什麼嗎10/09 00:49
→ wyner : 如果要挑戰中韓跟歐美實力沒落差那無話可說了啊10/09 00:49
推 aaa5118 : 沒打過OOO=靠運氣 那我也可以說沒贏過HPS冠軍不算啊10/09 00:49
→ wyner : 就算撇開中韓不談 又不能假設隊伍實力算數學 那要怎10/09 00:49
推 wang7752 : XD沒打過 所以不純 哈哈哈10/09 00:49
推 Peurintesa : 支持要打過中韓才能進八強不知道怎麼看待S9FPX冠軍10/09 00:50
推 punjab: 一定又是這包養網10/09 00:50
→ wyner : 麼討論哪個賽制公平？ 10/09 00:50
→ aaa5118 : 不然S9 FPX一場LCK都沒遇過 是不是也要收回戒指10/09 00:50
推 jason401310 : 小組賽也有只打歐美進八強，贏過韓國反而回家的10/09 00:50
→ Peurintesa : 從頭到尾都沒打過LCK可是他拿冠軍耶 要打星號嗎? 10/09 00:50
→ wyner : 還真別說 去年不也一堆人嘴NRG跟WBG 起碼NRG打贏G210/09 00:50
推 sashare: 包養平台不意外10/09 00:50
→ wang7752 : 阿wbg不是也幹掉BLG 選擇性失憶逆 10/09 00:51
推 sad141 : 瑞士制不就跟你說了，靠你自己打的戰績啊？你2-0就10/09 00:51
→ sad141 : 撞-0的啊0-2就去打0-2的啊？難道戰績不是自己打出10/09 00:51
→ Peurintesa : 小組賽最極端的例子就是FPX啊 直接奪冠了ㄋㄟ 10/09 00:51
→ sad141 : 來的？10/09 00:51
推 sijiex: 覺得包養網EY嗎10/09 00:51
推 rswa : 有些人論點真的好笑 實力不是看現下比賽成績 XD10/09 00:51
→ wang7752 : 還是BLG不是LPL隊伍??10/09 00:51
→ sad141 : wbg：我四強幹掉blg了喔。10/09 00:52
推 game147 : 要公平就是所有隊伍循環賽啊 打完比15場對戰成績決10/09 00:52
→ rswa : 那T1應該都拿冠軍 去年最強a10/09 00:52
推 VLADINA: 包養網站葉配啦10/09 00:52
推 inversexxx : 去年WBG最多被說籤運爽 從來沒人講賽制不公吧10/09 00:52
→ game147 : 定8強順序 按排名打淘汰賽10/09 00:52
→ swatch790513: 因為你的假設中韓大於歐美是錯的啊，現實就是中韓10/09 00:52
→ swatch790513: 會輸歐美啊。10/09 00:52
→ inversexxx : 講白了不就是不爽LPL無法全員出線而已?10/09 00:53
推 odemagus: 記者收了包養網多少啦10/09 00:53
→ jason401310 : 賽制內實力相近的碰撞最多的最公平啊==還用假設嗎10/09 00:53
推 zyxx : 瑞士輪真的好看10/09 00:53
→ sad141 : 覺得自己現在在世界賽打出來的戰績不公平，覺得用 10/09 00:54
→ sad141 : 數個月前自己賽區打出來的種子序更能反應強度會不10/09 00:54
推 game147 : 公平就是每天八場bo1打滿15天 比戰績決定8強 按排10/09 00:54
推 yes500: 包養真亂10/09 00:54
→ sad141 : 會太幽默了點？ 10/09 00:55
→ game147 : 名打10/09 00:55
→ game147 : 例行賽的方式打季後賽 這樣最公平 10/09 00:55
推 wang7752 : playin 應該8隊先打雙循環 在打季後賽 最後四名晉級10/09 00:57
推 Shichimiya : 當年閃電狼到垃圾時間才拿了一勝10/09 00:58
推 alexantiy: 演藝圈一堆包養好嗎10/09 00:58
→ wang7752 : 這樣才能公正公平(X 10/09 00:58
推 onionandy : 根據打過不能再打的前提 TL跟FLY對戰組合不管其他10/09 01:00
→ onionandy : 組的敗方是誰都不可能成立10/09 01:00
推 Nuey : 賽程問題就老毛病了 為啥四強和決賽要隔一整周KEKW10/09 01:04
推 bernon : 瑞士制就連抽籤都可以成為關注焦點和做梗圖10/09 01:13
推 sowrey: 政治圈一堆包養好嗎10/09 01:13
→ wang7752 : 因為4強 冠軍戰常常不是同一個比賽國家阿10/09 01:14
推 onionandy : 恩...我找出唯一一種FLY能對上TL的前提了= =10/09 01:41
→ onionandy : PSG要把BLG打進2-2組別10/09 01:42
推 TCfisher : 減少運氣成分就是全打bo3,但其實大家都想看運氣局10/09 01:49
推 onionandy : 好像不對 重新算一下10/09 01:57
推 cw758: 有錢人一堆包養好嗎10/09 01:57
推 Aequanimitas: 選邊權不是瑞士制的問題 是Riot的問題10/09 02:03
→ Aequanimitas: Riot平衡亂搞害紅方劣勢才出現的問題10/09 02:04
推 chy19890517 : 瑞士好看很多阿，有的提前晉級就剩下無關勝負場，超10/09 02:06
→ chy19890517 : 乾又無聊。瑞士制至少每場都要把握才有機會，而且碰10/09 02:06
→ chy19890517 : 到的對手多樣也多變，pool順序也不會影響太多，以前 10/09 02:07
推 ludi: 學生妹被包養多嗎 10/09 02:07
→ chy19890517 : 起Q在國內被電狼打到pool2，結果世界賽把把SKT跟EDG10/09 02:07
→ chy19890517 : ，有夠靠北= =10/09 02:07
推 Hosimati : juicy直接講一個你覺得“公平”的賽制出來就好了， 10/09 02:07
→ Hosimati : 屁話這麼多10/09 02:07
→ z030060374 : 誰強誰上去 票房保證 公平保證 說瑞士制有問題的人 10/09 02:17
推 peernut: 有錢人為啥都想包養 10/09 02:17
→ z030060374 : 才有問題10/09 02:17
推 qd6590 : 要最公平就是循環賽啊 全部人打一輪 爽不爽10/09 02:19
→ qd6590 : 瑞士輪就是最方便決定強度又兼具觀賞性的打法了 10/09 02:20
→ narumi150729: 好看多了,而且可以明確看出9-16到底輸在哪10/09 02:20
→ narumi150729: 而且抽籤環節緊張刺激10/09 02:21
推 xikimi: 有錢人為啥都想包養10/09 02:21
推 ATND : 少很多虐菜場次 觀賞體驗好很多10/09 02:30
推 Hosimati : 循環賽只打一場我怕他還嫌運氣不好狀態不好，建議10/09 02:30
→ Hosimati : 大家直接就地蓋宿舍，直接世界聯賽開打，打個幾個10/09 02:30
→ Hosimati : 月10/09 02:30
推 bongz331 : 瑞士制觀賞跟公平性都高上很多 看看BLG GG一路上都10/09 02:47
推 Avero: 亞洲最大包養網上線啦10/09 02:47
→ bongz331 : 打中韓 以前小組常有哪一區虐菜的難看日10/09 02:47
噓 HaRulol : 運氣夠好 全打歐美外卡 閃中韓也有機會8強10/09 02:51
→ HaRulol : 以前分4組 至少要幹掉中韓其中之一10/09 02:51
推 qd6590 : 8強就8強啊 你以為非中韓一定更爛喔 去看WBG輸誰10/09 02:59
→ qd6590 : 啊你有沒有想過小組賽可能有第三強或第四強的隊伍10/09 03:01
推 ejoz: 我哥上包養網被我抓包..10/09 03:01
→ qd6590 : 被超強中韓打掉 這樣公平？10/09 03:01
→ z030060374 : 這樣子排power rank就好了 每年固定頒給T1 10/09 03:16
→ ringtweety : 像去年G2在2-0的位置 就是贏兩隊中韓上來的 換以前10/09 03:21
→ ringtweety : 他也夠資格8強啊 被NRG取代那也是他們自己的問題10/09 03:22
推 Grant055 : 怎麼樣我們都不會8強 10/09 03:23
推 FishRoom: 有人包養過洋鬼子嗎 10/09 03:23
→ NaoGaTsu : 怎麼有人能在這串討論文中一篇又接著一篇地雲…10/09 03:58
推 JEFF11503 : 那為什麼去年中韓被G2二連揍？只要他們沒有被連揍 10/09 04:00
→ JEFF11503 : 兩場，NRG可能就要打中韓啦，不然如果哪天有中韓開10/09 04:00
→ JEFF11503 : 局0-2，然後直接0-3回家，你還覺得沒打中韓不公平10/09 04:00
→ JEFF11503 : 嗎？ 10/09 04:00
推 KsiR: 有錢人為啥都想包養 10/09 04:00
→ JEFF11503 : 講個極端的例子，2017 AHQ分到EDG SKT C9，結果C910/09 04:06
→ JEFF11503 : 對中韓全跪，贏兩場都是AHQ，AHQ對SKT跟EDG各贏一10/09 04:06
→ JEFF11503 : 場，然後同戰績比勝敗關係，AHQ回家C9八強，這樣很10/09 04:06
→ JEFF11503 : 公平？那一年G2歐洲第一種子，結果抽到RNG跟SSG，10/09 04:06
→ JEFF11503 : 然後小組賽回家，FNC歐洲第三種子，結果抽到IMT GA10/09 04:06
推 peoples: 有人被洋鬼子包養過嗎10/09 04:06
→ JEFF11503 : M LZ，開賽四連敗，然後含加賽連贏三場晉級八強，10/09 04:06
→ JEFF11503 : 這樣很公平？10/09 04:06
推 a9854021 : 說小組要幹掉中韓期中之一所以比較公平的真的超好10/09 04:24
→ a9854021 : 笑 那是你自己提前預設中韓四隻跟以外的隊伍有斷檔10/09 04:24
→ a9854021 : 差距的錯誤觀念 但事實是以前分小組八強有四中四韓10/09 04:25
推 wilmer: 到底要多有錢才會想包養10/09 04:25
→ a9854021 : 過嗎xdd 新賽制讓你晉級或滾蛋都要打bo3還不夠公平10/09 04:25
→ a9854021 : ？這個賽制下有實力的都一定會進拉10/09 04:25
推 howdo1793 : 多汁愛還在這篇搞笑喔 還推估實力咧 那現在BLG 1-210/09 05:03
→ howdo1793 : 你要怎麼講 10/09 05:04
→ howdo1793 : 我也講極端一點 RK用MMR抓你實力 你覺得你有鑽石實10/09 05:09
推 badlip: 包養SD = aSugarDating10/09 05:09
→ howdo1793 : 力可是打完10場被分在銀牌區間你覺得這不公平 應該10/09 05:09
→ howdo1793 : 用你推估的鑽石區間開始才對 10/09 05:09
推 diemomfish56: G2去年2-0的時候很爽的 有3次Bo3可以輸10/09 06:26
推 kelvin0004 : 小組賽根據Pool抽籤賽區強度又不平均是主要的問題 10/09 07:26
推 Timberlake : 瑞士制1-2 真的就是比較爛的隊伍10/09 07:49
推 piggyoil: 閨蜜上包養網還推薦我...10/09 07:49
推 mark80219 : 娛樂性瑞士輪好多了，0-2醜狗對決都比以前3-0打0-310/09 07:54
→ mark80219 : 那種消化局好看 10/09 07:54
推 tomlee1130 : 瑞士輪很好看啊，光抽籤就很有趣10/09 08:18
推 vinc4320 : 算了吧 瑞士輪有隊伍不用打贏中韓就晉級 難道分組10/09 08:27
→ vinc4320 : 制不也是這樣嗎 就算四組都各一中一韓 某個中或韓10/09 08:27
推 TwixBar: 包養?10/09 08:27
→ vinc4320 : 國隊也可以只保證打贏剩下兩隊 不用打贏同組的中韓10/09 08:27
推 dennisN : 分組制的垃圾時間真的很討厭10/09 08:27
→ vinc4320 : 隊伍 照樣可以不打贏中韓隊就用小組第二晉級10/09 08:27
→ dennisN : 明明就是決勝關鍵讓人一點感覺也沒有10/09 08:28
→ dennisN : 要說瑞士制的缺點就是要提早開招吧10/09 08:28
推 boggicer: 台全最的包養SD上線啦!10/09 08:28
→ dennisN : 以前固定6場 現在有可能打到11場10/09 08:28
→ dennisN : 最強那隊可能4場就上去了10/09 08:28
→ dennisN : 不過作為觀眾瑞士制好看太多10/09 08:28
→ vinc4320 : S12的EDG不就被T1雙殺 一場中韓都沒贏就進八強10/09 08:28
推 qd6590 : FPX奪冠年還不用打韓勒 看來冠軍要打一個星號 你覺10/09 09:08
推 Chiason: 現在包養網都這麼直接嗎10/09 09:08
→ qd6590 : 得沒打中韓不算 那我也可以覺得沒打韓國不算 嘻嘻 10/09 09:08
推 jason401310 : 小組賽也有打贏中韓回家，只贏歐美卻晉級的，要護航10/09 09:16
→ jason401310 : 小組賽也不去查一下==光靠感覺瞎掰是在幹嘛10/09 09:16
推 howard841013: 歐冠也沒小組賽搞大混戰了 10/09 09:31
推 qd6590 : 中韓天然強的話瑞士輪更好 八強一定四中四韓 反正10/09 09:39
推 Markell: 歐美包養真的很平常嗎?10/09 09:39
→ qd6590 : 對到中韓外一定全贏啊 不是天然強嗎 10/09 09:39
推 k1222 : 死亡小組太噁了10/09 09:40
→ dieorrun : 除非不分組打循環 不然打瑞士制有啥不好的 好看多了10/09 09:59
→ dieorrun : 然後以前那種垃圾時間真的不要來了 10/09 10:00
推 Vick753 : 推各10/09 10:15
推 fuoya: 男友上包養網 該放生嗎10/09 10:15
推 kevmo : 像 Peyz Bo3第三場出老鼠這種以前沒到四強搞不好還10/09 10:27
→ kevmo : 看不到勒，瑞士制好看太多10/09 10:27
推 lwcxyz5478 : 你寫得好多了，上邊不知道在哪什麼雞掰，一點邏輯10/09 13:07
→ lwcxyz5478 : 都沒有10/09 13:07
推 kerr961111 : 直接16隊循環賽打到死 吵啥呢10/09 13:17
推 Apasiri: 是這個包養平台嗎10/09 13:17
推 fmradio : 消化試合還可能被冠軍熱門拿來當型局玩10/09 13:21
→ fmradio : FPX那年沒遇到韓國隊完全就是賽制上的得利10/09 13:23
推 sck921 : 問題是LOL的選邊權對競技影響太大了10/09 13:34
推 OracleMage : 然後就是PSG打了3個#1種子！平衡？看命吧！10/09 14:49
→ ja2200 : 瑞士輪比小組賽不公平，吃運氣 10/09 16:12
推 litidi: 交男友跟包養有什麼差別 10/09 16:12
→ ja2200 : 但更加精彩N倍10/09 16:12
推 kaiDX : 笑死 去怪BLG白痴 Seed#1還掉到1-2比較實在10/09 16:15
→ kaiDX : 邏輯都說明了還聽不懂也沒有辦法了 10/09 16:16
推 joeyben : 我也覺得現在好10/09 16:35
推 supergogila : 瑞士制比賽會比較精彩但也不見得有多公平還是有運氣10/09 16:36
推 Merzario: 包養網到底在紅什麼?10/09 16:36
→ supergogila : 等因素10/09 16:37
推 supergogila : 應該說瑞士制在排定八強前各隊實力的準確度比小組賽10/09 16:40
→ supergogila : 要高10/09 16:40
推 Kimitsao : 推這篇 10/09 19:07
推 HyeSun : 瑞士制好看很多 10/09 22:17
推 Muzaffer: 有人被包養嗎 10/09 22:17