推 DarkerDuck: 欲練L2神功，L1引刀自宮 09/19 13:25
→ DarkerDuck: BTC當初要推L2 LN，也是讓L1自宮啊 09/19 13:26
→ DarkerDuck: L1開發者受到L2利益誘惑，BTC和ETH都是如此 09/19 13:27
→ DarkerDuck: 在中本聰時代真的完全沒有人在提L2當作擴容的方式 09/19 13:27
→ DarkerDuck: 當時其實已經有閃電網路通道的概念了 09/19 13:28
→ DarkerDuck: 但只被當作特定DAPP在特定時間內的經濟結算方式 09/19 13:28
→ DarkerDuck: 假如這些L2沒有辦法達成和L1與其他L2的完全透明化穿透 09/19 13:29
→ DarkerDuck: ，在我看起來就是在搞笑，只是機房鏈的偽去中心化包裝 09/19 13:30
→ DarkerDuck: ，我是機房鏈喔，但是我的交易有打包丟到ETH L1喔 09/19 13:30
→ DarkerDuck: ，那我等同於ETH一部份了，快來買我的ICO等空投 09/19 13:31
→ DarkerDuck: 中本聰的理念到現在仍然適用，十年後仍然是最超前的 09/19 13:35
→ DarkerDuck: 像昨天川普用LN買漢堡，他以為這就是Bitcoin 09/19 13:43
→ DarkerDuck: 但LN就是在BTC上建立的銀行系統，而且複雜到難以維護 09/19 13:43
→ DarkerDuck: 這兩個光數頁數，就知道複雜度上完全不是同一個數量級 09/19 13:45
→ ripple0129: 中本聰這句話有個問題是硬分叉這條路，讓世界不可能 09/19 13:45
→ ripple0129: 只有一條鏈，但或許他的意思是終究有一條要歸零。也 09/19 13:45
→ ripple0129: 或許若干年後真的只剩一條鏈，當發生什麼奇異點的時 09/19 13:45
→ ripple0129: 候。太超前了人類大概無法想像。 09/19 13:45
→ DarkerDuck: 幾乎所有的L2系統都有缺陷，並且侵害L1的安全性根基 09/19 13:46
→ DarkerDuck: 他講那句話的意義跟世界上只有一個網際網路是一樣的 09/19 13:47
→ DarkerDuck: 當然我們可以用各種技術建立一個超大的電腦網路 09/19 13:47
→ DarkerDuck: 但只有那一個具有壓倒性網路效應的全球Internet 09/19 13:48
→ DarkerDuck: 才會是Internet 09/19 13:48
→ DarkerDuck: 因為Bitcoin原生不會有擴容上限 09/19 13:48
→ DarkerDuck: 所以它的原始設計必然導致它的網路效應是壓倒性的 09/19 13:49
→ DarkerDuck: 就算是中本聰時代，也已經有其他山寨幣 09/19 13:55
→ DarkerDuck: But, Nobody cares 09/19 13:56
→ DarkerDuck: 當時Bitcoin占據整個幣圈網路效應的99%以上 09/19 13:56
→ DarkerDuck: 連山寨幣本身都是用BTC計價，哪像現在早就是美元本位 09/19 13:57
推 repudiate: 本來就沒啥用的東西 09/19 14:00
推 h0103661: l2殺死了eth，現在的區塊鏈以智能合約為主，l2只有代幣 09/19 14:01
→ h0103661: 共通，要跟不同項目交互還是得先轉鏈才能用。以8/5為例 09/19 14:01
→ h0103661: ，當天暴跌一堆清算被觸發，平均gas破千，高峰達7萬，e 09/19 14:01
→ h0103661: th轉個帳先繳1000u以上的手續費，此時l2雖然可以交易， 09/19 14:01
→ h0103661: 但如果是想從arb轉錢去救dydx3的期貨先等一小時。 09/19 14:01
→ h0103661: 同一時間的solana依舊只要0.0001sol的gas 09/19 14:02
→ h0103661: 看鏈上數據比較清楚，如果只有一條大的l2還沒有這麼大 09/19 14:08
→ h0103661: 問題，但現在是十幾條都在分屍eth，使用者體驗很糟。 09/19 14:08
→ ripple0129: 上面時間差問題我想很快會有L2轉鏈借貸協議出來的 09/19 14:16
→ john371911: 現在的L2在某些方面，比機房鏈更中心化。機房鏈至少幾 09/19 14:47
→ john371911: 十、百多個節點，L2則只是單一實體控制的機房裡的定 09/19 14:47
→ john371911: 序器。 09/19 14:47
推 DarkerDuck: 樓上不要這麼誠實，L2搞來搞去好像半個去中心化的都沒 09/19 14:49
→ DarkerDuck: LN至少還努力偽裝自己好像很去中心化，只是要研究啦 09/19 14:49
→ DarkerDuck: 但ETH的L2連基本的開源，很多都做不到 09/19 14:50
推 rupcj8: 沒救 eth的價值已經被一堆L2這樣五鬼搬運走了 09/19 15:17
→ rupcj8: 而且哪個L2 token不是那些vc的提款機 09/19 15:19
推 staytuned74: 看好理由:1. 目前只有ETH , BTC 被認為不是證券。E 09/19 15:31
→ staytuned74: TF 使得大型機構法人長期下有機會有購買的誘因做為 09/19 15:31
→ staytuned74: 資產配置，這是其他L1沒有的。2. RWA真的有機會起來 09/19 15:31
→ staytuned74: 的話，應該還是放ETH ,慢歸慢，至少目前應最安全且 09/19 15:31
→ staytuned74: 不會當機 09/19 15:31
→ staytuned74: 其他L1要上美國ETF 前應會先上CME ,但看起來應比想 09/19 15:33
→ staytuned74: 象中久 09/19 15:33
推 bogan: L2真的就是一坨 09/19 16:04
→ DarkerDuck: 其實現在BTC和ETH這些真公鏈會被搞成這樣 09/19 16:18
→ DarkerDuck: 也可以被當成是一種變體的公地悲劇 09/19 16:18
→ DarkerDuck: BTC和ETH這些真正去中心化共有的區塊鏈想要繼續開墾 09/19 16:19
→ DarkerDuck: 也就是擴容，這樣其實是對所有人都有最大利益的 09/19 16:20
→ DarkerDuck: ，但很多利益團體當然想要分一杯羹，就用虛假擴容敘事 09/19 16:21
→ DarkerDuck: ，強硬在L1真公鏈上進行"圈地運動"， 09/19 16:22
→ DarkerDuck: 把整個生態系破碎化，反正VC有賺到錢就好 09/19 16:23
推 jimjim951357: 因為dev 談戀愛去了 09/19 16:35
推 tornado1621: 空氣幣不EY 09/19 16:48
→ nick2nkite: 比特幣從來沒有通縮過 09/19 18:01
→ nick2nkite: 但大家卻很吃比特幣是通縮貨幣這一套 09/19 18:01
→ ripple0129: 沒有新資金進來自然只能靠通縮推升幣價了 09/19 18:26
推 juice9527: 不過eth主網那麼塞真的能做應用嗎 09/19 19:37
→ DarkerDuck: 其實L2比較合理的使用就是替專用DAPP做專用的鏈 09/19 19:41
→ DarkerDuck: 那這樣就算中心化也比較可以忍受，畢竟只是單一應用 09/19 19:43
→ DarkerDuck: 而不是把L1閹割成啥DA層，L2來做公鏈，根本地位錯置 09/19 19:43
→ DarkerDuck: BTC也是一樣，LN應該是作為特定應用的高頻微支付通道 09/19 19:51
→ DarkerDuck: 而不是瞎掰BTC數位黃金，是結算層，L2才用來做支付 09/19 19:52
→ DarkerDuck: 這種收益錯置，只會讓L1最終走上毀滅 09/19 19:52
→ DarkerDuck: 我早在2015年就罵過了，結果ETH竟然也走上同一條路 09/19 19:54
推 rupcj8: v神和基金會現在只會賣幣開趴了不意外 09/20 02:47
推 bibigaga: ETH以後就大概用來Defi和玩質押吧，向meme發展 09/20 03:19
推 bibigaga: 像現在L2這樣玩，還真不如cosmos系 09/20 03:21
→ gajo1564: 我覺得這講的不錯 對幣圈是不漲 對鏈圈是增長停滯 籌碼 09/20 14:45
→ gajo1564: 方面的理由扯蛋居多 09/20 14:45
推 gajo1564: 不過認同L2排序器賺幾百萬U ETH只分幾萬U是減過頭了 自 09/20 15:25
→ gajo1564: 砍毛利殺同業特斯拉也用 但可沒砍到自己賺錢變賠錢 並 09/20 15:25
→ gajo1564: 不是毛利少一個零客戶就變十倍啊 09/20 15:25
→ ssaymssik: 利多不是利好 09/20 16:47
推 visa9527: L2有搞頭，VISA去年就不會是嘗試用solana跨國交易結算 09/23 10:34